轉自：書法入門。我們尊重並支持原創，感謝每一位作者的辛勤付出，如有侵權請聯繫刪除。
主持人：和您做這個節目呢，我也接觸了很多這個書法界的朋友，我發現他們在這個審美上呢，差異也是很大的。
田蘊章：是。
主持人：比如說經常會在一起探討，或者是研究，喜歡哪位書法大家。前兩天有一位書法家他就說，說我特別特別地推崇這個清代的劉墉，和這個前兩期我們介紹的潘齡皋，覺得他們的這個書法的風格他很欣賞。但是呢，他旁邊的一位朋友就提出來，說我覺得他們兩個人的風格我不喜歡。
田蘊章：不喜歡。
主持人：當時我就問了，我說，您為什麼不喜歡呢？他說，兩點，第一點呢，覺得好像是在勁道上好像差一點，就是骨力上可能差一點，我理解。另外呢，陽剛之美欠缺一些。我當時聽完這個話之後呢，我今天也是帶著這個問題來請教您。這兩位可以說都是書法大家了。
一個是一個呼聲很高，推崇備至，這邊卻是認為呢，差距很大，不很欣賞。那麼您對於這二位大家，您怎麼看？
田蘊章：你談到的這兩個方面的問題，社會上早有這兩種看法，這不單是對一個人，對潘或劉這兩個人吧。而且每個書法家，旁邊都有兩種評論。
主持人：都是褒貶不一的。
田蘊章：對，都是褒貶不一。上至王羲之，也是如此。對王羲之大概有三種態度，他多一種態度，比如對劉墉的字不滿意，對潘齡皋的字不滿意，這是一類人。再一類人就是推崇備至，就是非常好，或者是這些相對的成功。
這個魯迅說一句話，沒有不胖不瘦的人，這句說得特別有意思，他說，你或者基於胖一點，你或者基於瘦一點，沒有絕對不胖不瘦的人。就是對一個書法，一個書法家，或者一篇書法作品，沒有一個認為這個也不好也不壞，不會這麼認為。或者是就向你說的，能成為好的，或者是非常好的，極好的，或者是一塌糊塗，一無是處，或者是說，基本不成功，這麼兩種。
主持人：那王羲之的另外一種是什麼？
田蘊章：王羲之的另外一種是什麼呢？人云亦云。
主持人：人家說什麼他說什麼。
田蘊章：對了，所以有一些人他明明比如說他反對，他說他想說王羲之不好，但名氣太大了，自己要說不好的話，就怕被人恥笑。所以於是人云亦云，所以多出這麼一種人來。但是仍然有膽量大的人，說王羲之寫得不好。或者有，他真有見解，他不怕，不隨潮流，他就敢說自己的見解來。
主持人：不跟風。
田蘊章：更多人當然是說王羲之寫得非常非常好，是真心地崇拜他，但有人就人云亦云就這樣。但是對潘齡皋、劉墉，尤其對潘齡皋，用不著人云亦云，我說好就好，我說不好就不好，他不會，因為我說潘齡皋不好的話，並不會引起別人對我的歧視或者是……
主持人：很大的爭議。
田蘊章：對。所以他這個就沒有問題，所以大致是兩個方面吧。而且潘齡皋也沒有劉墉劉石庵那麼大名氣，所以對潘齡皋的爭議就更多一些。但是呢，我們說潘齡皋和劉墉，大體是一個體系，都是在體面看來，肉多骨少，這麼一類的書風。
所以現代有的人就說，當年杜甫就說過，“書到硬瘦始通神”嘛，得“瘦硬”才好，像這種寫的肥肥胖胖的這樣一些字認為就不好。
主持人：寫得就渾圓。
田蘊章：對對。
主持人：骨幹差一點。
田蘊章：其實，書法也是多元化、多風格的，就像我們飲食也好，買蔬菜也好，等等，它是種類繁多的。你喜歡吃這個，他就喜歡吃那個。比如說，很多南方人就喜歡吃辣椒，非常喜歡吃辣椒，但是咱們北方多數人吃不慣，微辣還可以，太辣就受不了了。可是呢，南方有些人不吃辣的吃不下飯，而我到南方去之後，我到一個飯館的時候，我說這個菜裡你不要給我放辣椒行不行，那那個廚師就告訴我了，不放辣椒我不會做。在各個方面都如此，穿衣戴帽，都有審美上的異同，有相同之處也有不同之處，我們在生活當中會常見這個東西。
在書法方面更是，你要想說服他是沒有用的，我們準確念這個字，應該是“說服”，但是經常聽大家說“說服”，我們也就這個因俗就俗吧。就是說你很難去說服，你要想著說這東西是不美的，我告訴你它是美的，你心裡很煩惡它，怎麼說也說不過來。有一個是水平問題，有一個是愛好上的不同。
但是劉墉和潘齡皋這兩個人既然在書法界贏得這麼大的名氣，這麼多人效仿、追隨、臨摹，我們說他們兩個都是成功者。但是你要把他說得一塌糊塗，你肯定是偏見，因為你否定的是多數人。但是你要說他一點問題沒有，那任何一個書法家都不會是完美的，都會存在某種的不足。
但是我這種水平，我幾乎看不出來潘齡皋和劉墉這些書法家究竟哪一方面的不足，我就看不出來。比如說你剛才說的，說他沒有骨力，甚至沒有陽剛之美，其實這些都是非常模糊的概念。
什麼叫陽剛之美？怎麼叫有骨力，寫出來跟鐵棍子似的，這叫陽剛之美、有骨力嗎？這叫倔強無韻。也有批評這個的，你寫出來剛狠無韻，倔強無韻，死硬死硬的，那這肯定是不好的。你稍柔美一點，你又缺乏陽剛之美。於是你又挺直一點，筆畫又用上力，他又說你缺乏陰柔之美。
實際上我說了，冬無豔陽夏無福廕，燕瘦環肥各有所愛，你很難去挑剔。冬天人們總抱怨，沒有太陽，沒有陽光，到了夏天找不著陰涼，找不著休息的地方，感覺燥熱難當，類似這種情況，總不能達到大家眾口一詞的讚美，不會做到這樣。但是我們書法家最後要佔到人和，是要佔到多數，多數人認為你美，那麼這就是好的。如果你自己認為多好，或者極少數說你好，大家都不買你賬，都看你的字覺得不美，不好，那麼你也不能算是成功者吧。
何況早有古人對於這個劉墉就有一些評論。我覺得這個有一段評論就是清代的一個書論家，他叫徐珂，他的評論我覺得近乎於有道理。就是說他把你所謂的這個沒有陽剛之美，沒有什麼骨力這些問題，他解釋得很清楚。
我們舉個例子說，比如說，渾身肌肉，應該說是個健康的標誌，但是我們中國人練太極拳的人，全身見不到什麼肌肉，但是爆發起來也是十分了得。所以你並不能拿外形來衡量內在。
像潘齡皋這一類的書風，他們都是棉裡藏鐵的這種寫法，在外表看了之後，軟綿綿的，實際上裡頭骨力很動大，所以不要從外形看這個問題。
那麼我們接著說，清代的徐珂，他在論述到劉墉的時候，他有段精彩的論述，我們拿筆把它寫下來，和這個網友呢，一同來欣賞他的話。我們來看一看徐珂，是這樣說的，他說劉墉的書法：
精華蘊蓄，勁氣內斂，殆如渾然太極，包羅萬有，人莫測其高深耳。
看，它的意思是說，劉墉這種字，是“精華內斂”，在裡邊蘊蓄著，而不是張揚著，那麼呢，如同太極一樣。這個“殆如渾然太極，包羅萬有”，它裡邊包含的東西太豐富了，“人莫測其高深耳”，人呢，很難判斷他究竟有多深，就說非常非常得好了。
康有為對劉墉也有這個看法，按理說康有為是一個非常推崇碑學的人，那麼劉墉呢，是完全寫帖的人。但是，康有為對他說，說劉墉的書法，是帖學的集大成者。
主持人：集大成者？
田蘊章：集大成者，可以見得，可以見到這個書法界對於劉墉的評價是相當的高的。
主持人：相當的高。
田蘊章：而潘齡皋呢，寫得也大體是這種風格的。就是說，不要光看這個筆畫軟硬，或者是看他是怎麼怎麼樣這個墨多墨少，因為潘和劉有一個共同的特點，劉墉的外號叫“濃墨宰相”，專門用濃墨寫，而且蘸得很飽，因為他不願意出稜角，所以蘸的墨多，又飽。墨過多之後，蘸的太飽了就不用出方筆，就會出圓筆，所以給他叫“濃墨宰相”。
潘齡皋也是這樣，很少見他的飛白，寫的字都團團和和的，非常圓滿，所以這種字是一種風格。往上推溯到宋代的時候，有人很多說，這個蘇軾的字形同墨豬，也是說的用墨過多。實際上這是一派風格，一家之言，某一個人說的不見得算數。
也就是說，比如說，劉墉的書法也好，是蘇軾的書法也好，王羲之的書法也好，他們的風格不一樣，但是他們都是大家，他們寫字都是法書，但是他們講出來的話，卻未必都是法言。我們只能是學學他的書法，他講的話我們去參考。如果說我們說得不一樣，並不見得都不對，或者都對。只能說我們在參考當中去體悟。
主持人：田老師剛才您也提到，說這個劉墉，和潘齡皋他們的風格大體是一致的，我也曾經看過他們的字，都是很圓潤的這個字，很難看出來這個字中的稜角和一些變化。我覺得他們的這個書法作品中，是多見圓筆。
田蘊章：多見圓筆，對。
主持人：那我想問一下那方筆他們也能寫嗎？
田蘊章：是的，有人會懷疑這個問題，你提的這個問題很好。其實，凡是一個書法大家，他都精於筆墨，筆法非常得運用靈活，他們願意圓就圓，願意方就方。
主持人：一張一馳都可以。
田蘊章：對，有的人說潘齡皋和劉墉他們只寫圓筆，實際上他們見得太少了，潘齡皋的楷書它見的很少，我見過很多潘齡皋的楷書，那個楷書寫得相當到位，而且多數都是方筆，非常之好。
有一位故宮博物院的一個鑑定專家，他看到了潘齡皋給這個文安縣寫的一個碑文，他們拓下來之後，楷書的碑文就送了故宮博物院給這個鑑定師看。這位鑑定家看完他說，他說我以前認為潘齡皋的行書平平，看到他楷書之後，我才知道真是一代大家。這就是文安縣縣領導，他們找到了故宮博物院鑑定完以後回來告訴我的話。
當然是間接過來的，但是又是相對的直接，他們聽完的話，我去了，而且贈送我一張拓片。這長拓片時間長了，我不知道放在什麼地方了，將來找到之後出示給網友們看一看，楷書寫得非常得精道。因此說，你看他都是圓筆，實際上他是方筆寫過來的。可能是你看的都是方筆，他用的都是圓勁的東西，這裡有很多的一些筆法的問題，非常的奧妙。
大家還需要知道劉墉用的那個筆，是狼毫，尤其難得，用狼毫寫出這麼軟綿綿的，而且這麼豐富飽滿的字體更難。
主持人：狼毫比較硬。
田蘊章：對，狼毫很硬，寫出之後，容易犯這種拙勁，或者過於的這個直硬，出這種筆畫。而劉墉拿狼毫寫出字來，這麼軟。
主持人：工夫深。
田蘊章：非常深奧，所以說他渾然太極，這話說得有道理。不論說是潘齡皋或者是這個劉墉，他們的楷書相當的精道，我見過劉墉很多的楷書，尤其小楷寫得太好，我真的是五體投地地折服。我要說，就拿我本人的這點水平來說，想寫方筆就可以寫方筆，想寫圓筆就可以寫圓筆。大家看到我寫的這個楷書，那很多都是方筆，我的行書也多部分都是圓筆。因為，風格的喜好不同，他喜歡這個圓筆，他喜歡方筆，在寫字時候形成自己的風格，比如說我們寫一個這個，這個一個“之”字，這就是方筆。這不就是方筆嗎？方筆，都見角見稜，見規角的都是方筆。如果我們用圓筆寫過來之後呢？這沒有稜角，這就是圓筆嘛，所以一看到圓筆之後你覺得就油滑，實際上是個錯誤的概念。
主持人：但是風格不同。
田蘊章：是風格的不同。潘齡皋和劉墉都有這本領，我想讓它方就方，想讓它圓就圓，想讓它的墨多就墨多，胖一點瘦一點他隨便地掌握，只是他喜歡這種風格，他強化這種風格。也就是他寫著這種風格他舒服，我們無可挑剔。所以不要以為某某人的字，墨多了一點，胖了一點，肥了一點，於是就說“肥魚無骨”等等。實際上大書法家那不得了。
要到了蘇東坡那種境界，他寫字時候已經完全不在於這個技法上面了，就工夫不計，到了化境的時候，你更不能用這些外貌去衡量他的書法。關鍵就是那些個，那個背後的一些東西，我們作為演員的經常說一句話，“潛臺詞”。後面的東西多少豐富，這是關鍵的東西。
主持人：可能就像是一個演員他本身的演技很好，他喜歡演這個反面、反派人物，或者正面人物。可能他演得都很棒，但是他善於演這個。
田蘊章：善於演哪方面。
主持人：對，他喜歡他更喜歡揣摩這個人物。
田蘊章：對，你這個理解是對的。
主持人：對，但是他的水平仍然很高，只是表現的不一樣，用在書法中是風格。
田蘊章：甚至換個行當他也是高水平的，是這樣。
主持人：田老師我覺得您對於這兩位大家，也都是讚譽有加。
田蘊章：推崇備至。
主持人：推崇備至。但是雖然您推崇備至，但是我仍然聽到了一些不同的聲音。有些，一些書法家評價他們的書法作品，我聽到一個詞，我也很難理解，他們說，我覺得他們的水平很俗，就是說表現的這個書法很俗。
田蘊章：就說劉墉或者是潘齡皋他們的字很俗是吧？
主持人：對對，這個原話我記不清了，大概這個意思。
田蘊章：是這個意思。在書法家常用這個“俗”字，就是這個“俗”。
主持人：那這個“俗”我們應該怎麼理解呢？
田蘊章：不是通俗的意思，不是通俗的意思。是說的理俗，說他是一種毛病，這個俗就是我們平常說的俗不可耐。
主持人：比較俗氣。
田蘊章：就很俗氣，庸俗，它是這個意思。黃庭堅，就是宋代大書法家黃庭堅說過，就是書法，“唯俗不可醫”，俗就不可醫，就是說這人也好，字也好，只要他太俗氣了，這就不可醫治了，沒什麼好藥。“俗不可醫”，這差一個“可”字。“俗不可醫”，就是唯俗，就沒治這毛病。本來這“俗”字是對書法貶低的時候是用的最尖刻的一句話。說誰寫的字，一看好壞，太俗氣。
主持人：十八層地獄打入，有點這種感覺。
田蘊章：一下子就打入十八層地獄，用一個“俗”字就非常之壞，還不如說不好呢，是不是？就是，說“俗氣”的時候就非常厭惡對方，說這個話。
主持人：極其的意思。
田蘊章：但是我們說呢，這個“俗”字，對潘齡皋或者劉墉用的話，這已經很不新鮮了，因為“書聖”王羲之都難倖免。唐代人就說王羲之的字，說他是這個“羲之俗書趁嫵媚”，就王羲之的字是俗書，就是非常媚巧而已，這就是對王羲之的批評早已有之。那麼後來說趙孟頫的字也是俗，等等說了很多人。
我們今天呢，就是把這個“俗”字弄清楚了，當你攻擊別人，批評別人用這個“俗”字時候，一定慎用。到底是他俗還是別人影響他致使他俗，是怎麼個原因。大家會說，你寫的字別人怎麼會讓你俗氣，致使你俗，這是什麼話呢？
我給解釋一下。就是比如說，趙孟頫寫得相當好，他的字一點也不俗氣，趙孟頫寫了很多的文章，論書，都提到他也堅決反對俗。可是偏偏他最煩惡的東西，別人去強加到他頭上，說他俗。這是為什麼呢？就是蹤者甚多，趨之若鶩，大家都學他。你也學，我也學，當年的潘齡皋也是這樣，在民國時期，這蔚以成風氣，學潘齡皋，而且不學他楷書，都學他行書。結果弄來弄去，弄來弄去，就形成俗了。原因在哪兒？就是太多了，就俗了。所以而且你學不好，比如有一句成語叫“東施效顰”。
主持人：嗯，東施效顰。
田蘊章：說西施呢，因為有病，捂著胸口走路。病西施，非常美。我們知道歷史上四大美人，四個特色嘛，病西施、狠妲己、笑褒姒、醉楊妃，楊貴妃喝醉了最美，妲己娘娘生氣要殺人時候最美，那麼西施病了最美。楊貴妃，西施病了最美，楊貴妃醉了最美，喝醉酒最美，所以四大美人都有各自特色。於是東施看到她捂著胸口走路非常美，她也學習了。
主持人：效仿。
田蘊章：對，效仿。如果大家都這麼去效仿西施的話，沒有西施那種美貌，大家都在捂著胸口走路，你想一下是不是個病態？我所說的這個病態，不是說西施這種病態，是大家本身這是一種病態。所以大家都在學，學成功的還好一點，學不成功的，造成什麼局面呢？就給那個書法家，給那個書法家畫了一張漫畫，誇大了他的這個特點。你知道特點往往也是優點，也是缺點。只要把它誇大，它變成一個缺點，變成了一個漫畫上突出的特點。
主持人：有點像哈哈鏡的那個效果。
田蘊章：對對，所以，我們說有些書法家被俗化的原因不在於書法家本身，是因為從者太多，而這不成功者又最多，蔓延得滿天下都是，你看到都是一些不成功者，你把最後的這個毛病都歸結於那個，那個創始人，實際上這是不公道的。
如果你只見到這一個人這樣寫，你就說他俗，那是另外一個問題。如果因為它多而爛，多而俗，這不應該都讓那個書法家去負責任。如果強加給他本人的話，我想這是不公道的。
感謝您的觀看和關注！如果您是書畫愛好者，小編邀請您搜索關注“hmyqart”微信公眾號。
每日發佈免費視頻資源：一筆一劃對照名帖視頻教學、真人模特現場繪畫、山水花鳥場外真實寫生！
相關推薦
