清朝能造出軍艦,民國為何造不了火炮?民國比清朝還落後嗎?

10 個回答
火器工坊
2019-01-18

不是民國落後,其實民國也分好幾個時期,你所說的這個時間段是北洋政府控制不了中國之後、國民政府尚未統一中國之時。
清朝能造出軍艦,民國為何造不了火炮?民國比清朝還落後嗎?

清王朝再腐敗,它也是個大一統王朝,因此它可以較好的調動國家資源進行生產。從19世紀60年代開始,清政府開始興辦各種軍事工業,並且在70s-90s取得了較大進步。當時最有名的幾個大廠分別是安慶內軍械所、江南製造總局、金陵機器局、天津機器局、漢陽槍炮廠。而且經過兩代人的不懈努力,大清手裡的這些兵工廠已經可以自行生產很多近代軍火。不過在一些大型尖端武器上,清政府因為腐敗導致資金流失嚴重,並沒有閒錢去捯飭這些。比如1884年出現的馬克沁機槍,整個清末階段都不能很好的仿造,只能從俄羅斯和德國購買。北洋水師的幾大主力艦,也是從歐洲的兵工廠購買,因為當時的清國還不具備製造大型戰列艦的能力。尤其是甲午戰爭後,大清輸得一塌糊塗,整個國家貧窮不已,就更沒什麼錢捯飭軍艦這種燒錢大項目了。
清朝能造出軍艦,民國為何造不了火炮?民國比清朝還落後嗎?

民國時期,中國在軍工方面還是有重大進步的,基本上體現在國家相對穩定時期,而在軍閥混戰階段,東北、廣東、南京、上海這些地區仍然可以保存高水平的軍工生產。比如在1914年,金陵機器局已經可以自行生產1899式馬克沁機槍。各種退管式野戰加農炮和榴彈炮也是民國6年以後才能生產的。比如東三省兵工廠於1924年生產過奧式100mm榴彈炮,最大射程可達7700米。到31年的時候,這種炮式已經制造了300門。
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可以說在1914~1927年這個期間,除了華南和中原地區軍工發展因為戰爭受阻,東北廣東卻表現出了中國南北兩龍頭的氣勢在迅速發展。1925~1931年,張作霖控制下的東北兵工業在日本和蘇聯的技術支持下一路突飛猛進,最後有了獨立的空軍部門和規模不大機械化部隊,加農炮、榴彈炮、平射炮、大型迫擊炮應有盡有。雖說打贏日本是不可能的,但是如果31年東北軍若能和日軍拼死一戰,也是能給日軍造成不小的衝擊。
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同時期的廣東,因為北伐的需要,國民政府的軍工業也在迅速發展。28年蔣介石基本穩定了華南地區和中原地區後,一方面開始對各地軍閥展開會戰,另一方面就是在搞軍工業和輕工業的發展。首先是衝鋒槍的研發和生產,民國抗戰之前,最青睞的兩款衝鋒槍是湯姆遜衝鋒槍和柏格曼衝鋒槍。再就是重武器的研發,最有名的就是民國二十四式重機槍。火炮方面,除了有和東北軍一樣的傢伙事外,還於1938年開始製造反坦克火炮。
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之後就是備受爭議的海軍,從民國16年開始,國民政府重建中國海軍,一直到1937年,海軍艦艇總數達到了120多艘,總排水量6.8萬多噸。同時還擴建空軍,到1936年,國民政府空軍共有600多架飛機。另外自1936年開始,國民政府也在引進德國的機械部隊作戰技術,還購進了一批德式坦克。
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可以說自1928年之後一直到抗戰爆發,中華民國的軍工業就進入了高速發展階段,並且發展規模遠勝清政府。原因除了國民政府對民族工業發展的全力支持外,還有連年不斷武裝戰爭促進了軍工業的更新換代。尤其是1935-1937年這三年,民國的軍工發展已經進入了指數爆炸開始的階段,這點直接引起了日本政府的高度重視。有觀點認為,日本於1937年爆發戰爭的原因就是擔憂民國的軍力發展太快,導致最後難以攻陷中國,使大陸計劃破產。

重重如水
2019-01-16

因為技術門檻提高了。

首先,有錢就可以買到一切的時代過去了。技術尤其是基礎工業不再是金錢可以買到的了。

其次,海軍假期的存在,各個海軍強國都盯著對手的船臺,不允許超出哪怕一頓的排水量,不允許生產更多的大口徑炮管。然後是瘋狂的備戰,一路跑進二戰。期間重巡以上級別的出口戰艦幾乎沒有。與一戰前截然不同。

再者,科學發展太快了。天才的數字家物理學家瘋狂壓榨著各種物質的性能。主力艦的炮擊距離拉伸到20海里以上。配套的炮管膛壓,光學瞄準,雷達瞄準,射擊數據計算,裝甲升級等等全是一座座科學的山峰要去攀爬。

所以,說民國不如清朝的戰艦技術是不恰當的。只是那個時代外面發展的太快,民國的理工科步子相比其他太慢而已。

博士讲军事
2019-01-20

主要有這麼幾點原因:

工藝不一樣了

清朝能製造的那種火炮,民國必然也能製造,然而,清朝的火炮在民國時期幾乎沒有什麼用武之地,因為科技的發展,火炮也在更新換代,製造過時的火炮是沒有意義的,而新式的火炮所要求的工藝原材料設計等等各個基礎工業都非常高,這個可以類比於戰鬥機的發展,我相信二戰時候有很多國家能製造戰鬥機,包括中國的在內也能造出來,但是現在的話,有先進戰鬥機製造能力的國家必然是越來越少的,因為現在的戰鬥機相對於以前要複雜很多,以後也必然會朝著更加複雜更加現代化、科技含量更高的方向發展,這也就意味著它的門檻越來越高,民國時期難以製造火炮的原因,與此類似。

清朝能造出軍艦,民國為何造不了火炮?民國比清朝還落後嗎?

清軍火炮

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清朝時中國建造的平遠號巡洋艦

另外還有一點非常重要,那就是清朝,雖然貧弱,但還是一個統一的大國,中央政府對地方有很強的約束能力,基本上可以實現統籌全局的考慮,能夠調動全國的資源,建立起基礎的工業體系。


而民國不一樣啊,自始至終,民國都沒有實現真正意義上的全國統一,東北山西等等,各地各自為政,各個勢力無法擰成一股繩,形成合力,這也是非常重要的。

其實看到這個問題,讓我想到了蘇聯解體,那時有人問,蘇聯解體了,瓦良格號航母能繼續建造嗎?回答說不能,因為瓦良格號的建造需要整個軍工體系來支持,軍工體系瓦解了,獨木難支!看看現在的俄羅斯,因為沒有發動機,稍微大一點的護衛艦建造起來都十分吃力,何況航母呢!

清朝能造出軍艦,民國為何造不了火炮?民國比清朝還落後嗎?

其實不僅僅是在軍工上,在經濟上亦然如此,蘇聯解體後,俄羅斯經濟長期難以恢復,烏克蘭經濟也是一蹶不振。民國時期,國家長期分裂戰亂,經濟發展不是很快,也沒有充足的資金髮展軍工產業,而清朝雖然末期財政很吃緊,但是國家的統一的,能夠集中資源建設一些重點項目,像江南製造總局、漢陽兵工廠等軍工企業,以及煤礦、鐵廠等基礎工業。

清朝能造出軍艦,民國為何造不了火炮?民國比清朝還落後嗎?

總的來講,國家的統一和穩定能夠激發巨大的生產力,我們常說穩定壓倒一切,這是有道理的!

大家怎麼認為呢,歡迎關注並討論!

北疆同心
2019-01-16

這個問題要這樣看:清朝雖然腐朽,但在它垮臺前畢竟還是一個統一的國家!有著集中全國財力、物力和人力的條件。洋務運動固然在甲午之戰後失敗了,但還是引進了一批先進的近代化工業設施和技術。客觀上促進了中國的發展和相對的科技進步!由此清朝才能夠仿製一些西方的武器,包括軍艦!這一時期著名的近代化工業有:漢陽鐵廠和金陵兵工廠等;而民國時朝,在袁世凱死後便開始了軍閥割據,彼此混戰。戰亂始終貫穿於整個民國時期。頻繁的戰亂,使中國更加無法安心發展經濟!加上外敵的軍事入侵和經濟侵略,導致中國成了一盤散沙,無法形成合力。也就沒有辦法集中力量開展大項目建設,從而導制重工業生產的大倒退!致使中國工業門類不全,重工業大大落後於歐美日,輕工業有所發展!這就是清朝能造軍艦而民國不能造大炮的原因(閻西山的晉軍能造山炮,張作霖的奉軍能造迫擊炮和機槍,但不能造重炮!)由此可見,一個和平的環境對一個國家的發展與進步是多麼的重要與可貴!

疯狗的轻武
2019-01-17

這樣說吧,我們先說為啥民國火炮技術不好。

一九一五年,陸軍部軍械司關於籌擬接收各省軍械局廠辦法裡面寫到了這麼一句

清朝能造出軍艦,民國為何造不了火炮?民國比清朝還落後嗎?

從1897年法國第一門有液壓氣壓緩衝裝置的管退炮出來以後,大炮就不再是以前那種一根管子兩個輪子的簡單玩意了。這是技術上的坑

清朝能造出軍艦,民國為何造不了火炮?民國比清朝還落後嗎?

而無煙火藥帶來的巨大膛壓,對鋼材要求很高,當時我們沒法煉出用於炮管足夠強度的鋼鐵。這是工藝上的坑


而清朝能造船不假,而且確實能造鐵甲艦...但是絕大多數性能稍微好點的,比如定遠級是德國人造的,致遠級是英國人造的。雖然平遠是自造,但是鋼材是問法國人買的。船上的主炮副炮也是克虜伯的產品

清朝能造出軍艦,民國為何造不了火炮?民國比清朝還落後嗎?

所以無論哪個朝代,工業基礎都是差的。尤其是鍊鋼工藝,這鋼材壓根不適合軍用。而且到了民國,世界上的火炮技術、膛壓比清朝那會又提升了一大截。以中國當時的工業化進度和水平,想去追趕仿製無異於迷夢。

不沉的经远
2019-01-19

雖然民國是軍工工業存在著產量偏小,很多原料需要進口的問題,不過如果以清朝造軍艦的標準,民國是造過火炮的。

在清朝時,造軍艦其實就是來料組裝,大不僅大炮、鍋爐等需要進口,連造船的鋼板、龍骨,也是從海外購買,東西到了以後組裝起來。清朝時的軍工廠,也能生產一些中小口徑火炮,不過炮鋼之類的也是需要進口。

從1861年開始仿造西洋武器開始,到1911年清政府被推翻,50年裡清朝共建立了42家軍工廠,生產了各類槍支30.5萬支,機槍200多挺,手槍4798支,各類火炮3900多門,子彈2.68億發,炮彈365萬發,炸藥990萬多公斤,其中大部分是黑火藥。

在民國建立以後,民國政府接管了原清朝的兵工廠,並且進行了一定的擴建,後來地方軍閥也陸續自己建立了一些兵工廠。在北洋政府時期,從1912年到1927年,共生產了各種槍支72.52萬支,火炮1341門,迫擊炮2302門,子彈84646萬發,炮彈27.63萬發,手榴彈14.32萬枚,炸藥154.38萬公斤。

到南京國民政府時期,軍工得到進一步發展,從1928年到1949年間,各軍工廠共生產了步槍181.25萬支,衝鋒槍2.52萬支,機槍17.79萬挺,手槍4.57萬支,火炮3939門,迫擊炮5.66萬門,子彈23.2億發,炮彈1861.72萬發,手榴彈5813.62萬枚,航空炸彈25.2萬枚,槍榴彈960.2萬枚,擲彈筒16.79萬個,擲彈筒榴彈233.03萬枚,地雷141萬個,各類炸藥631.44萬公斤。

和清朝時期相比,從產能和產品上來說,民國時期的軍工生產可以說還是得到了一定的進步,只是這個進步沒有發達國家快,和同時期的發達國家橫向相比,產能和產量都差距更大,顯得更加落後,所以給人感覺還不如清朝的時候。清朝能造出軍艦,民國為何造不了火炮?民國比清朝還落後嗎?清朝能造出軍艦,民國為何造不了火炮?民國比清朝還落後嗎?

清朝能造出軍艦,民國為何造不了火炮?民國比清朝還落後嗎?

用户5658917586617
2019-01-17

感謝邀請。看了一些回答,可以講都說到了一些原因。首先,民國期間還是可以生產火炮的,滬造克虜伯山炮,晉造山炮,最不濟還有各種型號的迫擊炮。所以不是造不了炮,是造不出好炮,先進的炮。現代火炮的炮管都是合金鋼,各工業化國家在我們的清朝末年都進行了一場所謂合金鋼革命,老式的碳鋼被淘汰了,不僅是炮管,駐退機構、炮架都使用了不同種類的合金鋼,火炮可以造的更加輕便,可以裝填更多的發射藥,射速更快,射程更遠,威力更大。此時中國在這方面被甩在了後面,時至今日也未完全趕上。冶煉金屬我不是行家,但是當年也粗略學過,這是個系統,而且特別需要實證,說白了就是經驗,需要前期大投入,一爐一爐煉,還要更新工藝和設備,平路、轉爐,電爐各種不同。沒有前面幾百年的積澱,就沒有後來的爆發。我們沒有這些,所以要想辦法,要不就是耐心學、耐心研究,不可急功近利,或者就是買技術和專利。後者快,但是不會得到核心技術,比如英國的喬巴姆鋼,原理擺在哪,但是生產技術英國人不賣,別人造的就差,美國佬和英國是同盟,也不行,所以才想到用貧鈾。現在我們生產的特種鋼在質量上還是有欠缺。為什麼?因為掌握核心技術的國家絕對不告訴我們。所以缺乏工業化的積澱和人才是根本原因。再看,中國的近代化開端於洋務運動,這個運動先天就是畸形的,只學皮毛,重表面,基礎不牢,或者說根本就沒有,理論基礎差,實踐經驗更差。先是如張之洞,大把撒銀,不計成本,急功近利。後來賠款賠的連錢都沒有了。本土技術人才和理論學者都沒有。以後有人講實業救國,但大多是容易見效的,像冶金這種基礎工業,無人問津。各個大學培養的學者大師,諸位憑心而論,到底是理工科的科學家和工程師多,還是死不足惜的某些風花雪月的大師多。這是當時的風氣,民國無論北洋還是國民黨尤都是如此。可以講,如果民國政府當年沒有被推翻,我國的風氣不變,今天恐怕就是印度的翻版。第三就是腐朽,當時的中國政府已不可以用腐敗來形容,必須是腐朽。如果大家肯靜心研究,可以從很多資料看出,民國政府的腐朽是甚於清朝的。只舉抗戰之後,國民政府的五子登科式的接受,不亡真是天理不容。腐朽到如此,民國政府還有心思搞科技,認認真真搞經濟。所謂黃金十年,不要說造炮,連制式山野炮的仿照型號都沒確定。這十年國內都沒有真正統一,哪來的黃金十年。所以民國時代是是不可能造出現代火炮的。

迪特比斯巴达克威尔逊
2019-01-18

對的,民國比晚清還要落後,內戰不斷,窮困不堪!晚清軍人還是皮靴大衣,民國草鞋破衣,這是最直接的感觀,更不要說軍艦大炮了。


清朝能造出軍艦,民國為何造不了火炮?民國比清朝還落後嗎?
尊道重德
2019-03-16

科學技術好比接力賽需要傳承,由於近代制度多變,人亡政息的毛病影響到方方面面,每一次制度變動後往往是從頭再來次,所以出現科技停滯甚至倒退,反觀鄰國日本近現代化開始時間比中國晚,科技卻先進,這是技術傳承的原因。科技發達不是一代人能完成的,需要多代人的努力,量變引起質變。

虐世妖王孙悟空
2019-01-17

民國再怎麼是民國,它仍然是一個四分五裂的時期。只有一個統一的政府才能完全的建立一套完整的工業體系。然而,民國不夠格。為數不多的重工業建設。經歷戰火。大部分都被幾大軍閥頭子控制。雖然能夠維修和製造一些槍支,還有大炮。但是沿海幾個最重要的工業工廠已經讓蔣介石賣給外國人了。再加上清末時期的軍事技術。到了那個時候已經徹底不堪重用了。一步錯,步步錯。

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