'俠客島：中國男籃遭遇滑鐵盧，除了悲情還需思考更多'
中國男籃輸了。
作為本屆籃球世界盃的東道主，中國贏了科特迪瓦、韓國，敗給波蘭、委內瑞拉、尼日利亞。從80年代重返奧運開始，中國男籃可能要第一次面臨無緣奧運的局面。
這些天，島叔在朋友圈裡目睹了許多吐槽甚至指責。作為一個關注中國足球多年的觀眾，島叔看了這些，內心波動其實不大。
不過，這話題也確實值得聊：畢竟，相對於足球，中國男籃國家隊的成績並不算差，連續數屆參加奧運會，在亞洲範圍內也經常取得好成績；相對於經歷了廣泛人才斷檔的足球，男籃的群眾基礎、觀眾人數也算不錯，年輕人打球的很多；畢竟，籃協選舉了姚明這樣的代表性人物當協會主席，震動一時……
那麼，該如何解釋男籃此次遭遇的滑鐵盧呢？
其實每次寫體育話題，島叔都擔心受眾不廣，畢竟還有很多人不看這些比賽。但是，如我們此前所言，無論是足球還是籃球，大家在關心成績之餘、激盪自豪感或憤怒情緒之外，不妨將其視為一些社會心態、深層次問題的縮影，甚至是更為典型的樣本。
於是，我們與資深體育記者、人民日報體育部主任薛原有了如下一番對話。
（對了，前陣子中國男足國家隊終於出現了“外國臉”，這事兒我們已經做好了音頻節目，大家等著俠客島fm的上線就好。）
中國男籃輸了。
作為本屆籃球世界盃的東道主，中國贏了科特迪瓦、韓國，敗給波蘭、委內瑞拉、尼日利亞。從80年代重返奧運開始，中國男籃可能要第一次面臨無緣奧運的局面。
這些天，島叔在朋友圈裡目睹了許多吐槽甚至指責。作為一個關注中國足球多年的觀眾，島叔看了這些，內心波動其實不大。
不過，這話題也確實值得聊：畢竟，相對於足球，中國男籃國家隊的成績並不算差，連續數屆參加奧運會，在亞洲範圍內也經常取得好成績；相對於經歷了廣泛人才斷檔的足球，男籃的群眾基礎、觀眾人數也算不錯，年輕人打球的很多；畢竟，籃協選舉了姚明這樣的代表性人物當協會主席，震動一時……
那麼，該如何解釋男籃此次遭遇的滑鐵盧呢？
其實每次寫體育話題，島叔都擔心受眾不廣，畢竟還有很多人不看這些比賽。但是，如我們此前所言，無論是足球還是籃球，大家在關心成績之餘、激盪自豪感或憤怒情緒之外，不妨將其視為一些社會心態、深層次問題的縮影，甚至是更為典型的樣本。
於是，我們與資深體育記者、人民日報體育部主任薛原有了如下一番對話。
（對了，前陣子中國男足國家隊終於出現了“外國臉”，這事兒我們已經做好了音頻節目，大家等著俠客島fm的上線就好。）
易建聯（左）在比賽中突破尼日利亞隊球員迪奧古的防守上籃。（來源：新華社）
亞洲的掉隊
1、很多觀眾這次對男籃的成績比較失望。能不能客觀跟我們說說，男籃現在在亞洲範圍、在世界範圍內水平如何？是如此次成績體現出來的那樣，退步了嗎？
薛原：客觀來說，從70年代重返亞運會、80年代重返奧運會賽場到現在，無疑中國是亞洲一流。亞洲很多老對手，比如伊朗、韓國、菲律賓，也在亞洲決賽遇到過，總體來說我們勝多負少。84年到2016年，男籃沒有缺席過奧運。我們始終是代表亞洲參加奧運的，因為亞洲只有一個名額。
但是，世界籃球這些年發展很快。新世紀以來，以歐洲籃球為代表，包括南美、非洲，這些地區國家籃球運動的普及發展速度一下子就上去了，明顯加速，也有越來越多的球員去NBA。NBA的國際球員，主要是歐洲、南美和非洲。包括大洋洲在內，世界水平進步很快。但是亞洲整體上落後了。
還要注意一點，就是規則的改變。以前是每年奧運會前一年的亞錦賽，決定誰能出線代表亞洲打奧運會。這些年中國亞錦賽都是冠軍，我們都是跟老對手較量，拿到奧運入場券。但從這一屆開始，入場券的規則玩法變了，變成世界盃來決定了：世界盃上成績最好的亞洲最好球隊，能拿到奧運直通入場券。
也就是說，我們參加奧運的目標沒變，但是對手變了。
小組賽，我們遇到非洲、歐洲、南美的對手。一來對他們不熟悉，二來，客觀上對手整體實力比我們強一些。包括複賽階段，贏了韓國，對尼日利亞很盡力了，但是差距是能看出來。這就是新的挑戰。不是跟亞洲內部的對手打了，要跟世界範圍內的對手打。這就提高了競爭的難度和壓力。
從中國男籃自身實力來講，這些年，水平最高的就是姚明，超級巨星。以他為頂點，08年奧運中國進了前八名。但是姚明之後，沒有他這個層級的球星和核心球員了。雖然整體上我們能維持在亞洲的競爭力，但是有波動，09年輸給過伊朗，13年輸給過臺北，14年亞運會輸給日本，這都是當年比較大的挫折。
可以說，我們在亞洲沒有掉隊。但是亞洲在世界上掉隊了。
中國男籃輸了。
作為本屆籃球世界盃的東道主，中國贏了科特迪瓦、韓國，敗給波蘭、委內瑞拉、尼日利亞。從80年代重返奧運開始，中國男籃可能要第一次面臨無緣奧運的局面。
這些天，島叔在朋友圈裡目睹了許多吐槽甚至指責。作為一個關注中國足球多年的觀眾，島叔看了這些，內心波動其實不大。
不過，這話題也確實值得聊：畢竟，相對於足球，中國男籃國家隊的成績並不算差，連續數屆參加奧運會，在亞洲範圍內也經常取得好成績；相對於經歷了廣泛人才斷檔的足球，男籃的群眾基礎、觀眾人數也算不錯，年輕人打球的很多；畢竟，籃協選舉了姚明這樣的代表性人物當協會主席，震動一時……
那麼，該如何解釋男籃此次遭遇的滑鐵盧呢？
其實每次寫體育話題，島叔都擔心受眾不廣，畢竟還有很多人不看這些比賽。但是，如我們此前所言，無論是足球還是籃球，大家在關心成績之餘、激盪自豪感或憤怒情緒之外，不妨將其視為一些社會心態、深層次問題的縮影，甚至是更為典型的樣本。
於是，我們與資深體育記者、人民日報體育部主任薛原有了如下一番對話。
（對了，前陣子中國男足國家隊終於出現了“外國臉”，這事兒我們已經做好了音頻節目，大家等著俠客島fm的上線就好。）
易建聯（左）在比賽中突破尼日利亞隊球員迪奧古的防守上籃。（來源：新華社）
亞洲的掉隊
1、很多觀眾這次對男籃的成績比較失望。能不能客觀跟我們說說，男籃現在在亞洲範圍、在世界範圍內水平如何？是如此次成績體現出來的那樣，退步了嗎？
薛原：客觀來說，從70年代重返亞運會、80年代重返奧運會賽場到現在，無疑中國是亞洲一流。亞洲很多老對手，比如伊朗、韓國、菲律賓，也在亞洲決賽遇到過，總體來說我們勝多負少。84年到2016年，男籃沒有缺席過奧運。我們始終是代表亞洲參加奧運的，因為亞洲只有一個名額。
但是，世界籃球這些年發展很快。新世紀以來，以歐洲籃球為代表，包括南美、非洲，這些地區國家籃球運動的普及發展速度一下子就上去了，明顯加速，也有越來越多的球員去NBA。NBA的國際球員，主要是歐洲、南美和非洲。包括大洋洲在內，世界水平進步很快。但是亞洲整體上落後了。
還要注意一點，就是規則的改變。以前是每年奧運會前一年的亞錦賽，決定誰能出線代表亞洲打奧運會。這些年中國亞錦賽都是冠軍，我們都是跟老對手較量，拿到奧運入場券。但從這一屆開始，入場券的規則玩法變了，變成世界盃來決定了：世界盃上成績最好的亞洲最好球隊，能拿到奧運直通入場券。
也就是說，我們參加奧運的目標沒變，但是對手變了。
小組賽，我們遇到非洲、歐洲、南美的對手。一來對他們不熟悉，二來，客觀上對手整體實力比我們強一些。包括複賽階段，贏了韓國，對尼日利亞很盡力了，但是差距是能看出來。這就是新的挑戰。不是跟亞洲內部的對手打了，要跟世界範圍內的對手打。這就提高了競爭的難度和壓力。
從中國男籃自身實力來講，這些年，水平最高的就是姚明，超級巨星。以他為頂點，08年奧運中國進了前八名。但是姚明之後，沒有他這個層級的球星和核心球員了。雖然整體上我們能維持在亞洲的競爭力，但是有波動，09年輸給過伊朗，13年輸給過臺北，14年亞運會輸給日本，這都是當年比較大的挫折。
可以說，我們在亞洲沒有掉隊。但是亞洲在世界上掉隊了。
姚明（右）與易建聯（左）
問題的暴露
2、此次籃球世界盃抽籤結果出來的時候，很多人說這是上上籤。科特迪瓦、波蘭、委內瑞拉，都不算太強。您覺得這次戰績不理想，究竟是戰術層面的失誤、意外（比如無人可用、重要球員傷缺）的原因多一些，還是戰略層面暴露出的問題更多？
薛原：首先，我認為，戰術層面能解決好的話，其實可以小組出線。不管是具體到球員傷病還是臨場的球員變化、委內瑞拉那場的臨場心態調整，以及針對場上形勢的調節變化，這些關鍵環節如果能做好，小組出線是有希望的。
坦白說，這個分組的籤的確不錯。科特迪瓦我們贏了；波蘭和委內瑞拉，無論是世界排名的相近程度，包括比賽呈現出的態勢，都說明我們跟他們實力相差不大。跟波蘭打了加時賽，最後階段出現了很可惜的處理球失誤；奧運賽場碰到過委內瑞拉，有一定了解，但是對他們強悍的對抗風格並不習慣，造成了心態、體能上的問題。
在有機會的情況下錯失機會，真的很可惜。這就是競技體育的殘酷性所在。
從戰略層面說，暴露出我們普遍對抗偏軟、缺乏層次更高的核心球員的問題。阿聯最後一場的表現大家討論很多了，他是一個老兵。
這些戰略上的問題還是要回到整個籃球體系的改革，比如聯賽水平提升等，這也不是姚明一改革就靈驗的事兒，不是一年兩年能完成的。包括選拔體系的重建——以前是體工隊，現在要構建運作更良好的俱樂部、把學校和體校更好地結合起來、推廣運動文化、擴大運動參與面，這些至少需要十年八年的工夫。
從長遠看，哪怕這次世界盃出線了，第一，不標誌著改革成功；第二，問題還在，改革依然不能停步。比如，籃球氛圍的培養，現在在推廣“小籃球”，剛開始做了一兩年，面向6-12歲的孩子，要等他們打出成績，至少十年八年。包括CBA的升級，檢討外援政策、對抗強度等，都不是立竿見影。
不管世界盃能否出線，改革都要往前走。不是說出線了就不改了。沒出線，問題暴露得更徹底，更得改。
中國男籃輸了。
作為本屆籃球世界盃的東道主，中國贏了科特迪瓦、韓國，敗給波蘭、委內瑞拉、尼日利亞。從80年代重返奧運開始，中國男籃可能要第一次面臨無緣奧運的局面。
這些天，島叔在朋友圈裡目睹了許多吐槽甚至指責。作為一個關注中國足球多年的觀眾，島叔看了這些，內心波動其實不大。
不過，這話題也確實值得聊：畢竟，相對於足球，中國男籃國家隊的成績並不算差，連續數屆參加奧運會，在亞洲範圍內也經常取得好成績；相對於經歷了廣泛人才斷檔的足球，男籃的群眾基礎、觀眾人數也算不錯，年輕人打球的很多；畢竟，籃協選舉了姚明這樣的代表性人物當協會主席，震動一時……
那麼，該如何解釋男籃此次遭遇的滑鐵盧呢？
其實每次寫體育話題，島叔都擔心受眾不廣，畢竟還有很多人不看這些比賽。但是，如我們此前所言，無論是足球還是籃球，大家在關心成績之餘、激盪自豪感或憤怒情緒之外，不妨將其視為一些社會心態、深層次問題的縮影，甚至是更為典型的樣本。
於是，我們與資深體育記者、人民日報體育部主任薛原有了如下一番對話。
（對了，前陣子中國男足國家隊終於出現了“外國臉”，這事兒我們已經做好了音頻節目，大家等著俠客島fm的上線就好。）
易建聯（左）在比賽中突破尼日利亞隊球員迪奧古的防守上籃。（來源：新華社）
亞洲的掉隊
1、很多觀眾這次對男籃的成績比較失望。能不能客觀跟我們說說，男籃現在在亞洲範圍、在世界範圍內水平如何？是如此次成績體現出來的那樣，退步了嗎？
薛原：客觀來說，從70年代重返亞運會、80年代重返奧運會賽場到現在，無疑中國是亞洲一流。亞洲很多老對手，比如伊朗、韓國、菲律賓，也在亞洲決賽遇到過，總體來說我們勝多負少。84年到2016年，男籃沒有缺席過奧運。我們始終是代表亞洲參加奧運的，因為亞洲只有一個名額。
但是，世界籃球這些年發展很快。新世紀以來，以歐洲籃球為代表，包括南美、非洲，這些地區國家籃球運動的普及發展速度一下子就上去了，明顯加速，也有越來越多的球員去NBA。NBA的國際球員，主要是歐洲、南美和非洲。包括大洋洲在內，世界水平進步很快。但是亞洲整體上落後了。
還要注意一點，就是規則的改變。以前是每年奧運會前一年的亞錦賽，決定誰能出線代表亞洲打奧運會。這些年中國亞錦賽都是冠軍，我們都是跟老對手較量，拿到奧運入場券。但從這一屆開始，入場券的規則玩法變了，變成世界盃來決定了：世界盃上成績最好的亞洲最好球隊，能拿到奧運直通入場券。
也就是說，我們參加奧運的目標沒變，但是對手變了。
小組賽，我們遇到非洲、歐洲、南美的對手。一來對他們不熟悉，二來，客觀上對手整體實力比我們強一些。包括複賽階段，贏了韓國，對尼日利亞很盡力了，但是差距是能看出來。這就是新的挑戰。不是跟亞洲內部的對手打了，要跟世界範圍內的對手打。這就提高了競爭的難度和壓力。
從中國男籃自身實力來講，這些年，水平最高的就是姚明，超級巨星。以他為頂點，08年奧運中國進了前八名。但是姚明之後，沒有他這個層級的球星和核心球員了。雖然整體上我們能維持在亞洲的競爭力，但是有波動，09年輸給過伊朗，13年輸給過臺北，14年亞運會輸給日本，這都是當年比較大的挫折。
可以說，我們在亞洲沒有掉隊。但是亞洲在世界上掉隊了。
姚明（右）與易建聯（左）
問題的暴露
2、此次籃球世界盃抽籤結果出來的時候，很多人說這是上上籤。科特迪瓦、波蘭、委內瑞拉，都不算太強。您覺得這次戰績不理想，究竟是戰術層面的失誤、意外（比如無人可用、重要球員傷缺）的原因多一些，還是戰略層面暴露出的問題更多？
薛原：首先，我認為，戰術層面能解決好的話，其實可以小組出線。不管是具體到球員傷病還是臨場的球員變化、委內瑞拉那場的臨場心態調整，以及針對場上形勢的調節變化，這些關鍵環節如果能做好，小組出線是有希望的。
坦白說，這個分組的籤的確不錯。科特迪瓦我們贏了；波蘭和委內瑞拉，無論是世界排名的相近程度，包括比賽呈現出的態勢，都說明我們跟他們實力相差不大。跟波蘭打了加時賽，最後階段出現了很可惜的處理球失誤；奧運賽場碰到過委內瑞拉，有一定了解，但是對他們強悍的對抗風格並不習慣，造成了心態、體能上的問題。
在有機會的情況下錯失機會，真的很可惜。這就是競技體育的殘酷性所在。
從戰略層面說，暴露出我們普遍對抗偏軟、缺乏層次更高的核心球員的問題。阿聯最後一場的表現大家討論很多了，他是一個老兵。
這些戰略上的問題還是要回到整個籃球體系的改革，比如聯賽水平提升等，這也不是姚明一改革就靈驗的事兒，不是一年兩年能完成的。包括選拔體系的重建——以前是體工隊，現在要構建運作更良好的俱樂部、把學校和體校更好地結合起來、推廣運動文化、擴大運動參與面，這些至少需要十年八年的工夫。
從長遠看，哪怕這次世界盃出線了，第一，不標誌著改革成功；第二，問題還在，改革依然不能停步。比如，籃球氛圍的培養，現在在推廣“小籃球”，剛開始做了一兩年，面向6-12歲的孩子，要等他們打出成績，至少十年八年。包括CBA的升級，檢討外援政策、對抗強度等，都不是立竿見影。
不管世界盃能否出線，改革都要往前走。不是說出線了就不改了。沒出線，問題暴露得更徹底，更得改。
中國男籃輸了。
作為本屆籃球世界盃的東道主，中國贏了科特迪瓦、韓國，敗給波蘭、委內瑞拉、尼日利亞。從80年代重返奧運開始，中國男籃可能要第一次面臨無緣奧運的局面。
這些天，島叔在朋友圈裡目睹了許多吐槽甚至指責。作為一個關注中國足球多年的觀眾，島叔看了這些，內心波動其實不大。
不過，這話題也確實值得聊：畢竟，相對於足球，中國男籃國家隊的成績並不算差，連續數屆參加奧運會，在亞洲範圍內也經常取得好成績；相對於經歷了廣泛人才斷檔的足球，男籃的群眾基礎、觀眾人數也算不錯，年輕人打球的很多；畢竟，籃協選舉了姚明這樣的代表性人物當協會主席，震動一時……
那麼，該如何解釋男籃此次遭遇的滑鐵盧呢？
其實每次寫體育話題，島叔都擔心受眾不廣，畢竟還有很多人不看這些比賽。但是，如我們此前所言，無論是足球還是籃球，大家在關心成績之餘、激盪自豪感或憤怒情緒之外，不妨將其視為一些社會心態、深層次問題的縮影，甚至是更為典型的樣本。
於是，我們與資深體育記者、人民日報體育部主任薛原有了如下一番對話。
（對了，前陣子中國男足國家隊終於出現了“外國臉”，這事兒我們已經做好了音頻節目，大家等著俠客島fm的上線就好。）
易建聯（左）在比賽中突破尼日利亞隊球員迪奧古的防守上籃。（來源：新華社）
亞洲的掉隊
1、很多觀眾這次對男籃的成績比較失望。能不能客觀跟我們說說，男籃現在在亞洲範圍、在世界範圍內水平如何？是如此次成績體現出來的那樣，退步了嗎？
薛原：客觀來說，從70年代重返亞運會、80年代重返奧運會賽場到現在，無疑中國是亞洲一流。亞洲很多老對手，比如伊朗、韓國、菲律賓，也在亞洲決賽遇到過，總體來說我們勝多負少。84年到2016年，男籃沒有缺席過奧運。我們始終是代表亞洲參加奧運的，因為亞洲只有一個名額。
但是，世界籃球這些年發展很快。新世紀以來，以歐洲籃球為代表，包括南美、非洲，這些地區國家籃球運動的普及發展速度一下子就上去了，明顯加速，也有越來越多的球員去NBA。NBA的國際球員，主要是歐洲、南美和非洲。包括大洋洲在內，世界水平進步很快。但是亞洲整體上落後了。
還要注意一點，就是規則的改變。以前是每年奧運會前一年的亞錦賽，決定誰能出線代表亞洲打奧運會。這些年中國亞錦賽都是冠軍，我們都是跟老對手較量，拿到奧運入場券。但從這一屆開始，入場券的規則玩法變了，變成世界盃來決定了：世界盃上成績最好的亞洲最好球隊，能拿到奧運直通入場券。
也就是說，我們參加奧運的目標沒變，但是對手變了。
小組賽，我們遇到非洲、歐洲、南美的對手。一來對他們不熟悉，二來，客觀上對手整體實力比我們強一些。包括複賽階段，贏了韓國，對尼日利亞很盡力了，但是差距是能看出來。這就是新的挑戰。不是跟亞洲內部的對手打了，要跟世界範圍內的對手打。這就提高了競爭的難度和壓力。
從中國男籃自身實力來講，這些年，水平最高的就是姚明，超級巨星。以他為頂點，08年奧運中國進了前八名。但是姚明之後，沒有他這個層級的球星和核心球員了。雖然整體上我們能維持在亞洲的競爭力，但是有波動，09年輸給過伊朗，13年輸給過臺北，14年亞運會輸給日本，這都是當年比較大的挫折。
可以說，我們在亞洲沒有掉隊。但是亞洲在世界上掉隊了。
姚明（右）與易建聯（左）
問題的暴露
2、此次籃球世界盃抽籤結果出來的時候，很多人說這是上上籤。科特迪瓦、波蘭、委內瑞拉，都不算太強。您覺得這次戰績不理想，究竟是戰術層面的失誤、意外（比如無人可用、重要球員傷缺）的原因多一些，還是戰略層面暴露出的問題更多？
薛原：首先，我認為，戰術層面能解決好的話，其實可以小組出線。不管是具體到球員傷病還是臨場的球員變化、委內瑞拉那場的臨場心態調整，以及針對場上形勢的調節變化，這些關鍵環節如果能做好，小組出線是有希望的。
坦白說，這個分組的籤的確不錯。科特迪瓦我們贏了；波蘭和委內瑞拉，無論是世界排名的相近程度，包括比賽呈現出的態勢，都說明我們跟他們實力相差不大。跟波蘭打了加時賽，最後階段出現了很可惜的處理球失誤；奧運賽場碰到過委內瑞拉，有一定了解，但是對他們強悍的對抗風格並不習慣，造成了心態、體能上的問題。
在有機會的情況下錯失機會，真的很可惜。這就是競技體育的殘酷性所在。
從戰略層面說，暴露出我們普遍對抗偏軟、缺乏層次更高的核心球員的問題。阿聯最後一場的表現大家討論很多了，他是一個老兵。
這些戰略上的問題還是要回到整個籃球體系的改革，比如聯賽水平提升等，這也不是姚明一改革就靈驗的事兒，不是一年兩年能完成的。包括選拔體系的重建——以前是體工隊，現在要構建運作更良好的俱樂部、把學校和體校更好地結合起來、推廣運動文化、擴大運動參與面，這些至少需要十年八年的工夫。
從長遠看，哪怕這次世界盃出線了，第一，不標誌著改革成功；第二，問題還在，改革依然不能停步。比如，籃球氛圍的培養，現在在推廣“小籃球”，剛開始做了一兩年，面向6-12歲的孩子，要等他們打出成績，至少十年八年。包括CBA的升級，檢討外援政策、對抗強度等，都不是立竿見影。
不管世界盃能否出線，改革都要往前走。不是說出線了就不改了。沒出線，問題暴露得更徹底，更得改。
#易建聯太拼了#比賽精彩瞬間
“專業”
3、從第二場之後，我們看到姚明主席坐在教練席背後，有時候指點一下年輕球員。有人批評說這是“行政干預”，說要讓“專業的人幹專業的事兒”，您怎麼看？
薛原：“專業的人做專業的事”，不能簡單理解成籃協主席就一定是要打過籃球的。否則，NBA以前的主席是律師，國際足聯的布拉特沒踢過球，怎麼理解？還有很多成功的教練都沒什麼輝煌的球員生涯，或者說打得很差。姚明能當籃協主席，不僅是因為他球打得好，更因為他是一個優秀的複合型人才。
姚明打過NBA，英文很好，懂國際上這一套；退役之後又去念了上海交大的學位，就是為了不斷提升自己的基本素質。他還管理過上海俱樂部，有管理經驗。這些因素疊加起來，才是“專業的人做專業的事”。
這句話千萬要好好辨析。很多運動員不一定適合管理，姚明是懂這項運動、又有管理，這是大家公認的。
至於姚明坐到教練席後面，我看也不是越俎代庖，還是以男籃老大哥的身份去加油鼓勁，偶爾點撥一兩句，很正常。球隊也能從他的在場感受到力量，團結成一條心去戰鬥。
中國男籃輸了。
作為本屆籃球世界盃的東道主，中國贏了科特迪瓦、韓國，敗給波蘭、委內瑞拉、尼日利亞。從80年代重返奧運開始，中國男籃可能要第一次面臨無緣奧運的局面。
這些天，島叔在朋友圈裡目睹了許多吐槽甚至指責。作為一個關注中國足球多年的觀眾，島叔看了這些，內心波動其實不大。
不過，這話題也確實值得聊：畢竟，相對於足球，中國男籃國家隊的成績並不算差，連續數屆參加奧運會，在亞洲範圍內也經常取得好成績；相對於經歷了廣泛人才斷檔的足球，男籃的群眾基礎、觀眾人數也算不錯，年輕人打球的很多；畢竟，籃協選舉了姚明這樣的代表性人物當協會主席，震動一時……
那麼，該如何解釋男籃此次遭遇的滑鐵盧呢？
其實每次寫體育話題，島叔都擔心受眾不廣，畢竟還有很多人不看這些比賽。但是，如我們此前所言，無論是足球還是籃球，大家在關心成績之餘、激盪自豪感或憤怒情緒之外，不妨將其視為一些社會心態、深層次問題的縮影，甚至是更為典型的樣本。
於是，我們與資深體育記者、人民日報體育部主任薛原有了如下一番對話。
（對了，前陣子中國男足國家隊終於出現了“外國臉”，這事兒我們已經做好了音頻節目，大家等著俠客島fm的上線就好。）
易建聯（左）在比賽中突破尼日利亞隊球員迪奧古的防守上籃。（來源：新華社）
亞洲的掉隊
1、很多觀眾這次對男籃的成績比較失望。能不能客觀跟我們說說，男籃現在在亞洲範圍、在世界範圍內水平如何？是如此次成績體現出來的那樣，退步了嗎？
薛原：客觀來說，從70年代重返亞運會、80年代重返奧運會賽場到現在，無疑中國是亞洲一流。亞洲很多老對手，比如伊朗、韓國、菲律賓，也在亞洲決賽遇到過，總體來說我們勝多負少。84年到2016年，男籃沒有缺席過奧運。我們始終是代表亞洲參加奧運的，因為亞洲只有一個名額。
但是，世界籃球這些年發展很快。新世紀以來，以歐洲籃球為代表，包括南美、非洲，這些地區國家籃球運動的普及發展速度一下子就上去了，明顯加速，也有越來越多的球員去NBA。NBA的國際球員，主要是歐洲、南美和非洲。包括大洋洲在內，世界水平進步很快。但是亞洲整體上落後了。
還要注意一點，就是規則的改變。以前是每年奧運會前一年的亞錦賽，決定誰能出線代表亞洲打奧運會。這些年中國亞錦賽都是冠軍，我們都是跟老對手較量，拿到奧運入場券。但從這一屆開始，入場券的規則玩法變了，變成世界盃來決定了：世界盃上成績最好的亞洲最好球隊，能拿到奧運直通入場券。
也就是說，我們參加奧運的目標沒變，但是對手變了。
小組賽，我們遇到非洲、歐洲、南美的對手。一來對他們不熟悉，二來，客觀上對手整體實力比我們強一些。包括複賽階段，贏了韓國，對尼日利亞很盡力了，但是差距是能看出來。這就是新的挑戰。不是跟亞洲內部的對手打了，要跟世界範圍內的對手打。這就提高了競爭的難度和壓力。
從中國男籃自身實力來講，這些年，水平最高的就是姚明，超級巨星。以他為頂點，08年奧運中國進了前八名。但是姚明之後，沒有他這個層級的球星和核心球員了。雖然整體上我們能維持在亞洲的競爭力，但是有波動，09年輸給過伊朗，13年輸給過臺北，14年亞運會輸給日本，這都是當年比較大的挫折。
可以說，我們在亞洲沒有掉隊。但是亞洲在世界上掉隊了。
姚明（右）與易建聯（左）
問題的暴露
2、此次籃球世界盃抽籤結果出來的時候，很多人說這是上上籤。科特迪瓦、波蘭、委內瑞拉，都不算太強。您覺得這次戰績不理想，究竟是戰術層面的失誤、意外（比如無人可用、重要球員傷缺）的原因多一些，還是戰略層面暴露出的問題更多？
薛原：首先，我認為，戰術層面能解決好的話，其實可以小組出線。不管是具體到球員傷病還是臨場的球員變化、委內瑞拉那場的臨場心態調整，以及針對場上形勢的調節變化，這些關鍵環節如果能做好，小組出線是有希望的。
坦白說，這個分組的籤的確不錯。科特迪瓦我們贏了；波蘭和委內瑞拉，無論是世界排名的相近程度，包括比賽呈現出的態勢，都說明我們跟他們實力相差不大。跟波蘭打了加時賽，最後階段出現了很可惜的處理球失誤；奧運賽場碰到過委內瑞拉，有一定了解，但是對他們強悍的對抗風格並不習慣，造成了心態、體能上的問題。
在有機會的情況下錯失機會，真的很可惜。這就是競技體育的殘酷性所在。
從戰略層面說，暴露出我們普遍對抗偏軟、缺乏層次更高的核心球員的問題。阿聯最後一場的表現大家討論很多了，他是一個老兵。
這些戰略上的問題還是要回到整個籃球體系的改革，比如聯賽水平提升等，這也不是姚明一改革就靈驗的事兒，不是一年兩年能完成的。包括選拔體系的重建——以前是體工隊，現在要構建運作更良好的俱樂部、把學校和體校更好地結合起來、推廣運動文化、擴大運動參與面，這些至少需要十年八年的工夫。
從長遠看，哪怕這次世界盃出線了，第一，不標誌著改革成功；第二，問題還在，改革依然不能停步。比如，籃球氛圍的培養，現在在推廣“小籃球”，剛開始做了一兩年，面向6-12歲的孩子，要等他們打出成績，至少十年八年。包括CBA的升級，檢討外援政策、對抗強度等，都不是立竿見影。
不管世界盃能否出線，改革都要往前走。不是說出線了就不改了。沒出線，問題暴露得更徹底，更得改。
#易建聯太拼了#比賽精彩瞬間
“專業”
3、從第二場之後，我們看到姚明主席坐在教練席背後，有時候指點一下年輕球員。有人批評說這是“行政干預”，說要讓“專業的人幹專業的事兒”，您怎麼看？
薛原：“專業的人做專業的事”，不能簡單理解成籃協主席就一定是要打過籃球的。否則，NBA以前的主席是律師，國際足聯的布拉特沒踢過球，怎麼理解？還有很多成功的教練都沒什麼輝煌的球員生涯，或者說打得很差。姚明能當籃協主席，不僅是因為他球打得好，更因為他是一個優秀的複合型人才。
姚明打過NBA，英文很好，懂國際上這一套；退役之後又去念了上海交大的學位，就是為了不斷提升自己的基本素質。他還管理過上海俱樂部，有管理經驗。這些因素疊加起來，才是“專業的人做專業的事”。
這句話千萬要好好辨析。很多運動員不一定適合管理，姚明是懂這項運動、又有管理，這是大家公認的。
至於姚明坐到教練席後面，我看也不是越俎代庖，還是以男籃老大哥的身份去加油鼓勁，偶爾點撥一兩句，很正常。球隊也能從他的在場感受到力量，團結成一條心去戰鬥。
男籃將士們集體晒出這張圖
改革空間
4、當年姚明剛上任時候確實這個新聞很震動，我們也寫過一篇文章（【解局】姚主席的意義）。應該說他的很多改革舉措我們都看得到，比如讓更多的年輕球員進入國家隊，努力改革聯賽體制，也拿到了亞洲盃冠軍。您覺得現在男籃遇到最大的困難是什麼？經此一役，我們還需要繼續深化改革的地方在哪兒？
薛原：籃球改革是一個系統性的工程。國家隊是塔尖，一舉一動最被大家關注。這次成績不好，大家覺得短板就是國家隊。但是塔尖是由塔基決定的。這個金字塔是體系工程，無論是CBA改革、青訓、學校體育和專業體育結合，甚至小籃球、兒童籃球，是環環相扣的許多環節。不是哪個先走、哪個後走的問題，是聯動過程。
這其中，相對關鍵的是聯賽改革。因為職業聯賽承上啟下，往上給國家隊輸送隊員，往下則是彰顯籃球影響力，給年輕人上升通道，讓有天賦的人進入職業選拔體系，形成常態化運轉。奧運會、世界盃四年一屆，但是聯賽每年都有，進入人們的生活和大眾視野，這個中軸最需要深化改革。
中國男籃輸了。
作為本屆籃球世界盃的東道主，中國贏了科特迪瓦、韓國，敗給波蘭、委內瑞拉、尼日利亞。從80年代重返奧運開始，中國男籃可能要第一次面臨無緣奧運的局面。
這些天，島叔在朋友圈裡目睹了許多吐槽甚至指責。作為一個關注中國足球多年的觀眾，島叔看了這些，內心波動其實不大。
不過，這話題也確實值得聊：畢竟，相對於足球，中國男籃國家隊的成績並不算差，連續數屆參加奧運會，在亞洲範圍內也經常取得好成績；相對於經歷了廣泛人才斷檔的足球，男籃的群眾基礎、觀眾人數也算不錯，年輕人打球的很多；畢竟，籃協選舉了姚明這樣的代表性人物當協會主席，震動一時……
那麼，該如何解釋男籃此次遭遇的滑鐵盧呢？
其實每次寫體育話題，島叔都擔心受眾不廣，畢竟還有很多人不看這些比賽。但是，如我們此前所言，無論是足球還是籃球，大家在關心成績之餘、激盪自豪感或憤怒情緒之外，不妨將其視為一些社會心態、深層次問題的縮影，甚至是更為典型的樣本。
於是，我們與資深體育記者、人民日報體育部主任薛原有了如下一番對話。
（對了，前陣子中國男足國家隊終於出現了“外國臉”，這事兒我們已經做好了音頻節目，大家等著俠客島fm的上線就好。）
易建聯（左）在比賽中突破尼日利亞隊球員迪奧古的防守上籃。（來源：新華社）
亞洲的掉隊
1、很多觀眾這次對男籃的成績比較失望。能不能客觀跟我們說說，男籃現在在亞洲範圍、在世界範圍內水平如何？是如此次成績體現出來的那樣，退步了嗎？
薛原：客觀來說，從70年代重返亞運會、80年代重返奧運會賽場到現在，無疑中國是亞洲一流。亞洲很多老對手，比如伊朗、韓國、菲律賓，也在亞洲決賽遇到過，總體來說我們勝多負少。84年到2016年，男籃沒有缺席過奧運。我們始終是代表亞洲參加奧運的，因為亞洲只有一個名額。
但是，世界籃球這些年發展很快。新世紀以來，以歐洲籃球為代表，包括南美、非洲，這些地區國家籃球運動的普及發展速度一下子就上去了，明顯加速，也有越來越多的球員去NBA。NBA的國際球員，主要是歐洲、南美和非洲。包括大洋洲在內，世界水平進步很快。但是亞洲整體上落後了。
還要注意一點，就是規則的改變。以前是每年奧運會前一年的亞錦賽，決定誰能出線代表亞洲打奧運會。這些年中國亞錦賽都是冠軍，我們都是跟老對手較量，拿到奧運入場券。但從這一屆開始，入場券的規則玩法變了，變成世界盃來決定了：世界盃上成績最好的亞洲最好球隊，能拿到奧運直通入場券。
也就是說，我們參加奧運的目標沒變，但是對手變了。
小組賽，我們遇到非洲、歐洲、南美的對手。一來對他們不熟悉，二來，客觀上對手整體實力比我們強一些。包括複賽階段，贏了韓國，對尼日利亞很盡力了，但是差距是能看出來。這就是新的挑戰。不是跟亞洲內部的對手打了，要跟世界範圍內的對手打。這就提高了競爭的難度和壓力。
從中國男籃自身實力來講，這些年，水平最高的就是姚明，超級巨星。以他為頂點，08年奧運中國進了前八名。但是姚明之後，沒有他這個層級的球星和核心球員了。雖然整體上我們能維持在亞洲的競爭力，但是有波動，09年輸給過伊朗，13年輸給過臺北，14年亞運會輸給日本，這都是當年比較大的挫折。
可以說，我們在亞洲沒有掉隊。但是亞洲在世界上掉隊了。
姚明（右）與易建聯（左）
問題的暴露
2、此次籃球世界盃抽籤結果出來的時候，很多人說這是上上籤。科特迪瓦、波蘭、委內瑞拉，都不算太強。您覺得這次戰績不理想，究竟是戰術層面的失誤、意外（比如無人可用、重要球員傷缺）的原因多一些，還是戰略層面暴露出的問題更多？
薛原：首先，我認為，戰術層面能解決好的話，其實可以小組出線。不管是具體到球員傷病還是臨場的球員變化、委內瑞拉那場的臨場心態調整，以及針對場上形勢的調節變化，這些關鍵環節如果能做好，小組出線是有希望的。
坦白說，這個分組的籤的確不錯。科特迪瓦我們贏了；波蘭和委內瑞拉，無論是世界排名的相近程度，包括比賽呈現出的態勢，都說明我們跟他們實力相差不大。跟波蘭打了加時賽，最後階段出現了很可惜的處理球失誤；奧運賽場碰到過委內瑞拉，有一定了解，但是對他們強悍的對抗風格並不習慣，造成了心態、體能上的問題。
在有機會的情況下錯失機會，真的很可惜。這就是競技體育的殘酷性所在。
從戰略層面說，暴露出我們普遍對抗偏軟、缺乏層次更高的核心球員的問題。阿聯最後一場的表現大家討論很多了，他是一個老兵。
這些戰略上的問題還是要回到整個籃球體系的改革，比如聯賽水平提升等，這也不是姚明一改革就靈驗的事兒，不是一年兩年能完成的。包括選拔體系的重建——以前是體工隊，現在要構建運作更良好的俱樂部、把學校和體校更好地結合起來、推廣運動文化、擴大運動參與面，這些至少需要十年八年的工夫。
從長遠看，哪怕這次世界盃出線了，第一，不標誌著改革成功；第二，問題還在，改革依然不能停步。比如，籃球氛圍的培養，現在在推廣“小籃球”，剛開始做了一兩年，面向6-12歲的孩子，要等他們打出成績，至少十年八年。包括CBA的升級，檢討外援政策、對抗強度等，都不是立竿見影。
不管世界盃能否出線，改革都要往前走。不是說出線了就不改了。沒出線，問題暴露得更徹底，更得改。
#易建聯太拼了#比賽精彩瞬間
“專業”
3、從第二場之後，我們看到姚明主席坐在教練席背後，有時候指點一下年輕球員。有人批評說這是“行政干預”，說要讓“專業的人幹專業的事兒”，您怎麼看？
薛原：“專業的人做專業的事”，不能簡單理解成籃協主席就一定是要打過籃球的。否則，NBA以前的主席是律師，國際足聯的布拉特沒踢過球，怎麼理解？還有很多成功的教練都沒什麼輝煌的球員生涯，或者說打得很差。姚明能當籃協主席，不僅是因為他球打得好，更因為他是一個優秀的複合型人才。
姚明打過NBA，英文很好，懂國際上這一套；退役之後又去念了上海交大的學位，就是為了不斷提升自己的基本素質。他還管理過上海俱樂部，有管理經驗。這些因素疊加起來，才是“專業的人做專業的事”。
這句話千萬要好好辨析。很多運動員不一定適合管理，姚明是懂這項運動、又有管理，這是大家公認的。
至於姚明坐到教練席後面，我看也不是越俎代庖，還是以男籃老大哥的身份去加油鼓勁，偶爾點撥一兩句，很正常。球隊也能從他的在場感受到力量，團結成一條心去戰鬥。
男籃將士們集體晒出這張圖
改革空間
4、當年姚明剛上任時候確實這個新聞很震動，我們也寫過一篇文章（【解局】姚主席的意義）。應該說他的很多改革舉措我們都看得到，比如讓更多的年輕球員進入國家隊，努力改革聯賽體制，也拿到了亞洲盃冠軍。您覺得現在男籃遇到最大的困難是什麼？經此一役，我們還需要繼續深化改革的地方在哪兒？
薛原：籃球改革是一個系統性的工程。國家隊是塔尖，一舉一動最被大家關注。這次成績不好，大家覺得短板就是國家隊。但是塔尖是由塔基決定的。這個金字塔是體系工程，無論是CBA改革、青訓、學校體育和專業體育結合，甚至小籃球、兒童籃球，是環環相扣的許多環節。不是哪個先走、哪個後走的問題，是聯動過程。
這其中，相對關鍵的是聯賽改革。因為職業聯賽承上啟下，往上給國家隊輸送隊員，往下則是彰顯籃球影響力，給年輕人上升通道，讓有天賦的人進入職業選拔體系，形成常態化運轉。奧運會、世界盃四年一屆，但是聯賽每年都有，進入人們的生活和大眾視野，這個中軸最需要深化改革。
經驗和定力
5、您前面說到歐洲、南美、非洲的迅速進步。在您看來，他們進步快的原因是什麼？有什麼值得我們借鑑的？
薛原：非洲人種有先天優勢，就不討論了。拿歐洲來說吧。
歐洲本身體育的人才培養體系是現成的，不是為了籃球或者足球才去建立這個體制。歐洲有現成的完善俱樂部體制，不僅是專業俱樂部，還有大量面向公眾、愛好者的俱樂部，這個體系非常發達，像毛細血管一樣遍佈社會肌理。對他們來說，只要讓孩子們喜歡上籃球，就可以很自然地進入俱樂部體系，保證基本功、標準化訓練，也可以更好地篩選天才。
這是歐洲體育的整個體系決定的。歐洲足球就更是如此了。這個體系一旦啟動對籃球對投入，特別是這些年NBA對籃球文化的推廣，就特別順理成章地湧現出人才。
相對而言，我們就處在新舊轉換期。原有的體工隊、體校三級訓練跟不上時代了；職業俱樂部還遠遠稱不上完善的“職業”二字。我們實際上職業化也就20多年，中間還有很多磕磕絆絆。
還有跟學校的對接。的確現在打籃球的孩子多了，但是打球向上的通道，從業餘到職業這種轉化體系，還有很多地方沒有理順，制約了高端人才湧現。這可以說是改革的“中梗阻”吧，亟需破題。
其實大家經常忽略一點，就是日本、韓國甚至是中國臺北，他們基層籃球的工作也都做得很好。不客氣地說，臺北的高中球隊跟我們打，隨便虐。當然他們身體素質沒我們好，這是籃球這項運動的天然短板。
總起來說，歐洲是社會化的俱樂部體系，美國是校園籃球體系，我們去學誰呢？肯定都不能照搬照抄，還是要結合實際。現有的俱樂部、專業隊能否結合社會，跟社會形成合力，而不是單條腿走路呢？這是一個需要思考的大問題。
說到底，籃球、足球這樣的“三大球”，最典型的特徵就是社會化程度非常高，不同於舉重、跳水這些專業項目。這也就意味著，足球、籃球專業隊的營養必需從社會汲取才能有後勁，必需深入到社會結構中去。青少年、學校、業餘俱樂部，都是這種社會結構。
坦白說，過去這些年，相比中國足球，籃球改革沒有那麼大的起伏，也是因為國家隊成績說得過去。籃球改革相對步子走的比較穩當，特別是姚明上來以後，因為他的口碑、能力、擔當，他獲得的更方面的支持也比較多，發展環境比較好，所以他的一些政策、想法也能落地。
我們前面說了，這一定是長時間的過程，而不是以奧運會為週期去衡量。以前我們說以足球為典型，很多體育項目都是社會文化的縮影。要有一個長期目標，堅定不移地朝向它努力，穩定進步，而不是來回折騰、以短期成績論英雄。
這需要決心、耐心，更需要定力。如我們此前寫中國足球時候引用的那部紀錄片所言：
“火熱的夢想，需要最沉靜的付出。”
採編／公子無忌