'張楚：《學貓叫》這種神曲永遠會有，音樂人要建設自己認為對的東西'

本文來自公眾號：界面文化（ID：BooksAndFun），未經授權不得轉載。作者：潘文捷

“《學貓叫》這樣的歌永遠會有，過去還有《兩隻蝴蝶》呢。”

日前，在“《春歌叢臺上》音樂人系列沙龍第一期——對話張楚、姜昕”的活動現場，搖滾歌手張楚這樣迴應今天神曲套路化的現狀。

他看到，總會有人順應套路做事，但也總會有人反著套路來做音樂，音樂人在這樣的大環境之下，還是應當追隨自己的內心。歌手姜昕則建議聽眾：“什麼對你自己的生命有營養就去關注什麼，不要關心那些不能吸引你的東西。”

《春歌叢臺上：對話33位音樂人》是一本音樂人訪談錄，重點在以商業的視角去記錄和觀察音樂人的狀態，張楚是其中的受訪者之一。

在活動現場，談話也圍繞著音樂的商業化進行。面對《學貓叫》等套路化神曲的市場號召力，張楚並不否認，商業表現對於音樂來說是重要的，他認為，音樂本來就是一個產業，商業表現本身是音樂水平好不好的一個指標。

尤其是在今天，在很多人眼裡，音樂不再是藝術品，而是日用品了。可是，這並不是不是一味追隨套路做音樂的藉口。

他告訴現場觀眾：“在這個時代，音樂人面臨一定生存壓力，但同時也獲得一定的機會。如果想把自己的音樂做好，社會也會給你空間。”他說，每個時代都有人在責怪時代，“我覺得怪時代特傻。”

1

歌壇神曲：帶著公式、套路來寫歌，

對音樂行業沒有任何貢獻

今年五月，在周杰倫巴黎演唱會上，有一位觀眾點了《學貓叫》這首神曲，周杰倫說：“這是我第一次唱別人的歌，還是在法國。”事後，他又在社交平臺發言：“為什麼我很少聽別人的歌，因為我16年前寫的歌，到現在還在流行。”他的不少粉絲對此表示憤慨，認為“這是對周董的不尊敬，也是對我們逝去的青春的褻瀆”，更有人提出，“我們的青春難道就這麼輸給了一首口水歌？”

在《春歌叢臺上：對話33位音樂人》中，很多歌手也都對今天的歌壇神曲抱有質疑。例如，被稱為“校長”的香港歌手譚詠麟就談到，在他的年代，每個歌手都有自己的風格，一開口就能夠聽出是誰唱的。但是現在這個時代已經不容易識別了，“有的時候播了三首歌還沒聽出來是誰唱的。”在譚詠麟看來，這是因為一首歌紅了之後，人們都會去模仿、跟風，複製別人，卻沒有想打造出不同的藝人。

歌手胡彥斌也有類似的觀察，他說，現在的歌手創作是有公式的，甚至有一些“大佬”會分析每一首歌的走向、曲調，進行大數據化，從中獲得了很大的流量。他非常抗拒這樣帶著公式、套路來寫歌的做法，認為這對音樂行業其實沒有任何貢獻。

本文來自公眾號：界面文化（ID：BooksAndFun），未經授權不得轉載。作者：潘文捷

“《學貓叫》這樣的歌永遠會有，過去還有《兩隻蝴蝶》呢。”

日前，在“《春歌叢臺上》音樂人系列沙龍第一期——對話張楚、姜昕”的活動現場，搖滾歌手張楚這樣迴應今天神曲套路化的現狀。

他看到，總會有人順應套路做事，但也總會有人反著套路來做音樂，音樂人在這樣的大環境之下，還是應當追隨自己的內心。歌手姜昕則建議聽眾：“什麼對你自己的生命有營養就去關注什麼，不要關心那些不能吸引你的東西。”

《春歌叢臺上：對話33位音樂人》是一本音樂人訪談錄，重點在以商業的視角去記錄和觀察音樂人的狀態，張楚是其中的受訪者之一。

在活動現場，談話也圍繞著音樂的商業化進行。面對《學貓叫》等套路化神曲的市場號召力，張楚並不否認，商業表現對於音樂來說是重要的，他認為，音樂本來就是一個產業，商業表現本身是音樂水平好不好的一個指標。

尤其是在今天，在很多人眼裡，音樂不再是藝術品，而是日用品了。可是，這並不是不是一味追隨套路做音樂的藉口。

他告訴現場觀眾：“在這個時代，音樂人面臨一定生存壓力，但同時也獲得一定的機會。如果想把自己的音樂做好，社會也會給你空間。”他說，每個時代都有人在責怪時代，“我覺得怪時代特傻。”

1

歌壇神曲：帶著公式、套路來寫歌，

對音樂行業沒有任何貢獻

今年五月，在周杰倫巴黎演唱會上，有一位觀眾點了《學貓叫》這首神曲，周杰倫說：“這是我第一次唱別人的歌，還是在法國。”事後，他又在社交平臺發言：“為什麼我很少聽別人的歌，因為我16年前寫的歌，到現在還在流行。”他的不少粉絲對此表示憤慨，認為“這是對周董的不尊敬，也是對我們逝去的青春的褻瀆”，更有人提出，“我們的青春難道就這麼輸給了一首口水歌？”

在《春歌叢臺上：對話33位音樂人》中，很多歌手也都對今天的歌壇神曲抱有質疑。例如，被稱為“校長”的香港歌手譚詠麟就談到，在他的年代，每個歌手都有自己的風格，一開口就能夠聽出是誰唱的。但是現在這個時代已經不容易識別了，“有的時候播了三首歌還沒聽出來是誰唱的。”在譚詠麟看來，這是因為一首歌紅了之後，人們都會去模仿、跟風，複製別人，卻沒有想打造出不同的藝人。

歌手胡彥斌也有類似的觀察，他說，現在的歌手創作是有公式的，甚至有一些“大佬”會分析每一首歌的走向、曲調，進行大數據化，從中獲得了很大的流量。他非常抗拒這樣帶著公式、套路來寫歌的做法，認為這對音樂行業其實沒有任何貢獻。

△張楚

“他們只在乎數據，只在乎誰流量高，誰賣得多，評論數高，全部都是這些。”在書中，胡彥斌這樣說。他甚至還引用李宗盛的話稱：“大眾是豬，你喂什麼就吃什麼。”

在活動現場，張楚也對觀眾的接受能力抱有遺憾，他坦言：“觀眾有時候是傻的。”他看到，普通人聽歌的時候不用動腦子，感覺接受了現在市面上流行的音樂，就在時代裡找到了自己的位置，但實際上，那些音樂的水準究竟如何，是值得質疑的。

“如果（聽眾）都聽口水歌，說明我們存在讓它生長的文化土壤。”張楚說，要提高人們的審美趣味必須有一個過程。他想告訴現場聽眾的是，“對於藝術來說，方法論其實是不實用的，藝術應當更加尊重人的精神。”

在《春歌叢臺上》一書裡，張楚也談到，雖然現在在中國的音樂環境當中，無論做什麼都會有商業因素存在，但是也會有純商業和個性化商業的區分。

在他看來，純商業就是不停地複製，內容簡單、容易識別、容易被接受，雖然形成了社會文化上的共識，但是卻缺乏生命力，消費完就會喪失價值。

但是，在一個相對健康的社會，文化應該是豐富多元的，人們不會把一個簡單的理念當做真知和信仰來崇拜。他說人們的視野雖然已經被快餐文化充斥著，但是希望大家更多地思考某種音樂是不是令自己真正感到舒適，是不是真正適合自己，是不是符合自己內在的標準。“我希望以後大家吃的是自己選擇的、有營養的，而不是市場給予的。”

2

蜂擁上節目：音樂人是在追求更好的生活，還是在毀了自己？

除了套路化的神曲以外，電視節目也對近年來的音樂產業產生了不少影響。不論是《中國好聲音》這類老牌選秀節目，還是《樂隊的夏天》這樣近期引發關注的節目，和音樂有關的綜藝節目層出不窮。

姜昕認為，這些節目一方面普及了音樂，但另一方面也會給觀眾造成誤區。她首先談到了音樂節目的不真實：“那些剪切、修音，都不是真正的現場，都是製造出來的。”

張楚也有類似的感受，他說，實際上，有些音樂例如朋克音樂聽起來五音不全，其實那是朋克樂手的追求，音樂節目的後期處理可能會給觀眾帶來一些誤解。

除了音樂本身可能被誤解以外，姜昕還看到，音樂節目給音樂人的生活帶來了很大的變化。在音樂類綜藝節目火爆的當下，歌手們參加節目之後，曝光率猛增，“一下子演出費從5萬漲到了50萬”，這樣就讓音樂人都“往電視臺衝，爭取曝光，不好好去創作”。她說，過去，音樂人見面問的都是“最近看了什麼好書？”“聽了什麼好歌？”“寫了什麼作品？”

但是現在，大家見面的話題全部都變了味兒，他們討論的是參加了什麼節目、點讚的情況如何、評論如何……她問：“我們是在給自己更好的生活，還是在毀了自己？”

本文來自公眾號：界面文化（ID：BooksAndFun），未經授權不得轉載。作者：潘文捷

“《學貓叫》這樣的歌永遠會有，過去還有《兩隻蝴蝶》呢。”

日前，在“《春歌叢臺上》音樂人系列沙龍第一期——對話張楚、姜昕”的活動現場，搖滾歌手張楚這樣迴應今天神曲套路化的現狀。

他看到，總會有人順應套路做事，但也總會有人反著套路來做音樂，音樂人在這樣的大環境之下，還是應當追隨自己的內心。歌手姜昕則建議聽眾：“什麼對你自己的生命有營養就去關注什麼，不要關心那些不能吸引你的東西。”

《春歌叢臺上：對話33位音樂人》是一本音樂人訪談錄，重點在以商業的視角去記錄和觀察音樂人的狀態，張楚是其中的受訪者之一。

在活動現場，談話也圍繞著音樂的商業化進行。面對《學貓叫》等套路化神曲的市場號召力，張楚並不否認，商業表現對於音樂來說是重要的，他認為，音樂本來就是一個產業，商業表現本身是音樂水平好不好的一個指標。

尤其是在今天，在很多人眼裡，音樂不再是藝術品，而是日用品了。可是，這並不是不是一味追隨套路做音樂的藉口。

他告訴現場觀眾：“在這個時代，音樂人面臨一定生存壓力，但同時也獲得一定的機會。如果想把自己的音樂做好，社會也會給你空間。”他說，每個時代都有人在責怪時代，“我覺得怪時代特傻。”

1

歌壇神曲：帶著公式、套路來寫歌，

對音樂行業沒有任何貢獻

今年五月，在周杰倫巴黎演唱會上，有一位觀眾點了《學貓叫》這首神曲，周杰倫說：“這是我第一次唱別人的歌，還是在法國。”事後，他又在社交平臺發言：“為什麼我很少聽別人的歌，因為我16年前寫的歌，到現在還在流行。”他的不少粉絲對此表示憤慨，認為“這是對周董的不尊敬，也是對我們逝去的青春的褻瀆”，更有人提出，“我們的青春難道就這麼輸給了一首口水歌？”

在《春歌叢臺上：對話33位音樂人》中，很多歌手也都對今天的歌壇神曲抱有質疑。例如，被稱為“校長”的香港歌手譚詠麟就談到，在他的年代，每個歌手都有自己的風格，一開口就能夠聽出是誰唱的。但是現在這個時代已經不容易識別了，“有的時候播了三首歌還沒聽出來是誰唱的。”在譚詠麟看來，這是因為一首歌紅了之後，人們都會去模仿、跟風，複製別人，卻沒有想打造出不同的藝人。

歌手胡彥斌也有類似的觀察，他說，現在的歌手創作是有公式的，甚至有一些“大佬”會分析每一首歌的走向、曲調，進行大數據化，從中獲得了很大的流量。他非常抗拒這樣帶著公式、套路來寫歌的做法，認為這對音樂行業其實沒有任何貢獻。

△張楚

“他們只在乎數據，只在乎誰流量高，誰賣得多，評論數高，全部都是這些。”在書中，胡彥斌這樣說。他甚至還引用李宗盛的話稱：“大眾是豬，你喂什麼就吃什麼。”

在活動現場，張楚也對觀眾的接受能力抱有遺憾，他坦言：“觀眾有時候是傻的。”他看到，普通人聽歌的時候不用動腦子，感覺接受了現在市面上流行的音樂，就在時代裡找到了自己的位置，但實際上，那些音樂的水準究竟如何，是值得質疑的。

“如果（聽眾）都聽口水歌，說明我們存在讓它生長的文化土壤。”張楚說，要提高人們的審美趣味必須有一個過程。他想告訴現場聽眾的是，“對於藝術來說，方法論其實是不實用的，藝術應當更加尊重人的精神。”

在《春歌叢臺上》一書裡，張楚也談到，雖然現在在中國的音樂環境當中，無論做什麼都會有商業因素存在，但是也會有純商業和個性化商業的區分。

在他看來，純商業就是不停地複製，內容簡單、容易識別、容易被接受，雖然形成了社會文化上的共識，但是卻缺乏生命力，消費完就會喪失價值。

但是，在一個相對健康的社會，文化應該是豐富多元的，人們不會把一個簡單的理念當做真知和信仰來崇拜。他說人們的視野雖然已經被快餐文化充斥著，但是希望大家更多地思考某種音樂是不是令自己真正感到舒適，是不是真正適合自己，是不是符合自己內在的標準。“我希望以後大家吃的是自己選擇的、有營養的，而不是市場給予的。”

2

蜂擁上節目：音樂人是在追求更好的生活，還是在毀了自己？

除了套路化的神曲以外，電視節目也對近年來的音樂產業產生了不少影響。不論是《中國好聲音》這類老牌選秀節目，還是《樂隊的夏天》這樣近期引發關注的節目，和音樂有關的綜藝節目層出不窮。

姜昕認為，這些節目一方面普及了音樂，但另一方面也會給觀眾造成誤區。她首先談到了音樂節目的不真實：“那些剪切、修音，都不是真正的現場，都是製造出來的。”

張楚也有類似的感受，他說，實際上，有些音樂例如朋克音樂聽起來五音不全，其實那是朋克樂手的追求，音樂節目的後期處理可能會給觀眾帶來一些誤解。

除了音樂本身可能被誤解以外，姜昕還看到，音樂節目給音樂人的生活帶來了很大的變化。在音樂類綜藝節目火爆的當下，歌手們參加節目之後，曝光率猛增，“一下子演出費從5萬漲到了50萬”，這樣就讓音樂人都“往電視臺衝，爭取曝光，不好好去創作”。她說，過去，音樂人見面問的都是“最近看了什麼好書？”“聽了什麼好歌？”“寫了什麼作品？”

但是現在，大家見面的話題全部都變了味兒，他們討論的是參加了什麼節目、點讚的情況如何、評論如何……她問：“我們是在給自己更好的生活，還是在毀了自己？”

△姜昕（圖片來源：視覺中國）

面對當下的娛樂環境，在《春歌叢臺上》中，龔琳娜也有自己的觀察。她看到，自己的同行很少有人再每天練習一兩個小時，原來很有水平的人現在都不唱了，“不用功，不練了，但還可以賺錢，還可以坐在那高高在上地當評委。”不僅那些早已成名的評委如此，參加選秀而成名的歌手也陷入浮躁的狀態當中。

參加過《中國好歌曲》的民謠歌手趙雷在書中坦言：“現在的音樂市場，選秀節目出來的歌手大多都廢了，他們只顧著眼前的利益，沒能繼續往上走，也沒能謙虛下來學一些東西。”他看到，那些沒有成名的歌手還好，一旦火了，就很難在音樂上有所提升。

音樂人急著上電視增加曝光率，這當中有現實的因素。參加過《奇葩說》的鍵盤手、製作人臧鴻飛看到，過去在專注做音樂的時候，還有人對自己說三道四，可是後來，“看我經常上電視，自己也能養自己了”，大家的態度都轉變了。他意識到，在中國，“決定你是不是藝術家的標準不只是你的作品，還包括你的社會地位和收入。”

正如臧鴻飛觀察到的那樣，商業是每個音樂人都必須面對的現實問題。在《春歌叢臺上》的序言中，摩登天空CEO沈黎暉談到，音樂畢竟不是自娛自樂，還是希望影響大多數人。“音樂要不要賣？賣多少錢？怎麼賣？用什麼方式面對大家？”這些都是非常現實的、所有人都無法迴避的問題。他認為，玩音樂不一定是為了錢，但錢的問題依然會擺在那裡。可是，如果把金錢看得太重，反而會失去自己。

“產業再不好你也得去做事情。”張楚是這樣面對行業裡的種種難題的，“面對不好的環境，我只是去建設一些好的東西。去建設你認為對的東西，就行了。”

本文來自公眾號：界面文化（ID：BooksAndFun），未經授權不得轉載。作者：潘文捷

“《學貓叫》這樣的歌永遠會有，過去還有《兩隻蝴蝶》呢。”

日前，在“《春歌叢臺上》音樂人系列沙龍第一期——對話張楚、姜昕”的活動現場，搖滾歌手張楚這樣迴應今天神曲套路化的現狀。

他看到，總會有人順應套路做事，但也總會有人反著套路來做音樂，音樂人在這樣的大環境之下，還是應當追隨自己的內心。歌手姜昕則建議聽眾：“什麼對你自己的生命有營養就去關注什麼，不要關心那些不能吸引你的東西。”

《春歌叢臺上：對話33位音樂人》是一本音樂人訪談錄，重點在以商業的視角去記錄和觀察音樂人的狀態，張楚是其中的受訪者之一。

在活動現場，談話也圍繞著音樂的商業化進行。面對《學貓叫》等套路化神曲的市場號召力，張楚並不否認，商業表現對於音樂來說是重要的，他認為，音樂本來就是一個產業，商業表現本身是音樂水平好不好的一個指標。

尤其是在今天，在很多人眼裡，音樂不再是藝術品，而是日用品了。可是，這並不是不是一味追隨套路做音樂的藉口。

他告訴現場觀眾：“在這個時代，音樂人面臨一定生存壓力，但同時也獲得一定的機會。如果想把自己的音樂做好，社會也會給你空間。”他說，每個時代都有人在責怪時代，“我覺得怪時代特傻。”

1

歌壇神曲：帶著公式、套路來寫歌，

對音樂行業沒有任何貢獻

今年五月，在周杰倫巴黎演唱會上，有一位觀眾點了《學貓叫》這首神曲，周杰倫說：“這是我第一次唱別人的歌，還是在法國。”事後，他又在社交平臺發言：“為什麼我很少聽別人的歌，因為我16年前寫的歌，到現在還在流行。”他的不少粉絲對此表示憤慨，認為“這是對周董的不尊敬，也是對我們逝去的青春的褻瀆”，更有人提出，“我們的青春難道就這麼輸給了一首口水歌？”

在《春歌叢臺上：對話33位音樂人》中，很多歌手也都對今天的歌壇神曲抱有質疑。例如，被稱為“校長”的香港歌手譚詠麟就談到，在他的年代，每個歌手都有自己的風格，一開口就能夠聽出是誰唱的。但是現在這個時代已經不容易識別了，“有的時候播了三首歌還沒聽出來是誰唱的。”在譚詠麟看來，這是因為一首歌紅了之後，人們都會去模仿、跟風，複製別人，卻沒有想打造出不同的藝人。

歌手胡彥斌也有類似的觀察，他說，現在的歌手創作是有公式的，甚至有一些“大佬”會分析每一首歌的走向、曲調，進行大數據化，從中獲得了很大的流量。他非常抗拒這樣帶著公式、套路來寫歌的做法，認為這對音樂行業其實沒有任何貢獻。

△張楚

“他們只在乎數據，只在乎誰流量高，誰賣得多，評論數高，全部都是這些。”在書中，胡彥斌這樣說。他甚至還引用李宗盛的話稱：“大眾是豬，你喂什麼就吃什麼。”

在活動現場，張楚也對觀眾的接受能力抱有遺憾，他坦言：“觀眾有時候是傻的。”他看到，普通人聽歌的時候不用動腦子，感覺接受了現在市面上流行的音樂，就在時代裡找到了自己的位置，但實際上，那些音樂的水準究竟如何，是值得質疑的。

“如果（聽眾）都聽口水歌，說明我們存在讓它生長的文化土壤。”張楚說，要提高人們的審美趣味必須有一個過程。他想告訴現場聽眾的是，“對於藝術來說，方法論其實是不實用的，藝術應當更加尊重人的精神。”

在《春歌叢臺上》一書裡，張楚也談到，雖然現在在中國的音樂環境當中，無論做什麼都會有商業因素存在，但是也會有純商業和個性化商業的區分。

在他看來，純商業就是不停地複製，內容簡單、容易識別、容易被接受，雖然形成了社會文化上的共識，但是卻缺乏生命力，消費完就會喪失價值。

但是，在一個相對健康的社會，文化應該是豐富多元的，人們不會把一個簡單的理念當做真知和信仰來崇拜。他說人們的視野雖然已經被快餐文化充斥著，但是希望大家更多地思考某種音樂是不是令自己真正感到舒適，是不是真正適合自己，是不是符合自己內在的標準。“我希望以後大家吃的是自己選擇的、有營養的，而不是市場給予的。”

2

蜂擁上節目：音樂人是在追求更好的生活，還是在毀了自己？

除了套路化的神曲以外，電視節目也對近年來的音樂產業產生了不少影響。不論是《中國好聲音》這類老牌選秀節目，還是《樂隊的夏天》這樣近期引發關注的節目，和音樂有關的綜藝節目層出不窮。

姜昕認為，這些節目一方面普及了音樂，但另一方面也會給觀眾造成誤區。她首先談到了音樂節目的不真實：“那些剪切、修音，都不是真正的現場，都是製造出來的。”

張楚也有類似的感受，他說，實際上，有些音樂例如朋克音樂聽起來五音不全，其實那是朋克樂手的追求，音樂節目的後期處理可能會給觀眾帶來一些誤解。

除了音樂本身可能被誤解以外，姜昕還看到，音樂節目給音樂人的生活帶來了很大的變化。在音樂類綜藝節目火爆的當下，歌手們參加節目之後，曝光率猛增，“一下子演出費從5萬漲到了50萬”，這樣就讓音樂人都“往電視臺衝，爭取曝光，不好好去創作”。她說，過去，音樂人見面問的都是“最近看了什麼好書？”“聽了什麼好歌？”“寫了什麼作品？”

但是現在，大家見面的話題全部都變了味兒，他們討論的是參加了什麼節目、點讚的情況如何、評論如何……她問：“我們是在給自己更好的生活，還是在毀了自己？”

△姜昕（圖片來源：視覺中國）

面對當下的娛樂環境，在《春歌叢臺上》中，龔琳娜也有自己的觀察。她看到，自己的同行很少有人再每天練習一兩個小時，原來很有水平的人現在都不唱了，“不用功，不練了，但還可以賺錢，還可以坐在那高高在上地當評委。”不僅那些早已成名的評委如此，參加選秀而成名的歌手也陷入浮躁的狀態當中。

參加過《中國好歌曲》的民謠歌手趙雷在書中坦言：“現在的音樂市場，選秀節目出來的歌手大多都廢了，他們只顧著眼前的利益，沒能繼續往上走，也沒能謙虛下來學一些東西。”他看到，那些沒有成名的歌手還好，一旦火了，就很難在音樂上有所提升。

音樂人急著上電視增加曝光率，這當中有現實的因素。參加過《奇葩說》的鍵盤手、製作人臧鴻飛看到，過去在專注做音樂的時候，還有人對自己說三道四，可是後來，“看我經常上電視，自己也能養自己了”，大家的態度都轉變了。他意識到，在中國，“決定你是不是藝術家的標準不只是你的作品，還包括你的社會地位和收入。”

正如臧鴻飛觀察到的那樣，商業是每個音樂人都必須面對的現實問題。在《春歌叢臺上》的序言中，摩登天空CEO沈黎暉談到，音樂畢竟不是自娛自樂，還是希望影響大多數人。“音樂要不要賣？賣多少錢？怎麼賣？用什麼方式面對大家？”這些都是非常現實的、所有人都無法迴避的問題。他認為，玩音樂不一定是為了錢，但錢的問題依然會擺在那裡。可是，如果把金錢看得太重，反而會失去自己。

“產業再不好你也得去做事情。”張楚是這樣面對行業裡的種種難題的，“面對不好的環境，我只是去建設一些好的東西。去建設你認為對的東西，就行了。”

《春歌叢臺上：對話33位音樂人》

小鹿角APP 音樂財經 聯合出品 董露茜主編

東方出版社 2019-4

本文為獨家原創內容，撰文：潘文捷，編輯：黃月、陳佳靖，未經“界面文化”（ID：BooksAndFun）授權不得轉載。

本文來自公眾號：界面文化（ID：BooksAndFun），未經授權不得轉載。作者：潘文捷

“《學貓叫》這樣的歌永遠會有，過去還有《兩隻蝴蝶》呢。”

日前，在“《春歌叢臺上》音樂人系列沙龍第一期——對話張楚、姜昕”的活動現場，搖滾歌手張楚這樣迴應今天神曲套路化的現狀。

他看到，總會有人順應套路做事，但也總會有人反著套路來做音樂，音樂人在這樣的大環境之下，還是應當追隨自己的內心。歌手姜昕則建議聽眾：“什麼對你自己的生命有營養就去關注什麼，不要關心那些不能吸引你的東西。”

《春歌叢臺上：對話33位音樂人》是一本音樂人訪談錄，重點在以商業的視角去記錄和觀察音樂人的狀態，張楚是其中的受訪者之一。

在活動現場，談話也圍繞著音樂的商業化進行。面對《學貓叫》等套路化神曲的市場號召力，張楚並不否認，商業表現對於音樂來說是重要的，他認為，音樂本來就是一個產業，商業表現本身是音樂水平好不好的一個指標。

尤其是在今天，在很多人眼裡，音樂不再是藝術品，而是日用品了。可是，這並不是不是一味追隨套路做音樂的藉口。

他告訴現場觀眾：“在這個時代，音樂人面臨一定生存壓力，但同時也獲得一定的機會。如果想把自己的音樂做好，社會也會給你空間。”他說，每個時代都有人在責怪時代，“我覺得怪時代特傻。”

1

歌壇神曲：帶著公式、套路來寫歌，

對音樂行業沒有任何貢獻

今年五月，在周杰倫巴黎演唱會上，有一位觀眾點了《學貓叫》這首神曲，周杰倫說：“這是我第一次唱別人的歌，還是在法國。”事後，他又在社交平臺發言：“為什麼我很少聽別人的歌，因為我16年前寫的歌，到現在還在流行。”他的不少粉絲對此表示憤慨，認為“這是對周董的不尊敬，也是對我們逝去的青春的褻瀆”，更有人提出，“我們的青春難道就這麼輸給了一首口水歌？”

在《春歌叢臺上：對話33位音樂人》中，很多歌手也都對今天的歌壇神曲抱有質疑。例如，被稱為“校長”的香港歌手譚詠麟就談到，在他的年代，每個歌手都有自己的風格，一開口就能夠聽出是誰唱的。但是現在這個時代已經不容易識別了，“有的時候播了三首歌還沒聽出來是誰唱的。”在譚詠麟看來，這是因為一首歌紅了之後，人們都會去模仿、跟風，複製別人，卻沒有想打造出不同的藝人。

歌手胡彥斌也有類似的觀察，他說，現在的歌手創作是有公式的，甚至有一些“大佬”會分析每一首歌的走向、曲調，進行大數據化，從中獲得了很大的流量。他非常抗拒這樣帶著公式、套路來寫歌的做法，認為這對音樂行業其實沒有任何貢獻。

△張楚

“他們只在乎數據，只在乎誰流量高，誰賣得多，評論數高，全部都是這些。”在書中，胡彥斌這樣說。他甚至還引用李宗盛的話稱：“大眾是豬，你喂什麼就吃什麼。”

在活動現場，張楚也對觀眾的接受能力抱有遺憾，他坦言：“觀眾有時候是傻的。”他看到，普通人聽歌的時候不用動腦子，感覺接受了現在市面上流行的音樂，就在時代裡找到了自己的位置，但實際上，那些音樂的水準究竟如何，是值得質疑的。

“如果（聽眾）都聽口水歌，說明我們存在讓它生長的文化土壤。”張楚說，要提高人們的審美趣味必須有一個過程。他想告訴現場聽眾的是，“對於藝術來說，方法論其實是不實用的，藝術應當更加尊重人的精神。”

在《春歌叢臺上》一書裡，張楚也談到，雖然現在在中國的音樂環境當中，無論做什麼都會有商業因素存在，但是也會有純商業和個性化商業的區分。

在他看來，純商業就是不停地複製，內容簡單、容易識別、容易被接受，雖然形成了社會文化上的共識，但是卻缺乏生命力，消費完就會喪失價值。

但是，在一個相對健康的社會，文化應該是豐富多元的，人們不會把一個簡單的理念當做真知和信仰來崇拜。他說人們的視野雖然已經被快餐文化充斥著，但是希望大家更多地思考某種音樂是不是令自己真正感到舒適，是不是真正適合自己，是不是符合自己內在的標準。“我希望以後大家吃的是自己選擇的、有營養的，而不是市場給予的。”

2

蜂擁上節目：音樂人是在追求更好的生活，還是在毀了自己？

除了套路化的神曲以外，電視節目也對近年來的音樂產業產生了不少影響。不論是《中國好聲音》這類老牌選秀節目，還是《樂隊的夏天》這樣近期引發關注的節目，和音樂有關的綜藝節目層出不窮。

姜昕認為，這些節目一方面普及了音樂，但另一方面也會給觀眾造成誤區。她首先談到了音樂節目的不真實：“那些剪切、修音，都不是真正的現場，都是製造出來的。”

張楚也有類似的感受，他說，實際上，有些音樂例如朋克音樂聽起來五音不全，其實那是朋克樂手的追求，音樂節目的後期處理可能會給觀眾帶來一些誤解。

除了音樂本身可能被誤解以外，姜昕還看到，音樂節目給音樂人的生活帶來了很大的變化。在音樂類綜藝節目火爆的當下，歌手們參加節目之後，曝光率猛增，“一下子演出費從5萬漲到了50萬”，這樣就讓音樂人都“往電視臺衝，爭取曝光，不好好去創作”。她說，過去，音樂人見面問的都是“最近看了什麼好書？”“聽了什麼好歌？”“寫了什麼作品？”

但是現在，大家見面的話題全部都變了味兒，他們討論的是參加了什麼節目、點讚的情況如何、評論如何……她問：“我們是在給自己更好的生活，還是在毀了自己？”

△姜昕（圖片來源：視覺中國）

面對當下的娛樂環境，在《春歌叢臺上》中，龔琳娜也有自己的觀察。她看到，自己的同行很少有人再每天練習一兩個小時，原來很有水平的人現在都不唱了，“不用功，不練了，但還可以賺錢，還可以坐在那高高在上地當評委。”不僅那些早已成名的評委如此，參加選秀而成名的歌手也陷入浮躁的狀態當中。

參加過《中國好歌曲》的民謠歌手趙雷在書中坦言：“現在的音樂市場，選秀節目出來的歌手大多都廢了，他們只顧著眼前的利益，沒能繼續往上走，也沒能謙虛下來學一些東西。”他看到，那些沒有成名的歌手還好，一旦火了，就很難在音樂上有所提升。

音樂人急著上電視增加曝光率，這當中有現實的因素。參加過《奇葩說》的鍵盤手、製作人臧鴻飛看到，過去在專注做音樂的時候，還有人對自己說三道四，可是後來，“看我經常上電視，自己也能養自己了”，大家的態度都轉變了。他意識到，在中國，“決定你是不是藝術家的標準不只是你的作品，還包括你的社會地位和收入。”

正如臧鴻飛觀察到的那樣，商業是每個音樂人都必須面對的現實問題。在《春歌叢臺上》的序言中，摩登天空CEO沈黎暉談到，音樂畢竟不是自娛自樂，還是希望影響大多數人。“音樂要不要賣？賣多少錢？怎麼賣？用什麼方式面對大家？”這些都是非常現實的、所有人都無法迴避的問題。他認為，玩音樂不一定是為了錢，但錢的問題依然會擺在那裡。可是，如果把金錢看得太重，反而會失去自己。

“產業再不好你也得去做事情。”張楚是這樣面對行業裡的種種難題的，“面對不好的環境，我只是去建設一些好的東西。去建設你認為對的東西，就行了。”

《春歌叢臺上：對話33位音樂人》

小鹿角APP 音樂財經 聯合出品 董露茜主編

東方出版社 2019-4

本文為獨家原創內容，撰文：潘文捷，編輯：黃月、陳佳靖，未經“界面文化”（ID：BooksAndFun）授權不得轉載。

本文來自公眾號：界面文化（ID：BooksAndFun），未經授權不得轉載。作者：潘文捷

“《學貓叫》這樣的歌永遠會有，過去還有《兩隻蝴蝶》呢。”

日前，在“《春歌叢臺上》音樂人系列沙龍第一期——對話張楚、姜昕”的活動現場，搖滾歌手張楚這樣迴應今天神曲套路化的現狀。

他看到，總會有人順應套路做事，但也總會有人反著套路來做音樂，音樂人在這樣的大環境之下，還是應當追隨自己的內心。歌手姜昕則建議聽眾：“什麼對你自己的生命有營養就去關注什麼，不要關心那些不能吸引你的東西。”

《春歌叢臺上：對話33位音樂人》是一本音樂人訪談錄，重點在以商業的視角去記錄和觀察音樂人的狀態，張楚是其中的受訪者之一。

在活動現場，談話也圍繞著音樂的商業化進行。面對《學貓叫》等套路化神曲的市場號召力，張楚並不否認，商業表現對於音樂來說是重要的，他認為，音樂本來就是一個產業，商業表現本身是音樂水平好不好的一個指標。

尤其是在今天，在很多人眼裡，音樂不再是藝術品，而是日用品了。可是，這並不是不是一味追隨套路做音樂的藉口。

他告訴現場觀眾：“在這個時代，音樂人面臨一定生存壓力，但同時也獲得一定的機會。如果想把自己的音樂做好，社會也會給你空間。”他說，每個時代都有人在責怪時代，“我覺得怪時代特傻。”

1

歌壇神曲：帶著公式、套路來寫歌，

對音樂行業沒有任何貢獻

今年五月，在周杰倫巴黎演唱會上，有一位觀眾點了《學貓叫》這首神曲，周杰倫說：“這是我第一次唱別人的歌，還是在法國。”事後，他又在社交平臺發言：“為什麼我很少聽別人的歌，因為我16年前寫的歌，到現在還在流行。”他的不少粉絲對此表示憤慨，認為“這是對周董的不尊敬，也是對我們逝去的青春的褻瀆”，更有人提出，“我們的青春難道就這麼輸給了一首口水歌？”

在《春歌叢臺上：對話33位音樂人》中，很多歌手也都對今天的歌壇神曲抱有質疑。例如，被稱為“校長”的香港歌手譚詠麟就談到，在他的年代，每個歌手都有自己的風格，一開口就能夠聽出是誰唱的。但是現在這個時代已經不容易識別了，“有的時候播了三首歌還沒聽出來是誰唱的。”在譚詠麟看來，這是因為一首歌紅了之後，人們都會去模仿、跟風，複製別人，卻沒有想打造出不同的藝人。

歌手胡彥斌也有類似的觀察，他說，現在的歌手創作是有公式的，甚至有一些“大佬”會分析每一首歌的走向、曲調，進行大數據化，從中獲得了很大的流量。他非常抗拒這樣帶著公式、套路來寫歌的做法，認為這對音樂行業其實沒有任何貢獻。

△張楚

“他們只在乎數據，只在乎誰流量高，誰賣得多，評論數高，全部都是這些。”在書中，胡彥斌這樣說。他甚至還引用李宗盛的話稱：“大眾是豬，你喂什麼就吃什麼。”

在活動現場，張楚也對觀眾的接受能力抱有遺憾，他坦言：“觀眾有時候是傻的。”他看到，普通人聽歌的時候不用動腦子，感覺接受了現在市面上流行的音樂，就在時代裡找到了自己的位置，但實際上，那些音樂的水準究竟如何，是值得質疑的。

“如果（聽眾）都聽口水歌，說明我們存在讓它生長的文化土壤。”張楚說，要提高人們的審美趣味必須有一個過程。他想告訴現場聽眾的是，“對於藝術來說，方法論其實是不實用的，藝術應當更加尊重人的精神。”

在《春歌叢臺上》一書裡，張楚也談到，雖然現在在中國的音樂環境當中，無論做什麼都會有商業因素存在，但是也會有純商業和個性化商業的區分。

在他看來，純商業就是不停地複製，內容簡單、容易識別、容易被接受，雖然形成了社會文化上的共識，但是卻缺乏生命力，消費完就會喪失價值。

但是，在一個相對健康的社會，文化應該是豐富多元的，人們不會把一個簡單的理念當做真知和信仰來崇拜。他說人們的視野雖然已經被快餐文化充斥著，但是希望大家更多地思考某種音樂是不是令自己真正感到舒適，是不是真正適合自己，是不是符合自己內在的標準。“我希望以後大家吃的是自己選擇的、有營養的，而不是市場給予的。”

2

蜂擁上節目：音樂人是在追求更好的生活，還是在毀了自己？

除了套路化的神曲以外，電視節目也對近年來的音樂產業產生了不少影響。不論是《中國好聲音》這類老牌選秀節目，還是《樂隊的夏天》這樣近期引發關注的節目，和音樂有關的綜藝節目層出不窮。

姜昕認為，這些節目一方面普及了音樂，但另一方面也會給觀眾造成誤區。她首先談到了音樂節目的不真實：“那些剪切、修音，都不是真正的現場，都是製造出來的。”

張楚也有類似的感受，他說，實際上，有些音樂例如朋克音樂聽起來五音不全，其實那是朋克樂手的追求，音樂節目的後期處理可能會給觀眾帶來一些誤解。

除了音樂本身可能被誤解以外，姜昕還看到，音樂節目給音樂人的生活帶來了很大的變化。在音樂類綜藝節目火爆的當下，歌手們參加節目之後，曝光率猛增，“一下子演出費從5萬漲到了50萬”，這樣就讓音樂人都“往電視臺衝，爭取曝光，不好好去創作”。她說，過去，音樂人見面問的都是“最近看了什麼好書？”“聽了什麼好歌？”“寫了什麼作品？”

但是現在，大家見面的話題全部都變了味兒，他們討論的是參加了什麼節目、點讚的情況如何、評論如何……她問：“我們是在給自己更好的生活，還是在毀了自己？”

△姜昕（圖片來源：視覺中國）

面對當下的娛樂環境，在《春歌叢臺上》中，龔琳娜也有自己的觀察。她看到，自己的同行很少有人再每天練習一兩個小時，原來很有水平的人現在都不唱了，“不用功，不練了，但還可以賺錢，還可以坐在那高高在上地當評委。”不僅那些早已成名的評委如此，參加選秀而成名的歌手也陷入浮躁的狀態當中。

參加過《中國好歌曲》的民謠歌手趙雷在書中坦言：“現在的音樂市場，選秀節目出來的歌手大多都廢了，他們只顧著眼前的利益，沒能繼續往上走，也沒能謙虛下來學一些東西。”他看到，那些沒有成名的歌手還好，一旦火了，就很難在音樂上有所提升。

音樂人急著上電視增加曝光率，這當中有現實的因素。參加過《奇葩說》的鍵盤手、製作人臧鴻飛看到，過去在專注做音樂的時候，還有人對自己說三道四，可是後來，“看我經常上電視，自己也能養自己了”，大家的態度都轉變了。他意識到，在中國，“決定你是不是藝術家的標準不只是你的作品，還包括你的社會地位和收入。”

正如臧鴻飛觀察到的那樣，商業是每個音樂人都必須面對的現實問題。在《春歌叢臺上》的序言中，摩登天空CEO沈黎暉談到，音樂畢竟不是自娛自樂，還是希望影響大多數人。“音樂要不要賣？賣多少錢？怎麼賣？用什麼方式面對大家？”這些都是非常現實的、所有人都無法迴避的問題。他認為，玩音樂不一定是為了錢，但錢的問題依然會擺在那裡。可是，如果把金錢看得太重，反而會失去自己。

“產業再不好你也得去做事情。”張楚是這樣面對行業裡的種種難題的，“面對不好的環境，我只是去建設一些好的東西。去建設你認為對的東西，就行了。”

《春歌叢臺上：對話33位音樂人》

小鹿角APP 音樂財經 聯合出品 董露茜主編

東方出版社 2019-4

本文為獨家原創內容，撰文：潘文捷，編輯：黃月、陳佳靖，未經“界面文化”（ID：BooksAndFun）授權不得轉載。

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本文來自公眾號：界面文化（ID：BooksAndFun），未經授權不得轉載。作者：潘文捷

“《學貓叫》這樣的歌永遠會有，過去還有《兩隻蝴蝶》呢。”

日前，在“《春歌叢臺上》音樂人系列沙龍第一期——對話張楚、姜昕”的活動現場，搖滾歌手張楚這樣迴應今天神曲套路化的現狀。

他看到，總會有人順應套路做事，但也總會有人反著套路來做音樂，音樂人在這樣的大環境之下，還是應當追隨自己的內心。歌手姜昕則建議聽眾：“什麼對你自己的生命有營養就去關注什麼，不要關心那些不能吸引你的東西。”

《春歌叢臺上：對話33位音樂人》是一本音樂人訪談錄，重點在以商業的視角去記錄和觀察音樂人的狀態，張楚是其中的受訪者之一。

在活動現場，談話也圍繞著音樂的商業化進行。面對《學貓叫》等套路化神曲的市場號召力，張楚並不否認，商業表現對於音樂來說是重要的，他認為，音樂本來就是一個產業，商業表現本身是音樂水平好不好的一個指標。

尤其是在今天，在很多人眼裡，音樂不再是藝術品，而是日用品了。可是，這並不是不是一味追隨套路做音樂的藉口。

他告訴現場觀眾：“在這個時代，音樂人面臨一定生存壓力，但同時也獲得一定的機會。如果想把自己的音樂做好，社會也會給你空間。”他說，每個時代都有人在責怪時代，“我覺得怪時代特傻。”

1

歌壇神曲：帶著公式、套路來寫歌，

對音樂行業沒有任何貢獻

今年五月，在周杰倫巴黎演唱會上，有一位觀眾點了《學貓叫》這首神曲，周杰倫說：“這是我第一次唱別人的歌，還是在法國。”事後，他又在社交平臺發言：“為什麼我很少聽別人的歌，因為我16年前寫的歌，到現在還在流行。”他的不少粉絲對此表示憤慨，認為“這是對周董的不尊敬，也是對我們逝去的青春的褻瀆”，更有人提出，“我們的青春難道就這麼輸給了一首口水歌？”

在《春歌叢臺上：對話33位音樂人》中，很多歌手也都對今天的歌壇神曲抱有質疑。例如，被稱為“校長”的香港歌手譚詠麟就談到，在他的年代，每個歌手都有自己的風格，一開口就能夠聽出是誰唱的。但是現在這個時代已經不容易識別了，“有的時候播了三首歌還沒聽出來是誰唱的。”在譚詠麟看來，這是因為一首歌紅了之後，人們都會去模仿、跟風，複製別人，卻沒有想打造出不同的藝人。

歌手胡彥斌也有類似的觀察，他說，現在的歌手創作是有公式的，甚至有一些“大佬”會分析每一首歌的走向、曲調，進行大數據化，從中獲得了很大的流量。他非常抗拒這樣帶著公式、套路來寫歌的做法，認為這對音樂行業其實沒有任何貢獻。

△張楚

“他們只在乎數據，只在乎誰流量高，誰賣得多，評論數高，全部都是這些。”在書中，胡彥斌這樣說。他甚至還引用李宗盛的話稱：“大眾是豬，你喂什麼就吃什麼。”

在活動現場，張楚也對觀眾的接受能力抱有遺憾，他坦言：“觀眾有時候是傻的。”他看到，普通人聽歌的時候不用動腦子，感覺接受了現在市面上流行的音樂，就在時代裡找到了自己的位置，但實際上，那些音樂的水準究竟如何，是值得質疑的。

“如果（聽眾）都聽口水歌，說明我們存在讓它生長的文化土壤。”張楚說，要提高人們的審美趣味必須有一個過程。他想告訴現場聽眾的是，“對於藝術來說，方法論其實是不實用的，藝術應當更加尊重人的精神。”

在《春歌叢臺上》一書裡，張楚也談到，雖然現在在中國的音樂環境當中，無論做什麼都會有商業因素存在，但是也會有純商業和個性化商業的區分。

在他看來，純商業就是不停地複製，內容簡單、容易識別、容易被接受，雖然形成了社會文化上的共識，但是卻缺乏生命力，消費完就會喪失價值。

但是，在一個相對健康的社會，文化應該是豐富多元的，人們不會把一個簡單的理念當做真知和信仰來崇拜。他說人們的視野雖然已經被快餐文化充斥著，但是希望大家更多地思考某種音樂是不是令自己真正感到舒適，是不是真正適合自己，是不是符合自己內在的標準。“我希望以後大家吃的是自己選擇的、有營養的，而不是市場給予的。”

2

蜂擁上節目：音樂人是在追求更好的生活，還是在毀了自己？

除了套路化的神曲以外，電視節目也對近年來的音樂產業產生了不少影響。不論是《中國好聲音》這類老牌選秀節目，還是《樂隊的夏天》這樣近期引發關注的節目，和音樂有關的綜藝節目層出不窮。

姜昕認為，這些節目一方面普及了音樂，但另一方面也會給觀眾造成誤區。她首先談到了音樂節目的不真實：“那些剪切、修音，都不是真正的現場，都是製造出來的。”

張楚也有類似的感受，他說，實際上，有些音樂例如朋克音樂聽起來五音不全，其實那是朋克樂手的追求，音樂節目的後期處理可能會給觀眾帶來一些誤解。

除了音樂本身可能被誤解以外，姜昕還看到，音樂節目給音樂人的生活帶來了很大的變化。在音樂類綜藝節目火爆的當下，歌手們參加節目之後，曝光率猛增，“一下子演出費從5萬漲到了50萬”，這樣就讓音樂人都“往電視臺衝，爭取曝光，不好好去創作”。她說，過去，音樂人見面問的都是“最近看了什麼好書？”“聽了什麼好歌？”“寫了什麼作品？”

但是現在，大家見面的話題全部都變了味兒，他們討論的是參加了什麼節目、點讚的情況如何、評論如何……她問：“我們是在給自己更好的生活，還是在毀了自己？”

△姜昕（圖片來源：視覺中國）

面對當下的娛樂環境，在《春歌叢臺上》中，龔琳娜也有自己的觀察。她看到，自己的同行很少有人再每天練習一兩個小時，原來很有水平的人現在都不唱了，“不用功，不練了，但還可以賺錢，還可以坐在那高高在上地當評委。”不僅那些早已成名的評委如此，參加選秀而成名的歌手也陷入浮躁的狀態當中。

參加過《中國好歌曲》的民謠歌手趙雷在書中坦言：“現在的音樂市場，選秀節目出來的歌手大多都廢了，他們只顧著眼前的利益，沒能繼續往上走，也沒能謙虛下來學一些東西。”他看到，那些沒有成名的歌手還好，一旦火了，就很難在音樂上有所提升。

音樂人急著上電視增加曝光率，這當中有現實的因素。參加過《奇葩說》的鍵盤手、製作人臧鴻飛看到，過去在專注做音樂的時候，還有人對自己說三道四，可是後來，“看我經常上電視，自己也能養自己了”，大家的態度都轉變了。他意識到，在中國，“決定你是不是藝術家的標準不只是你的作品，還包括你的社會地位和收入。”

正如臧鴻飛觀察到的那樣，商業是每個音樂人都必須面對的現實問題。在《春歌叢臺上》的序言中，摩登天空CEO沈黎暉談到，音樂畢竟不是自娛自樂，還是希望影響大多數人。“音樂要不要賣？賣多少錢？怎麼賣？用什麼方式面對大家？”這些都是非常現實的、所有人都無法迴避的問題。他認為，玩音樂不一定是為了錢，但錢的問題依然會擺在那裡。可是，如果把金錢看得太重，反而會失去自己。

“產業再不好你也得去做事情。”張楚是這樣面對行業裡的種種難題的，“面對不好的環境，我只是去建設一些好的東西。去建設你認為對的東西，就行了。”

《春歌叢臺上：對話33位音樂人》

小鹿角APP 音樂財經 聯合出品 董露茜主編

東方出版社 2019-4

本文為獨家原創內容，撰文：潘文捷，編輯：黃月、陳佳靖，未經“界面文化”（ID：BooksAndFun）授權不得轉載。

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媒體、報告、教育、招聘、問答、社區

本文來自公眾號：界面文化（ID：BooksAndFun），未經授權不得轉載。作者：潘文捷

“《學貓叫》這樣的歌永遠會有，過去還有《兩隻蝴蝶》呢。”

日前，在“《春歌叢臺上》音樂人系列沙龍第一期——對話張楚、姜昕”的活動現場，搖滾歌手張楚這樣迴應今天神曲套路化的現狀。

他看到，總會有人順應套路做事，但也總會有人反著套路來做音樂，音樂人在這樣的大環境之下，還是應當追隨自己的內心。歌手姜昕則建議聽眾：“什麼對你自己的生命有營養就去關注什麼，不要關心那些不能吸引你的東西。”

《春歌叢臺上：對話33位音樂人》是一本音樂人訪談錄，重點在以商業的視角去記錄和觀察音樂人的狀態，張楚是其中的受訪者之一。

在活動現場，談話也圍繞著音樂的商業化進行。面對《學貓叫》等套路化神曲的市場號召力，張楚並不否認，商業表現對於音樂來說是重要的，他認為，音樂本來就是一個產業，商業表現本身是音樂水平好不好的一個指標。

尤其是在今天，在很多人眼裡，音樂不再是藝術品，而是日用品了。可是，這並不是不是一味追隨套路做音樂的藉口。

他告訴現場觀眾：“在這個時代，音樂人面臨一定生存壓力，但同時也獲得一定的機會。如果想把自己的音樂做好，社會也會給你空間。”他說，每個時代都有人在責怪時代，“我覺得怪時代特傻。”

1

歌壇神曲：帶著公式、套路來寫歌，

對音樂行業沒有任何貢獻

今年五月，在周杰倫巴黎演唱會上，有一位觀眾點了《學貓叫》這首神曲，周杰倫說：“這是我第一次唱別人的歌，還是在法國。”事後，他又在社交平臺發言：“為什麼我很少聽別人的歌，因為我16年前寫的歌，到現在還在流行。”他的不少粉絲對此表示憤慨，認為“這是對周董的不尊敬，也是對我們逝去的青春的褻瀆”，更有人提出，“我們的青春難道就這麼輸給了一首口水歌？”

在《春歌叢臺上：對話33位音樂人》中，很多歌手也都對今天的歌壇神曲抱有質疑。例如，被稱為“校長”的香港歌手譚詠麟就談到，在他的年代，每個歌手都有自己的風格，一開口就能夠聽出是誰唱的。但是現在這個時代已經不容易識別了，“有的時候播了三首歌還沒聽出來是誰唱的。”在譚詠麟看來，這是因為一首歌紅了之後，人們都會去模仿、跟風，複製別人，卻沒有想打造出不同的藝人。

歌手胡彥斌也有類似的觀察，他說，現在的歌手創作是有公式的，甚至有一些“大佬”會分析每一首歌的走向、曲調，進行大數據化，從中獲得了很大的流量。他非常抗拒這樣帶著公式、套路來寫歌的做法，認為這對音樂行業其實沒有任何貢獻。

△張楚

“他們只在乎數據，只在乎誰流量高，誰賣得多，評論數高，全部都是這些。”在書中，胡彥斌這樣說。他甚至還引用李宗盛的話稱：“大眾是豬，你喂什麼就吃什麼。”

在活動現場，張楚也對觀眾的接受能力抱有遺憾，他坦言：“觀眾有時候是傻的。”他看到，普通人聽歌的時候不用動腦子，感覺接受了現在市面上流行的音樂，就在時代裡找到了自己的位置，但實際上，那些音樂的水準究竟如何，是值得質疑的。

“如果（聽眾）都聽口水歌，說明我們存在讓它生長的文化土壤。”張楚說，要提高人們的審美趣味必須有一個過程。他想告訴現場聽眾的是，“對於藝術來說，方法論其實是不實用的，藝術應當更加尊重人的精神。”

在《春歌叢臺上》一書裡，張楚也談到，雖然現在在中國的音樂環境當中，無論做什麼都會有商業因素存在，但是也會有純商業和個性化商業的區分。

在他看來，純商業就是不停地複製，內容簡單、容易識別、容易被接受，雖然形成了社會文化上的共識，但是卻缺乏生命力，消費完就會喪失價值。

但是，在一個相對健康的社會，文化應該是豐富多元的，人們不會把一個簡單的理念當做真知和信仰來崇拜。他說人們的視野雖然已經被快餐文化充斥著，但是希望大家更多地思考某種音樂是不是令自己真正感到舒適，是不是真正適合自己，是不是符合自己內在的標準。“我希望以後大家吃的是自己選擇的、有營養的，而不是市場給予的。”

2

蜂擁上節目：音樂人是在追求更好的生活，還是在毀了自己？

除了套路化的神曲以外，電視節目也對近年來的音樂產業產生了不少影響。不論是《中國好聲音》這類老牌選秀節目，還是《樂隊的夏天》這樣近期引發關注的節目，和音樂有關的綜藝節目層出不窮。

姜昕認為，這些節目一方面普及了音樂，但另一方面也會給觀眾造成誤區。她首先談到了音樂節目的不真實：“那些剪切、修音，都不是真正的現場，都是製造出來的。”

張楚也有類似的感受，他說，實際上，有些音樂例如朋克音樂聽起來五音不全，其實那是朋克樂手的追求，音樂節目的後期處理可能會給觀眾帶來一些誤解。

除了音樂本身可能被誤解以外，姜昕還看到，音樂節目給音樂人的生活帶來了很大的變化。在音樂類綜藝節目火爆的當下，歌手們參加節目之後，曝光率猛增，“一下子演出費從5萬漲到了50萬”，這樣就讓音樂人都“往電視臺衝，爭取曝光，不好好去創作”。她說，過去，音樂人見面問的都是“最近看了什麼好書？”“聽了什麼好歌？”“寫了什麼作品？”

但是現在，大家見面的話題全部都變了味兒，他們討論的是參加了什麼節目、點讚的情況如何、評論如何……她問：“我們是在給自己更好的生活，還是在毀了自己？”

△姜昕（圖片來源：視覺中國）

面對當下的娛樂環境，在《春歌叢臺上》中，龔琳娜也有自己的觀察。她看到，自己的同行很少有人再每天練習一兩個小時，原來很有水平的人現在都不唱了，“不用功，不練了，但還可以賺錢，還可以坐在那高高在上地當評委。”不僅那些早已成名的評委如此，參加選秀而成名的歌手也陷入浮躁的狀態當中。

參加過《中國好歌曲》的民謠歌手趙雷在書中坦言：“現在的音樂市場，選秀節目出來的歌手大多都廢了，他們只顧著眼前的利益，沒能繼續往上走，也沒能謙虛下來學一些東西。”他看到，那些沒有成名的歌手還好，一旦火了，就很難在音樂上有所提升。

音樂人急著上電視增加曝光率，這當中有現實的因素。參加過《奇葩說》的鍵盤手、製作人臧鴻飛看到，過去在專注做音樂的時候，還有人對自己說三道四，可是後來，“看我經常上電視，自己也能養自己了”，大家的態度都轉變了。他意識到，在中國，“決定你是不是藝術家的標準不只是你的作品，還包括你的社會地位和收入。”

正如臧鴻飛觀察到的那樣，商業是每個音樂人都必須面對的現實問題。在《春歌叢臺上》的序言中，摩登天空CEO沈黎暉談到，音樂畢竟不是自娛自樂，還是希望影響大多數人。“音樂要不要賣？賣多少錢？怎麼賣？用什麼方式面對大家？”這些都是非常現實的、所有人都無法迴避的問題。他認為，玩音樂不一定是為了錢，但錢的問題依然會擺在那裡。可是，如果把金錢看得太重，反而會失去自己。

“產業再不好你也得去做事情。”張楚是這樣面對行業裡的種種難題的，“面對不好的環境，我只是去建設一些好的東西。去建設你認為對的東西，就行了。”

《春歌叢臺上：對話33位音樂人》

小鹿角APP 音樂財經 聯合出品 董露茜主編

東方出版社 2019-4

本文為獨家原創內容，撰文：潘文捷，編輯：黃月、陳佳靖，未經“界面文化”（ID：BooksAndFun）授權不得轉載。

小鹿角APP——音娛產業數據終端

媒體、報告、教育、招聘、問答、社區

本文來自公眾號：界面文化（ID：BooksAndFun），未經授權不得轉載。作者：潘文捷

“《學貓叫》這樣的歌永遠會有，過去還有《兩隻蝴蝶》呢。”

日前，在“《春歌叢臺上》音樂人系列沙龍第一期——對話張楚、姜昕”的活動現場，搖滾歌手張楚這樣迴應今天神曲套路化的現狀。

他看到，總會有人順應套路做事，但也總會有人反著套路來做音樂，音樂人在這樣的大環境之下，還是應當追隨自己的內心。歌手姜昕則建議聽眾：“什麼對你自己的生命有營養就去關注什麼，不要關心那些不能吸引你的東西。”

《春歌叢臺上：對話33位音樂人》是一本音樂人訪談錄，重點在以商業的視角去記錄和觀察音樂人的狀態，張楚是其中的受訪者之一。

在活動現場，談話也圍繞著音樂的商業化進行。面對《學貓叫》等套路化神曲的市場號召力，張楚並不否認，商業表現對於音樂來說是重要的，他認為，音樂本來就是一個產業，商業表現本身是音樂水平好不好的一個指標。

尤其是在今天，在很多人眼裡，音樂不再是藝術品，而是日用品了。可是，這並不是不是一味追隨套路做音樂的藉口。

他告訴現場觀眾：“在這個時代，音樂人面臨一定生存壓力，但同時也獲得一定的機會。如果想把自己的音樂做好，社會也會給你空間。”他說，每個時代都有人在責怪時代，“我覺得怪時代特傻。”

1

歌壇神曲：帶著公式、套路來寫歌，

對音樂行業沒有任何貢獻

今年五月，在周杰倫巴黎演唱會上，有一位觀眾點了《學貓叫》這首神曲，周杰倫說：“這是我第一次唱別人的歌，還是在法國。”事後，他又在社交平臺發言：“為什麼我很少聽別人的歌，因為我16年前寫的歌，到現在還在流行。”他的不少粉絲對此表示憤慨，認為“這是對周董的不尊敬，也是對我們逝去的青春的褻瀆”，更有人提出，“我們的青春難道就這麼輸給了一首口水歌？”

在《春歌叢臺上：對話33位音樂人》中，很多歌手也都對今天的歌壇神曲抱有質疑。例如，被稱為“校長”的香港歌手譚詠麟就談到，在他的年代，每個歌手都有自己的風格，一開口就能夠聽出是誰唱的。但是現在這個時代已經不容易識別了，“有的時候播了三首歌還沒聽出來是誰唱的。”在譚詠麟看來，這是因為一首歌紅了之後，人們都會去模仿、跟風，複製別人，卻沒有想打造出不同的藝人。

歌手胡彥斌也有類似的觀察，他說，現在的歌手創作是有公式的，甚至有一些“大佬”會分析每一首歌的走向、曲調，進行大數據化，從中獲得了很大的流量。他非常抗拒這樣帶著公式、套路來寫歌的做法，認為這對音樂行業其實沒有任何貢獻。

△張楚

“他們只在乎數據，只在乎誰流量高，誰賣得多，評論數高，全部都是這些。”在書中，胡彥斌這樣說。他甚至還引用李宗盛的話稱：“大眾是豬，你喂什麼就吃什麼。”

在活動現場，張楚也對觀眾的接受能力抱有遺憾，他坦言：“觀眾有時候是傻的。”他看到，普通人聽歌的時候不用動腦子，感覺接受了現在市面上流行的音樂，就在時代裡找到了自己的位置，但實際上，那些音樂的水準究竟如何，是值得質疑的。

“如果（聽眾）都聽口水歌，說明我們存在讓它生長的文化土壤。”張楚說，要提高人們的審美趣味必須有一個過程。他想告訴現場聽眾的是，“對於藝術來說，方法論其實是不實用的，藝術應當更加尊重人的精神。”

在《春歌叢臺上》一書裡，張楚也談到，雖然現在在中國的音樂環境當中，無論做什麼都會有商業因素存在，但是也會有純商業和個性化商業的區分。

在他看來，純商業就是不停地複製，內容簡單、容易識別、容易被接受，雖然形成了社會文化上的共識，但是卻缺乏生命力，消費完就會喪失價值。

但是，在一個相對健康的社會，文化應該是豐富多元的，人們不會把一個簡單的理念當做真知和信仰來崇拜。他說人們的視野雖然已經被快餐文化充斥著，但是希望大家更多地思考某種音樂是不是令自己真正感到舒適，是不是真正適合自己，是不是符合自己內在的標準。“我希望以後大家吃的是自己選擇的、有營養的，而不是市場給予的。”

2

蜂擁上節目：音樂人是在追求更好的生活，還是在毀了自己？

除了套路化的神曲以外，電視節目也對近年來的音樂產業產生了不少影響。不論是《中國好聲音》這類老牌選秀節目，還是《樂隊的夏天》這樣近期引發關注的節目，和音樂有關的綜藝節目層出不窮。

姜昕認為，這些節目一方面普及了音樂，但另一方面也會給觀眾造成誤區。她首先談到了音樂節目的不真實：“那些剪切、修音，都不是真正的現場，都是製造出來的。”

張楚也有類似的感受，他說，實際上，有些音樂例如朋克音樂聽起來五音不全，其實那是朋克樂手的追求，音樂節目的後期處理可能會給觀眾帶來一些誤解。

除了音樂本身可能被誤解以外，姜昕還看到，音樂節目給音樂人的生活帶來了很大的變化。在音樂類綜藝節目火爆的當下，歌手們參加節目之後，曝光率猛增，“一下子演出費從5萬漲到了50萬”，這樣就讓音樂人都“往電視臺衝，爭取曝光，不好好去創作”。她說，過去，音樂人見面問的都是“最近看了什麼好書？”“聽了什麼好歌？”“寫了什麼作品？”

但是現在，大家見面的話題全部都變了味兒，他們討論的是參加了什麼節目、點讚的情況如何、評論如何……她問：“我們是在給自己更好的生活，還是在毀了自己？”

△姜昕（圖片來源：視覺中國）

面對當下的娛樂環境，在《春歌叢臺上》中，龔琳娜也有自己的觀察。她看到，自己的同行很少有人再每天練習一兩個小時，原來很有水平的人現在都不唱了，“不用功，不練了，但還可以賺錢，還可以坐在那高高在上地當評委。”不僅那些早已成名的評委如此，參加選秀而成名的歌手也陷入浮躁的狀態當中。

參加過《中國好歌曲》的民謠歌手趙雷在書中坦言：“現在的音樂市場，選秀節目出來的歌手大多都廢了，他們只顧著眼前的利益，沒能繼續往上走，也沒能謙虛下來學一些東西。”他看到，那些沒有成名的歌手還好，一旦火了，就很難在音樂上有所提升。

音樂人急著上電視增加曝光率，這當中有現實的因素。參加過《奇葩說》的鍵盤手、製作人臧鴻飛看到，過去在專注做音樂的時候，還有人對自己說三道四，可是後來，“看我經常上電視，自己也能養自己了”，大家的態度都轉變了。他意識到，在中國，“決定你是不是藝術家的標準不只是你的作品，還包括你的社會地位和收入。”

正如臧鴻飛觀察到的那樣，商業是每個音樂人都必須面對的現實問題。在《春歌叢臺上》的序言中，摩登天空CEO沈黎暉談到，音樂畢竟不是自娛自樂，還是希望影響大多數人。“音樂要不要賣？賣多少錢？怎麼賣？用什麼方式面對大家？”這些都是非常現實的、所有人都無法迴避的問題。他認為，玩音樂不一定是為了錢，但錢的問題依然會擺在那裡。可是，如果把金錢看得太重，反而會失去自己。

“產業再不好你也得去做事情。”張楚是這樣面對行業裡的種種難題的，“面對不好的環境，我只是去建設一些好的東西。去建設你認為對的東西，就行了。”

《春歌叢臺上：對話33位音樂人》

小鹿角APP 音樂財經 聯合出品 董露茜主編

東方出版社 2019-4

本文為獨家原創內容，撰文：潘文捷，編輯：黃月、陳佳靖，未經“界面文化”（ID：BooksAndFun）授權不得轉載。

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