專訪｜唐國強：老戲骨、B站明星、新晉綜藝紅人

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文/澎湃新聞記者 楊茜

在今年參加《吐槽大會》之前，唐國強在年輕一代心裡已經是非同尋常的“愛豆”了，因為一段《三國演義》中他扮演的諸葛亮與王朗對峙，並用一句“怎會有如此厚顏無恥之人”將王朗罵下馬並摔死的鬼畜片段，他在B站一戰成名，這段鬼畜和這句話幾乎是進入年輕人和二次元世界的暗號，如果你至今還不知道這句話笑點是什麼，只能證明你在年輕人心中是和唐國強本人同一個時代的老人家。

94版《三國演義》中諸葛亮陣前罵王朗這段戲，如今在二次元世界非常火爆。

但實際上，已經60多歲的唐國強都已經不是老人家了，助理把這段鬼畜拿給他看時，看到自己年輕時的表演被反覆播放，配上音樂做成各種節奏，他一點也沒生氣，反而覺得特別好玩特別逗，好奇心驅使他想進入年輕的世界，跟年輕人待在一起，“這樣覺得自己也年輕了很多”。

唐國強絲毫不排斥拿他調侃取樂，包括給“藍翔技校”做廣告的梗他自己在《吐槽大會》上也不介意自嘲。在“怎會有如此厚顏無恥之人”的視頻火爆之後，B站請他來做過一次一個多小時的訪談，是他和一位女主持人坐在鏡頭前聊天。

這次訪談播出後，女主持人被網友吐槽沒做準備，不瞭解唐國強的工作生活，也接不上唐國強的話。在女主持人的襯托下，唐國強則體現出了高水準的修養和能力，如果主持人不懂他說的過往歲月，他就耐心解釋一遍，如果主持人接不上話，他停頓幾秒，又接著開口說。整個訪談幾乎以唐國強一個人的演講為主，這個過程裡他也沒有表現出任何不適和不耐煩。

當年唐國強在電影《孔雀公主》的俊美扮相。

參加《吐槽大會》之前，他是有猶豫的，怕自己不會搞笑引起觀眾反感，但助理告訴他，張召忠之前也參加了《最強大腦》，年輕人都很喜歡，他才放下心來想看看。他認為演員的一個重要任務是和觀眾做朋友，“很多網上的語言我不懂，演員是需要觀眾的，如果觀眾對你都抵制，你怎麼影響觀眾？我就是演員，我就跟大家融合起來。”

到今年參加《吐槽大會》之後，網友對唐國強參加綜藝的期待值飆升，除了在準備《絲路使者》、有關張騫的電視劇和《開國將帥》電影，唐國強逐漸用心一些篩選想參加的綜藝節目。

唐國強在《機會來了》錄製現場。

在國慶假期前，唐國強出現在北京衛視綜藝《機會來了》的發佈會和錄製現場，這檔節目是用小科技產品解決一些生活難題的科技類節目。他對節目的興趣來自於生活，在他這個年紀的朋友裡，大家都不再年輕，怎麼努力也許都跟不上時代發展，唐國強說知道智能手機可以翻譯，但自己很難在出國時真正操作起來，以至於這麼多年，總是隻能跟著團隊旅遊，不是“旅行”。而這個節目上或許會出現的只做翻譯的科技產品讓他燃起了能獨自去旅行的希望。

在發佈會結束後，澎湃新聞記者在錄製後臺採訪了這位B站明星、老戲骨、新晉綜藝紅人。唐國強滔滔不絕，精力無限，看不出一絲疲憊和老態，他對年輕人的世界有強烈的好奇心，想知道為什麼自己演的諸葛亮能做成鬼畜，也想知道《吐槽大會》上李誕和池子是怎麼能輕鬆地嬉笑怒罵的。

唐國強也做過年輕帥氣小生，電影《孔雀公主》中他飾演傣族王子，在當時是俊美男演員的代表，但他獲得肯定，是突破外形限制，出演諸葛亮。眼下娛樂圈的情況他看不懂了，作為中國電視劇演員協會會長，唐國強也參與了前段時間出臺的限制演員片酬文件討論。在唐國強看來，他知道現在的娛樂圈是個複雜的市場閉環，每個人都在資本驅動下工作，他沒有能力再去分析質疑這其中的每一環，只能從作為老演員前輩的角度，做一個最簡單的片酬規定，“我們無法從根本解決問題，只是說我們表一個態。”

網上流傳著一套組圖，題為“唐國強，承包中國上下五千年的男人”，但圖中多有錯誤，比如這張圖裡，標註乾隆的劇照，實為唐國強在電視劇《雍正王朝》裡的雍正扮相。

在綜藝和現實裡，唐國強覺得自己不是老人家，也願意努力跟上這個時代，從助理拿來的彈幕和評價裡，他覺得年輕人沒有排斥自己曾演過的《雍正王朝》，更別說《三國演義》，不少人跟他說是反覆看的。他不解的是，在電視臺和業界的權力者眼裡，這些戲都沒人看了，他花精力創作的《大唐書魂顏真卿》早已沒有播放價值，至今都無法面世。更讓他不解的，是在《快樂大本營》20週年請他去錄製時，他看到一些女孩為了一個叫王俊凱的男孩子守候三天，而這個男孩“才剛上大學呢”。

【對話】

想要通過節目接觸年輕人

澎湃新聞：你在B站這些年輕人的網站火起來，你也參加訪談，受眾不僅僅侷限於原來的受眾，很多年輕人來關注你，你覺得做綜藝節目也帶來影響力嗎？

唐國強：是互相的，他們需要我才會找到我，我也是通過這個欄目本身，我也想參與進來發展看看，另外通過節目接觸年輕人。

一個演員最需要的就是觀眾，一個演員希望能有不同層次的觀眾，現在大量的年輕觀眾是喜歡他們心目當中的那些，這是很自然的東西，但是你能不能通過你的優勢去做一些引導，在中國傳統文化方面，在一些歷史方面也有一些認識瞭解，人是需要通過了解才能逐漸成熟。

所以這是相互的事情。

由於MC天佑在《快樂大本營》裡不斷直呼“唐國強”，節目播出後，一些觀眾認為這種行為“不尊重老藝術家”。

澎湃新聞：各取所需，是嗎？

唐國強：對，觀眾看你還能做這個節目，也沒有什麼不可，你把自己從老大爺的狀態放下來，你也可以年輕一點，跟年輕人在一塊可以感到你也挺年輕的。

澎湃新聞：年輕人思路比較快、比較多，他們什麼活都接。這種跟你在年輕的時候，在青年演員學習的時候狀態有什麼不同呢？

唐國強：不同在於我們那個時候是演員劇團，尤其我去的是八一電影廠，軍人，肯定是按照指令，跟地方接觸不是很多。現在這幫年輕人他們是公司在操作，需要知名度，這樣公司才能賺錢盈利，那他們肯定在這個方面有很大的優勢，他如何利用更好的優勢走得更穩當，走得更快，對他們來說是一個優勢。

但是相對也有劣勢，公司更多的注重利潤，真正把他們當成一個搖錢樹，會很好地培養他，但是搖的時候在其他方面會考慮少一些，對他們的引導會帶來更多的商業性的問題，包括他們的各種活動是擴大他們在不同層面的影響，甚至做粉絲傳銷，這些東西可能是根據香港臺灣的一些經驗，基本上重複他們的一些經驗，嫁接進來的。

這個好處就是說他可以一開始就有很多的粉絲，剛才我說了我們那個時候感覺到孤立無援，現在他們是有一股力量來包著他，推著他，因為有這樣一個，有好必有壞，他就坐在這裡等著，他的壓力不足，他的動力沒有。公司是要不斷地更替，要不斷地推新人。你看看韓國的經驗，五年一個演員，要推他，那麼想想，再往下怎麼發展，有沒有自存之道，如果說沒有自存之道，這就是說龍捲風捲到天上了，一旦落地以後這種滋味很不好受，內心的失落感可能引發自暴自棄了，怎麼做。

張召忠上《最強大腦》，節目組順勢推出“局座”表情包。

澎湃新聞：網上有一個觀點，我們這代人都太過於看重我們的能力了，其實我們玩的都是你們玩剩下的。你怎麼看？

唐國強：不是這樣的，（《吐槽大會》）這幾個主持太厲害了，這個嘴太會說了，嘻笑怒罵，我們說的僅僅有一點給大家幽默的噱頭而已，幽默感不足，幽默是一種智慧的表現，他的話說的看起來好象很隨便，甚至有點嘻笑的感覺，但是你仔細想它很深刻，他說的很圓，這種把控能力，儘管他從服裝上故意張揚自己的個性，但是你看他們的思路非常清晰，這一點上比我們強。相對來說，我們只能說在重複自己的理念，而這種理念沒有找到更好的方式，他們找到適應年輕人在大家一樂當中講的話，琢磨一下真的有道理。

澎湃新聞：年輕人看到你們講以後，感覺到你們的表現力更強。

唐國強：也就是我們的經驗多一點，但是不能否認他們的應變能力，他們的思路是非常快的，只是說可能在認識問題的深度上，畢竟我們是過來人，過來人說一個問題上就是說這個世界非常美好，18歲的人講跟80歲的人講是完全兩樣的，內涵不一樣。但是作為主持人也好，作為演員也好，他們很敏捷，而且能找到他獨特有個性的表現方式，這一點上也是讓我當時很震驚的。

《吐槽大會》微博介紹嘉賓唐國強的海報。

澎湃新聞：你在節目上讓年輕藝人徐浩多演戲，少參加綜藝節目，演員像口湯，要煮，你的建議是什麼？

唐國強：要看鍋裡煮什麼了，不能光沸騰，現在很多年輕人還沒有成熟，就已經得到了這麼高的讚譽和這麼多的粉飾，這不能不感謝公司對他的培育培植，但是以前有句話，叫“皎皎者易汙”，太白了就容易髒，你太陽春白雪了跟你和的人就少，盛名之下其實難副，實際上他們心裡也有一種恐慌感的，這個時候你怎麼去創作，你怎麼去生活，你怎麼去面對你周圍發生的一切事情，你還有沒有自己了。所以對他們來說，既是一種寵愛，也是一種束縛，他們能不能衝出來走自己的路是很關鍵的，如果捨不得這個、捨不得那個，最後你只能從包裝當中成為一個明星而已，你不是要成為藝術家嗎，你是要現有的這些還是要繼續往前走，繼續往前走，而這些人的包圍就不讓你有變化。

澎湃新聞：時代越來越不同，你剛才也說，你跟這些後輩們一起參加綜藝節目，對你來說影響是什麼？

唐國強：他們思路非常靈活，他們表達能力非常強，然後他們內心渴求的也非常多，這是我們這代人的不足。他知道觀眾希望什麼，因為我們面對的是，我們很少跟觀眾這種直接的交流，這一方面我感覺到欠缺，這是一個很大的差距。再一個，這種節目形式以前我沒有接觸過，我完全按照人家的思路去說總覺得有點不對勁，按照自己的思路，自己的思路還不成熟，所以有的時候還處於尷尬的狀態。

澎湃新聞：怎樣一種尷尬的狀態？

唐國強：你要順著人家節目走，不是說你自己想怎麼著怎麼著，你亂點評，不跟節目擰了嗎，畢竟我們還是演員，我們是要隨著節目走，而不是節目隨著你走。

澎湃新聞：我覺得應該給你發出邀請的綜藝節目特別多，你選擇了《機會來了》，你自己覺得選擇這些節目有沒有什麼？

唐國強：《吐槽大會》是別人讓我上的，說你這個不得了了，我說這年輕人真是敢，我去說啥，我也不會，人家的吐槽說話是嘻笑怒罵在裡面，我說我這個人平常不太會這個東西，太直接了。後來說張將軍也去了，何況你呢，那我去吧，很多網上的語言不懂，演員是需要觀眾的，如果觀眾對你都抵制，你怎麼影響觀眾，你的節目怎麼會有影響力，我下來就是演員，我就跟大家融合起來，看到大家整體的需求，我來決定我跟它怎麼對接，起碼不要成為陌生嗎，起碼成為一個朋友。

選擇這個節目，科技類的，確實是很受啟發，我說你再往前引申，可以征服全世界了，大家說英語，你到沙特阿拉伯，你說阿拉伯語試試，有了這個一下把人跟人之間的距離拉近了，絲綢之路先走出去的是文化。外國人覺得中國字太難了，有了這個，可以看的，翻譯成中文了。我去巴黎聖母院，告訴你哪年建的，有什麼故事，立刻我的知識面就不是像現在——上車睡覺，下車撒尿，喝完水，照個相，上車了。要有了這個，我們能在這裡住上幾天，一下跟世界拉近了。緊接著旅遊就不是滿山爬了，所謂深度遊就是在這個地方呆下來，未來的旅遊是文化支撐。

澎湃新聞：這種感覺是你上節目之前就有，還是通過這個節目？

唐國強：通過這個節目我感受到了。

天價片酬誰造成的

澎湃新聞：你剛才在臺上提到你對天價片酬的看法？

唐國強：因為正常情況下你不能規定，只有靠行業協會，行業協會更多的還是一種自律，我們無法從根本解決問題，只是說我們表一個態。

你既然是一個市場行為關鍵是抓市場，美國大演員的片酬是三千多萬美金，他是根據票房來的。今天我們這個高片酬是根據什麼來的，我們要找到這個點，如果是根據電影來的，電影的票房是多少。如果走網絡，是因為點擊量還是什麼回來，如果說一個億，起碼兩個億，這個錢怎麼回來，它是一個鏈條，這只是看到他拿了一個億，你要找這裡面有多少水分，他一個億實際到手多少，多少變成公司的股份，它是這麼大的鏈條，我們表演委員會只能說明我們的立場，40%是一個合理的範疇。你不能規定這個電視劇必須多少錢，這不是我們能說了算的。

所以你規定了40%，比方說他8000萬片酬，這個投入就要達到兩個億，可是這劇賣了六個億，誰賺了？製片方賺了。你說他憑什麼賺這麼多？那他賠的時候你怎麼不說？

這個市場是怎麼形成，這是一個很大的盤子，不是個簡單的東西。你說收視率很高，那收視率準嗎？網絡有錢，那是網絡的錢還是股民的錢？這裡面到底怎麼回事，這只是冰山一角，製片人也不傻，投入一個億，不賺錢神經病啊？我們只能表態一個最簡單的事，你還不能規定主演多少多少錢，這是周瑜打黃蓋的事，未來是什麼樣，市場是個關鍵。這都是產品。

澎湃新聞：你之前也在節目上說過，你有一個顏真卿的劇沒有播，有觀點是老戲骨演的戲太老套了，不一定被年輕人喜歡了，你怎麼看？

唐國強：我覺得這叫裹挾，年輕人不是不喜歡，是媒體說不行，是公司說不行，是電視臺說不如那些神幻劇，問題在於導向。近十年來，我們每年兩萬多集的電視劇播出八千多集，一萬兩千集進入冷藏狀況，不適應這個時代和市場，就被擱置在那了。

樓房要去庫存，文化產品去庫存就更重要了，這樣一定程度可以抵制現在亂七八糟的劇，這些東西不是壞，最多影像質量上不是高清，但一個作品最應該看到的是內容。一大批表現中國傳統文化的，被壓在那兒了，一大批韓國、港臺、玄幻的被推上去了，包括這些小鮮肉全都在被裹挾中。綜藝都火的不得了，去跑跑跳跳就拿上千萬了可能，為什麼？因為收視率高啊。誰說收視率高？電視臺啊。收視率怎麼來的？收視率賣到一個點50萬。收視率作假、盈利，培養了低俗的口胃，讓人像吸了毒一樣，不是那種就不看。

你看網上人家總說，《雍正王朝》反覆看，但電視臺就說，這劇收視率不高。一開始這個戲剛播了兩集，就有媒體出評論，說這是一幫什麼演員，會演戲嗎？什麼胡編亂造的。你說可不可笑？這麼重要的文章，登在一個著名的主流媒體上。

這個問題不是一個簡單的問題，你們要找就找怎麼造成這個現象，年輕人是無辜的。比如說我到湖南衛視，大本營20年了，他們說你最早來的，我就看見一孩子十三四歲，舉一個大的牌子，天那麼熱，舉著喊說王俊凱，他們告訴我這個小姑娘三天沒回家了，我說王俊凱是誰呢，我朋友說剛考到我那學校當學生，還在上學呢，就成這樣了。

想再演一遍諸葛亮

唐國強書法作品。

澎湃新聞：你之前在上海辦的書畫展，你如果不工作的話，一天24小時怎麼過？

唐國強：事太多了，一會兒這個，一會兒那個，還有演員委員會問我一大堆事，還有兩個劇本，一個是電影《開國將帥》，70週年要獻禮的，一個張騫出使西域。這兩個要籌備，還有這麼多項目要做，這裡還有節目要幹，抽空要搞展覽了，趕快把自己悶在一個地方搞搞創作。

澎湃新聞：一點也不覺得自己想退休。

唐國強：沒有退休，因為選擇了一個事業，不是職業，職業可以退休，事業不能退休，總歸希望自己畫一個圓滿的句號，有很多願望沒有實現，逼著你往前走。比如把諸葛亮晚年再演一遍，六出祁山。