"編者按：9月11日-14日，由國務院國資委、工業和信息化部及廣州市人民政府等相關部門做指導，中國機械工業集團有限公司、中國機械國際合作股份有限公司主辦的第四屆廣州國際新能源、節能及智能汽車展覽會在廣州保利世貿博展覽館舉辦。
期間，由車雲網和中國機械國際合作股份有限公司舉辦，電動邦聯合主辦的“新生態新勢能——2019新能源汽車大會”於9月12日-13日在廣州保利世貿博覽館三層舉行。本次大會以”新生態 新勢能”為主題，邀請業內重量級專家及企業大咖參會，將圍繞”後補貼時代的新能源汽車生存之道”、“智能充電的大賽道”、“新能源的氫趨勢”等話題分三場進行討論，共同探討新生態下新能源汽車的未來發展之道。
論壇期間，揚子江汽車集團總工程師雷洪鈞以“理清純電動汽車與氫能汽車發展關係的研究”為主題發表了演講，以下為演講實錄。
編者按：9月11日-14日，由國務院國資委、工業和信息化部及廣州市人民政府等相關部門做指導，中國機械工業集團有限公司、中國機械國際合作股份有限公司主辦的第四屆廣州國際新能源、節能及智能汽車展覽會在廣州保利世貿博展覽館舉辦。
期間，由車雲網和中國機械國際合作股份有限公司舉辦，電動邦聯合主辦的“新生態新勢能——2019新能源汽車大會”於9月12日-13日在廣州保利世貿博覽館三層舉行。本次大會以”新生態 新勢能”為主題，邀請業內重量級專家及企業大咖參會，將圍繞”後補貼時代的新能源汽車生存之道”、“智能充電的大賽道”、“新能源的氫趨勢”等話題分三場進行討論，共同探討新生態下新能源汽車的未來發展之道。
論壇期間，揚子江汽車集團總工程師雷洪鈞以“理清純電動汽車與氫能汽車發展關係的研究”為主題發表了演講，以下為演講實錄。
揚子江汽車集團總工程師雷洪鈞
各位嘉賓，早上好。
我叫雷洪鈞，雷厲風行的雷，聲音洪亮的洪，千鈞一髮的鈞，做事一定要雷厲風行，說話一定要聲音洪亮。
沒有能源，氫能汽車也做不了，做了也沒有人要，我也不是最終用戶，真正的用戶還是開車的人，我在國內做氫能汽車是三年前，我介紹一下行業的發展具備哪些條件，否則就是盲目的做。如果衝著國家補貼去做，絕對必死無疑的。因為補貼是多少你搞不清楚，補貼條件也搞不清楚。
我給大家介紹一下我的體會，供在座各位參考，不一定對。
現在電動汽車有的專家說電動汽車不節能，發展節能汽車實際上不節能，有的說要發展混合動力，有的說要發展純電動，我們沒有何老師的高度，因為我們是做產品的，首先要搞清楚他們的高度，我今天聽了何老師的報告，我更理清楚了氫能汽車到底做不做，做多少，做什麼樣的氫能汽車，這是我今天的收穫。
因為我們在基層，首先要感謝政策，如果政策搞錯了，我們不是政策的制定者，也不是路線制定者，只是路線執行者。我們基層的要清楚，有沒有新能源汽車。在我這個層面，我認為沒有新能源汽車，因為我的高度不夠，我就是一個種田的，就兩種汽車，一個內燃機汽車，一個是電動汽車。如果說電是清潔能源，我的電動汽車就是新能源，只有電動汽車跟新能源最接近，其他沒有辦法，煤不是新能源，只有水、太陽能、光伏是新能源，電動汽車如果用的電，電裡面用了這些能源，就是新能源了。電動汽車就是新能源，人家問電動汽車是不是新能源，我說是的，電動汽車就是新能源汽車。
我是做基層的，不是做建議的，我要理解中央的政策是什麼，發展新能源政策的方針政策我們要理解，我們不是討論，因為討論不是我們這個層面的，而是執行。企業一定要有定力，到底聽誰的，聽何老師的嗎？黃老師的嗎？都不聽，而是聽工信部的，因為工信部是發補貼的。專家學者的觀點是說給政府聽的，我們基層聽政府的。
發展新能源汽車，我國基礎是什麼？純電動是主力，是核心。純電動汽車是主力，為什麼？因為電是核心，只有電才是有保證的。
這是天津舉行的2019年中國汽車產業發展國際論壇，關於我國如何發展燃料電池汽車的討論，非常熱烈，媒體反響空前。
氫能汽車和插電純電動汽車有什麼關係？我今天已經清楚了。氫能汽車前提必須是純電動，如果純電動沒有搞好，就搞氫能，大家就被忽悠了。
我認為通過何老師所講的，電是第一核心能源，氫估計是存儲電能的一個載體，電很多地方不能用，必須存起來，夏天有很多電，存到冬天用。因為電浪費得太多，所以才發現氫能，如果電沒有浪費，氫就不存在，不管怎麼轉化還是靠電轉化，自己不會轉。電存不了，用氫存，由電變成氫，由氫再變成電，浪費多少？浪費比不浪費好。 搞氫能汽車，電搞不下去了，去做氫能汽車。
氫能汽車全部是把電池縮小一點，實際上就是電動汽車。電動汽車現在做不起來，是因為什麼？不是因為成本問題，成本有政府補貼，現在主要是里程做不起來，2008年做的時候80公里，沒有辦法，我就發明了用無軌電車軌道充電，跑一趟充一次。電能量太低，沒有辦法。後來發明了插電式，又發明增程式，日本人就做混合動力，我們混合動力做不好，要從彎道超車，道找到了，但是超過不去。
電動汽車，從2008年到現在，11年時間，我非常自豪的跟大家說，我國的公交車純電動已經滿足了，或者說及格了。我曾經統計過，公交車每天跑198公里，公交車公司領導跟我說，你考慮過救災沒有？今天晚上加班怎麼辦？如果有人去市委鬧事，市委讓我們把他拖過來，你考慮沒有？電動汽車要300公里，現在我很自豪跟大家說，現在我國電動公交車已經到300公里，不是我的功勞，是電池廠的功勞。
我希望多裝電量，現在很多專家攻擊的是多裝電池，電池不能多裝，我們前期是80公里的前提下，挖掘很多資源和潛力，很多廠家長安放在前面車廂、後面的車廂，都是不安全的，我們裝電池已經裝到了極限，但是電量必須增加。
公交車普遍是300公里，2020年全國的公交車全部實行電動化，目標是60萬輛。電動汽車是不是耗能？跟電量多少沒有關係，跟續航里程沒有關係，主要跟耗電量沒有關係，用電耗得多，比柴油氣耗得多，就浪費了。
我們把電動車做好後，為什麼要做氫能汽車。從大的方面來解釋，是電能的存儲，因為電浪費很大。剛才何老師有一個新的概念，原來我一直提倡的是白天不要充電，剛才何老師說最好中午充電。我們做電動汽車主要是晚上充電，一般滿足一天的運營里程，一天跑200公里，跑300公里還可以應急。
下一步千萬不要做天然氣公交車了，因為已經有了，你去做電動汽車做不了的。純電動已經到了530公里，所以上下班城市裡面，530公里續航里程，充一次電沒有問題，如果上下班只有100公里，晚上充600度電，在中途還可以賣電，今後開電動汽車不要錢並不遙遠了，能把電存起來，再賣給電網，這個技術已經出來了，產品還沒有配套。
下一步買電動汽車要想著晚上充電，白天賣掉，就不用花錢了。我們在努力，一定讓大家實現晚上充電，白天賣電，因為晚上的電便宜，白天的電貴，大家就不用花錢了，還可以賣錢賺錢，這是我們發展純電動讓大家致富的門道。
電網我管不了，加氫站我也管不了。燃料電池跑3000小時到5000小時，八年時間大概要換三臺，第一臺有補貼，第二第三臺怎麼辦？還有加氫站，這也是一個問題，現在武漢市加氫站不允許三環以內，必須三環以外，因為安全解決不了。我們一定要把它做安全，本身不安全是肯定的，目前標準法規缺失。
我的觀點是氫能汽車一定要跟電動汽車比例關係適應，電動汽車往前走十年，氫能汽車落實了十年，現在很多人都在說氫能汽車可以替代電動汽車，我認為這個觀點不太科學，我的觀點是氫能汽車一定在電動汽車的基礎之上，電動汽車能做的地方，氫能汽車不要做，船做電動，我也嘗試過，幾乎不可靠。
通俗來說，電是發展電動汽車的前提，我們發展電動汽車的時候有一個最大的前提，電是不缺的。有很多專家說，全國所有2.5億汽車全部換成電動的，也不缺電。後來我跟國家電網的專家說，他說電永遠是先行發展，車發展，電也發展。現在氫能發展不一樣，氫在哪裡？連保障都沒有。目前氫的發展速度很快，目前為止全國有4千輛氫能汽車。
宋秋玲和衣寶廉兩位專家，一位說氫氣管理體系還沒有起來，發展氫能汽車“氫的供應體系”還沒有起來。一位說已經發展起來了。我的研究結論是，氫氣是燃料，還不是普用能源，汽車是民用品，自然要求有安全的能源保障體系。氫氣目前還是工業用的原料，離汽車用的能源要求相差太遠。氫氣是燃料，但是作用能源，還是二次能源，與電能性質向接近，但是電早就是核心能源。
氫能汽車是核心技術是氫燃料電池，我理解衣寶廉院士說的是技術層面，成熟的意思是可以用，但是能不能達到用戶要求，我想有很大的距離。但是這也是可以往前做的。
目前核心技術和零部件技術尚未突破，基礎設施建設不足，標準法規缺失。衣院士說的，2017年以來，有65款氫燃料電池車型已經進入工信部汽車產品公告，2018年氫燃料電池銷量1527輛。
我的觀點是如果發展氫燃料電池地方政府補貼，就可以大量去做，如果沒有地方政府補貼，你就不要做得太快。
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