□戴旭、馬偉寧、王文／對話
——美國人的思維是一種對抗性思維，他不看你有沒有這個意圖，就看你有沒有這個力量
人物簡介：
馬偉寧：前美國海軍陸戰隊司令，決策項目部主任，美國海軍戰爭學院教授，曾在中國求學多年，獲復旦大學國際關係專業博士學位，美國軍隊中著名的中國通。
戴旭：空軍大校，國防大學教授
王文：中國人民大學重陽金融研究院執行院長
王文：有本叫《五角大樓的新地圖》的書，其中講道：五角大樓裡貼了一個尋人啟事，尋找敵人。請問，誰是美國的下一個敵人？
馬偉寧：尋找敵人是各國軍隊的責任。軍人必須保衛他們的國家，應該搜尋敵人在哪兒，衝突在哪兒。美國現在是唯一的超級大國，對我們最大的潛在威脅就是實力第二的國家。
戴旭：美國人的思維是一種對抗性的思維。他不看你有沒有這個意圖，就看你有沒有這個力量。只要你實力夠了，他就認為你會與他對抗，會成為他的敵人。所以，美國不僅在尋找敵人，他還在塑造敵人，迫使他人成為敵人。
判斷對方對自己是否有威脅，除了實力以外，還要考慮意圖。也許一國實力強大，可是他願意和你做朋友，那你為什麼一定要把他當成是敵人呢？美國認為一國也許想打我，但他實力不行，那就可以不管他，但是，只要一國實力很強大，那我就要壓制你。這符合美國一貫的思維。美國的這種思維，是導致“9·11”事件的一個重要原因。本·拉登的“基地”組織連個政權都沒有，但他對美國的實際傷害比一個國家大多了。
所以，在這種思維方式下，美國就一直把中國向著“敵人”的方向推。中國GDP剛剛超過日本，美國就以“防範中國”為藉口，馬上搞一個“空海一體戰”，和日本、印度和東南亞國家搞各種聯盟，包圍中國。美國並沒有想要了解中國意圖的意思。
馬偉寧：首先，關於日本，“二戰”後，我們基本上認定日本不會威脅美國了。我們一直在日本駐軍，這是一個“槓桿”。並不是說控制他們，而是我們很瞭解日本要做什麼，而且我們也在限制他們。不管日本的GDP有多大，在憲法裡是限制他們的軍事發展的。我們不用在軍力上太擔心日本。如果他們突然要讓我們軍隊離開，然後要發展他們自己的軍隊，那可能就會出現新的美日關係。
其次，關於對抗思維，也有可能是文化問題。因為在美國看來，競爭不是不好的事情，因為競爭往往會讓雙方做得更好。所以，如果說美國和中國之間存在競爭，或成為對手，不一定就說中國是我們的敵人。以前我們曾說過，越南是美國的敵人，但我們從來沒有說中國是我們的敵人。一般來說，我們對中國的首要問題就是缺乏瞭解。中國發展那麼快，花了那麼多錢搞軍力現代化，美國老百姓和軍官們對此有點兒不舒服。大多數美國軍人都不會去想，中國軍費的起點其實很低，防禦壓力很大，等等。
王文：那中國成為美國敵人的可能性有多大？一方面，美國沒有說中國是敵人；另一方面，又認為中國的實力正在趕超美國，不得不將中國視為敵人。
戴旭：不僅美國軍方人士這樣認為，美國的一些學者和外交官也這樣認為：“為什麼我們美國要來包圍你呢？因為你強大了。”實際上，根據美國近20年的做法，這個邏輯是說不通的。伊拉克、利比亞並沒有美國強大，他們並沒有威脅到美國，美國為什麼要打他們呢？伊朗、敘利亞都沒有美國強大，美國為什麼要包圍他們？
美國人不看你有沒有這個意圖，就看你有沒有這個力量。這種思維雖有缺陷，但如能徹底貫徹下去，至少不會亂殺一氣，因為很多國家並沒有對抗美國的力量。但是在對抗性思維之外，美國還有一種特殊的心態——“世界帝王”的心態。他要征服全球、管理世界、巡視天下。事實是，只要美國看誰不順眼，認為他損害了美國的利益，或者這個地區很重要，美國就會把他拿下（像美國當年對巴拿馬）。
美國就是按照這個邏輯對中國進行角色定位的。共同反蘇的時候，共同反對恐怖主義的時候，美國覺得中國對他有用，所以把中國當朋友。現在蘇聯和本·拉登都沒有了，美國便覺得中國沒什麼用了，開始把中國視為敵人。這與中國的GDP排名沒有直接關係。中國GDP超過日本也就是前幾年的事情，在此之前美國也一直是在包圍中國。
對於中國，美國想做的事情就是把中國納入他自己設計和領導下的一套國際秩序，像對待日本一樣，避免中國有太多的自主性。中國有自己的民族利益、國家目標和自己的價值觀。中國不是“二戰”戰敗國，不可能像日本那樣做美國的“小跟班”。所以，美國感到不好駕馭。這就是問題的根源和矛盾所在。
馬偉寧：關於“重返亞太”這個政策，美國應該做一些解釋和外交溝通。我個人認為，這種做法是錯誤的，這樣會毀掉兩國的交流。我們沒有很好地解釋，很容易讓中國產生擔憂。
戴旭：馬先生這個話說得非常好。在臺灣問題上，中美建交時就已經把這個問題說清楚了，說以後美國會逐年減少對臺軍售。但我們也知道，美國仍屢次賣給臺灣武器。儘管美國後來並沒有遵守約定，引起過中美爭端，但始終沒有引起過重大的國家級對抗，那是溝通的結果。現在美國做的很多事情根本就不溝通，突然一個行動、連續幾個行動以後，那中國肯定會有本能的自衛反應。如果中國不跟美國溝通，就把軍隊調到古巴、調到加拿大去，你們的反應會如何？比起美國來，中國現在要溫和得多。
（摘自《領導文萃》2016年9月下）
稿件來源：《讀好書》