北大專家：現在99%的區塊鏈項目都會死掉

琅琊榜火星專欄火訊琅琊榜 2018-07-25

相信當潮水退去的時候，那些自律的機構/項目會脫穎而出。

來源：三點鐘火訊財經創世群

閣主：

大於，經濟學博士、中國計算機學會區塊鏈專業委員會委員、區塊鏈產業資深研究者。

大象，不願意透露身份的火訊財經聯合創始人、遊離於圈內圈外，不明真相的吃瓜群眾、偶爾也明真相的區塊鏈路人甲。

嘉賓：

劉曉蕾，北京大學光華管理學院金融系主任，金融系及會計系教授，北大光華區塊鏈實驗室主任。在加入光華前，曾任教於香港科技大學，並取得終身教職（tenure）。

前言

“感覺離我想象能夠達到的理想狀態還相差甚遠。”訪談中，劉曉蕾兩次強調了當前的區塊鏈發展還很初級，她用了“非常早期”四字來形容，在她的描述中，社群生態，圈內治理，區塊鏈的經濟模式等，都還是需要亟待探尋的領域。

“現在的幣圈經常讓我想到，沒有SEC之前的股市”，談及具體的監管，劉曉蕾列舉了美國股市的案例，在沒有證監會之前，股市非常混亂，內幕交易，操縱市場，也有很多類似空氣幣一樣的空氣公司。直到成立了SEC，對股市加強了監管，情況才逐漸好轉。

她將圈內如今的狀況描述為“野蠻生長”，由於對技術的過高預期導致了眾多的泡沫發生，但泡沫終將退去，如同潮水，“相信當潮水退去的時候，那些自律的機構/項目會脫穎而出。”

以下為訪談實錄整理

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閣主大於：大家好，特別高興，繼續各位尋路區塊鏈。

閣主大象：大家好，今天好隆重的感覺……

閣主大於：今天我受了點小傷，打字速度會稍微慢點，請嘉賓和各位群友見諒。

主編趙一丹：@大於琅琊榜閣主於博辛苦了！

嘉賓劉曉蕾：大家好！非常高興來跟大家分享交流。@大於琅琊榜閣主辛苦了！希望早日康復！

閣主大於：大家晚上好，歡迎收看火訊琅琊榜第三期在線訪談節目，我是大於，本期琅琊榜閣主（之一）。本場訪談我們很榮幸的邀請到了北京大學光華管理學院金融系主任、光華區塊鏈實驗室主任劉曉蕾教授。熱烈歡迎嘉賓劉教授@劉曉蕾。

嘉賓劉曉蕾：大家好！

閣主大於：劉教授對區塊鏈關注研究已久，有很多研究成果和獨特見解，很多朋友認識瞭解劉教授應該是從今年貴陽數博會上，劉教授參與央視《對話》節目錄制開始，在那場對話中，劉教授提出了很多重要的觀點，但是當時時間所限，劉教授沒有能全面的解釋闡述她的思想體系，所以今天這個場合，我們特地邀請了劉教授來探討區塊鏈經濟新模式背後的重要邏輯。

閣主大於：下面我們就開始進入第一個問題。第一個問題是關於您尋路區塊鏈的心路歷程。您曾說“區塊鏈這一技術會像互聯網曾經改變世界一樣，改變未來的經濟與社會”。那麼對於“區塊鏈技術將顛覆互聯網”這一說法，您怎麼看？區塊鏈將如何顛覆互聯網？為何您如此篤信區塊鏈？

嘉賓劉曉蕾：再次感謝閣主邀請。首先必須承認我在這個領域，不是什麼專家，只是一個學生。在這個領域的學習過程中有一些心得，當然也有一些困惑。還在不停的探索中。說的不當之處，請大家見諒。

我不太喜歡“顛覆互聯網”這個說法。區塊鏈可以理解為下一代的互聯網。是個技術的演進過程。我個人理解它對生產生活的改變在於幾個方面。

1. 區塊鏈改變會計記賬方法。複式記賬法是會計制度的一大變革。現在的公司，基本都使用複式記賬法。區塊鏈的分佈式記賬法將是會計制度的另一大變革。它對於交易中涉及多方，存在信息不對稱的情況都適用。如果以前交易中有N個人，那麼兩兩對賬，需要N*(N-1)/2次對賬。隨著N增加，對賬成本程幾何級數增加。分佈式共享賬本。無論有多少人蔘加，只需要一次對賬。因為大家共享一本賬。所以僅僅從分佈式記賬這個區塊鏈的最簡單的特徵而言，已經是很大的革命。

閣主大於：這一點我非常同意，我很認同區塊鏈是互聯網5.0，也就是價值互聯網的核心基礎。

嘉賓劉曉蕾：（我本人是金融系和會計系教授。不過一般介紹的時候大家都不提會計。其實會計在經濟活動中非常重要。）

2.區塊鏈有助於信息確權。區塊鏈的革命性不僅僅在於它的分佈式記賬技術。區塊鏈有助於實現信息確權。只有確權了才能夠定價和交易。確權為什麼這麼重要？需要從諾貝爾獎得主科斯的產權理論談起。科斯認為只要產權清晰，通過市場交易（假定沒有交易成本）就可以達到資源最優的分配。但前提是產權清晰。比如汙染如果不能確權。就會出現雖然一個公司花10塊錢的成本，可以避免汙染造成的1000塊錢的社會損失，企業也不會出這10塊錢。帶來整體社會福利損失。所以說確權非常重要。區塊鏈有助於實現信息的確權。所以說是革命性的。

閣主大於：對賬是經濟協作最基礎的表現形式，也是區塊鏈經濟模式很本質的東西。

嘉賓劉曉蕾：3.區塊鏈社區是一個新型的組織形式。如果還從科斯的理論談起，科斯解讀了為什麼會出現公司。或者說為什麼公司會成為經濟生活中的重要的組成單位。他解讀了為什麼不是要素持有人直接在市場上交易，而選擇在公司內部交易。原因是交易成本。市場有交易成本，公司內部配置資源（從A部門拿機器，B部門裝軟件，C部門出人力，不需要付錢），降低了交易成本。他也同時解釋了公司規模的問題。當公司規模變大的時候，交易成本也開始變大。（我們都有跟大公司辦事的例子，流程非常長，辦事效率慢），當達到一定程度的時候，就和市場交易成本同樣了。這就是公司的邊界。那麼下一個問題，公司屬於誰的？

閣主大於：這點我也非常贊同，數據在多主體之間的流轉過程，從來沒有像在區塊鏈那樣清晰，在中心化數據庫時代，一個數據進入到另一個數據庫後就會被據為己有。

嘉賓劉曉蕾：我喜歡問的一個例子就是“阿里巴巴到底是不是中國公司?”。網絡上經常看到網友們討論這個問題。這個問題的答案取決於我們怎麼定義一家公司到底是不是中國公司。如果從股東的角度來看，或者說如果我們認為阿里巴巴是屬於股東的，那麼它不是一家中國公司。阿里的早期投資基金軟銀，雅虎都不是中國基金。現在阿里在美國股票交易所上市，公司的大多數股東都不是中國人。但是我們可以換一個角度討論問題。我們可以討論阿里這家公司的存在給什麼人帶來了經濟效益，或者換句話說，討論誰是阿里的利益相關人（stakeholder）。阿里的利益相關人包括公司的僱員，在淘寶平臺開店的店主，在淘寶上買東西的顧客等等。那麼我們可以確定的說，阿里的大多數利益相關人都是中國人。那麼公司到底是屬於股東的，還是利益相關人的呢？這個問題在不同國家有不同的答案。而區塊鏈社區，實現了利益相關人與股權人的合二為一。在一個典型的區塊鏈社區中，token的擁有者既是這個項目，或者叫做社區，的stakeholder, 同時又是這個項目的股權人。這是一種全新的組織模式。從這個意義上講，區塊鏈改變了生產關係。

閣主大於：這點非常非常贊同，我認為這是區塊鏈經濟的核心奧祕。公司制或者股東至上主義，實際上是適應了工業經濟時代。

嘉賓劉曉蕾：所以綜上所述，我認可區塊鏈是革命性的。並且越學越覺得它有魅力。

閣主大於：但是在互聯網平臺經濟時代，這樣的組織架構已經在阻礙平臺發展，所以才會有所謂共享經濟的概念，但是目前所看到的共享經濟業態，往往只是信息層面的分享，沒有涉及到價值的共享，而區塊鏈才能夠使得所有利益相關人，真正意義上共享價值，因此我們看到了真·共享經濟的曙光。劉教授說的這三點，言簡意賅，但真的是區塊鏈經濟的精髓，非常精彩。

嘉賓劉曉蕾：感謝閣主謬讚。

閣主大於：群裡有很多搞技術的朋友，之前很多訪談實際上也是在講項目的商業模式變革，今天講經濟學邏輯層面，如果理解方面存在一定問題，可以直接私信火訊主編趙一丹，她會反饋給我，我及時代表提問。

閣主大於：我們先進入下一個問題，但是第一個問題極為重要，大家再仔細看一看劉教授的回答，歡迎隨時提問。

第二問實際上也是對第一問的追問，在區塊鏈創新創業人才論壇上，您曾說“區塊鏈技術有這個潛力解決數字資產的確權問題，這是區塊鏈最核心的發展潛力。”數字資產的確權有什麼意義和作用？區塊鏈是如何做到數字資產確權的？能否舉一例來說明數字資產確權帶來的變革？也就是在進一步解釋一下您剛才回答的第二點。

嘉賓劉曉蕾：先說點題外話。今年是我們國家改革開放40週年，在過去的40年裡，我們國家實現了高速的增長，創造了“中國奇蹟”。那麼這個高速增長的原因是什麼呢？這是許多經濟學家，特別是研究長期增長的經濟學家所關注的問題。這些專家們建了許多模型，做了許多嚴謹的研究。但簡化而言有兩點特別重要：投資拉動和人口紅利。

北大劉曉蕾：我認為現在看到的區塊鏈項目95%-99%，都會死掉

這個公式就是著名的柯布-道格拉斯生產函數。它說明了進行生產的最主要的兩個要素：K（固定資產）和L（人力資本）。我們經濟過去的增長很大程度上是基於這兩個要素的拉動作用。其一是固定資產投資，比如我們的基礎實施投資。其二是人力資本的投入，我們的人口紅利。農民工進城為工業發展提供了必須的人力資本。但是我們經濟發展進入了“新常態”，過去的這兩個要素推動都遇到了瓶頸。所以現在國家談到比較多的是“全要素生產率”，就是上述公式裡面的a,可以解讀成生產效率。

閣主大於：能在訪談中出現經濟學模型的，恐怕也只有火訊琅琊榜了吧，哈哈。

嘉賓劉曉蕾：但是柯布-道格拉斯生產函數的提出是這兩位教授1928年發表在AER論文上。在哪個時候，K，L是關鍵的生產要素。但是隨著時間發展，其他要素變得越來越重要。我本人也做個工作論文，把無形資產作為要素加入這個生產函數中，做一些分析。進入數字經濟時代，數字資產將成為核心資產。如果可以實現數字資產的確權，在上面的公式中，將加入一個新的要素，D，數字資產。這將能極大的促進生產力的發展。

閣主大於：這個觀點非常新穎，又很有說服力。

嘉賓劉曉蕾：大家都知道阿里和騰訊，他們的核心資產是數字資產，但是，由於目前數字資產沒有辦法確權，導致無法分享。阿里的數據和騰訊的數據無法共享，我們一直在談過要做個人徵信，需要這些有數據的公司能夠把數據共享，也搞了8家機構持股的百行徵信，但是推進一直很慢。一個重要的原因就是數據無法確權。

閣主大於：數據不能確權，那就僅僅是數據資源，不是數字資產。不但不能計入資產負債表，而且使用和買賣都不那麼光明正大。

嘉賓劉曉蕾：在說一個我們行業的痛點。學術是需要交流的，是需要把自己的研究成果，去跟其他的專家分享討論改進。比如說，當我們完成了一篇工作論文之後，最好的辦法是到各大高校，包括研究機構去做講座，收集，批評的意見，然後再進行改進。但是有時我的合作者會有一個擔心，就是會擔心，一篇工作論文到，外面去宣講之後，會很快的，被其他學者或者甚至是學生，做出一篇類似的文章來，因為沒有辦法確權，所以說呢，沒有辦法證明這是idea我們先有的，是我們最新做的。所以沒有辦法解決這個問題呢，所以很多時候呢，我們就選擇，不把工作論文，去對外宣講，這當然極大的阻礙了學術交流。這個問題國外也有，但是國內尤其嚴重。

當然我不認為區塊鏈在短時間內可以解決我們行業的這個痛點，但是從確權的大方向上來講，已經可以看到一些進步。比如，就在幾天前，杭州的互聯網法院出了一個判例，圈裡人應該都看到新聞了。保全網一個寫在了區塊鏈上面的作為保留的證據，被法院認可，當作了承堂供證。這是一個非常難得的進步了。也藉此機會向杭州互聯網法院做出一個致敬。他們能夠對這個新鮮事物，能夠接受，能夠理解，非常不容易。相信這個判例，會有極大的促進，區塊鏈領域在確權的重要方向上面的，進步和發展。

閣主大於：這個確實不那麼容易解決，對於成型的作品版權，區塊鏈確權比較容易，但是對一個相對模糊、不那麼確定的想法用區塊鏈確權還是有些難度。

嘉賓劉曉蕾：確實如此，比如我前面談到的我們行業的痛點，就不那麼好解決。但是路總是要一步步來走。

閣主大於：這其中的一個差別應該在於，一個已經完成的作品是高度數字化的，而一個思路和想法實質上還並不是數字化的。不過，區塊鏈嫁接思維世界，這本身就是一個極富魅力的研究課題。

嘉賓劉曉蕾：這裡面就涉及了另外一個話題。就是區塊鏈需要跟其他領域的技術發展相結合。比如AI，物聯網，智能硬件，包括語義分析等等。特別是線上和線下對接的問題。需要其他物聯網及智能硬件的技術配套發展。

閣主大於：ai+區塊鏈的語義鏈，儼然看到了一個重要的創業方向。

嘉賓劉曉蕾：所以我雖然認可區塊鏈未來非常大潛力，但是感覺路還非常非常長。目前還是初期，非常早期。當然我非常願意投身到這個我認為是革命性的技術應用上，為它的發展做一點微小的工作。

閣主大於：區塊鏈在數據確權和流轉方面，除了起到存證的載體之外，還能夠發揮怎樣的作用呢？

嘉賓劉曉蕾：交易和估值。數據的價值很難估算，但是區塊鏈的運營方式可以營造出一個市場，讓這個市場（出價）給數據（數字資產）定價。

閣主大於：為什麼說用區塊鏈可以更好的為數據定價呢？

第一期閣主袁煜明：@劉曉蕾贊成，區塊鏈讓資產表擴表。

嘉賓劉曉蕾：據說日本央行曾考慮讓加密貨幣資產上表，但是問題太多，所以暫時沒有推進。

第一期閣主袁煜明：哈哈，這需要體系和時間。

閣主大於：@劉曉蕾數字資產確權確實可以實現新一輪的資產負債表擴張，這也應該說是新經濟發展的重要機遇。

嘉賓劉曉蕾：我只是想象一個項目。個人把（某種）信息發到鏈上確權，需要這個數據的人出價購買。這本身就是一個數據買賣的市場。通過市場供需形成合理價格。價格操作是很大問題。所以核心還是在交易所。哈哈。@袁煜明琅琊榜第一期閣主。我剛才說的是鏈上用token買賣。不過還是那句話。這是個願景，展望。感覺離我想象能夠達到的理想狀態還相差甚遠。

閣主大於：區塊鏈存證-確權這個事情本身確實很可能一下子就激活大數據交易生態，畢竟使得買賣雙方都有利可圖，而且大大降低成本，降低風險。

閣主大於：這個問題很有意思啊，不過時間所限，我們進入到下一個問題，實際上是對第一問回答中第三點的追問。

第三問，區塊鏈社群模式下，誕生的全新經濟組織模式是什麼樣的呢？可以給大家分析一個典型案例嗎？區塊鏈社區下的組織模式要注意或防止出現哪些問題？

嘉賓劉曉蕾：關於這個問題，說一個想象的案例吧。這樣沒有站臺的嫌疑，也不得罪人。假設淘寶是一箇中心化的公司模式，如果想要做一個社區化的淘鏈，就要給所有開店的人，在鏈上購物的人都發 token, 讓他們成為股東。這樣他們即是這個項目的參與人（stakeholder）,又是某種意義上的股東。他們會願意共同建設社區，以便讓自己的token升值。

但是買賣即是發幣，就會導致一些“假交易”就是說本來不想交易的，為了得到幣過來交易。能否防止這種現象發生，能夠最大量的吸收“真正的交易”是一個社區能否長久發展的關鍵，這也是token機制設置中需要考慮的問題。

傳統的有限責任公司，由於管理權和所有權分離，帶來了委託代理問題(agency problem). 區塊鏈的社區模式，沒有這種傳統的委託代理問題，但是在社區發展尚未成熟，需要由創始人團隊經營的時候，會產生創始人團隊與一部分用戶之間的利益衝突問題。

另外如何決定投票權也是一個問題，比如在淘鏈上花的錢多的人，應該有更多的投票權；買的次數多的人應該有更多的投票權。這個怎麼分配？或者籠統的說，不同的stakeholder，其實他們的利益也是不一致的，那麼怎樣協調這種利益？

傳統有限責任公司的各方衝突，股東，債權人，管理人。有很多研究，公司治理也發展了很多年。區塊鏈社區模式是個新鮮事物，他的治理應該說還在摸索過程中。相信更多的治理模式會在這個行業的發展中湧現出來，優勝劣汰。

閣主大於：治理機制非常重要，實際上會決定社區的生命力。要讓價值持續增長，良好的治理機制是基礎。

嘉賓劉曉蕾：對的。所以區塊鏈是一個完美的技術和經濟的結合。token機制設置，社區治理，都是經濟金融問題。我以前不務正業，在一個BBS當過總版主，花了非常多的時間。對社區模式非常有感情。

閣主大於：這個虛擬的場景挺有意思，不過也存在一些問題，我記得幾個月之前和慕巖總就探討過，不過到現在也沒有明確思路，在這裡，我和劉教授再探討一下。

您說的這個想象場景相當於是一個電子商務平臺，只允許用這個平臺的股票在平臺上交易商品。就是假設一個電商平臺，只允許用平臺的股票在上面買賣商品（假設平臺股票可以無限分拆），如果交易越活躍，很顯然，平臺價值就會越高，但是，這種平臺價值上漲預期豈不是抑制買方的熱情？買一次東西就會損失一些預期價值，在這種情況下，交易的熱情恐怕會受損，反而導致平臺價值下降。因此，通證的內在權益性價值（預期增加）與交易流動性價值（要求預期相對平穩）可能會存在一定內在矛盾，您怎麼看這個問題？

嘉賓劉曉蕾：這個問題的答案就非常糟糕了。是關於區塊鏈社區的估值問題。對於我說的這個商品交易社區，應該從貨幣的角度來估值。它的估值來自於哪？我們在寫一個簡單的模型，估值來自於法幣的通脹。

閣主大於：您說這個思路非常有意思。

嘉賓劉曉蕾：這個我暫時不多說了，因為文章還沒寫出來。等有了工作論文，再跟大家進一步請教。

閣主大於：好的，到時候先用區塊鏈確權一下。

閣主大於：那我們進入下一個問題。

第四問，您曾經說過“現在的泡沫屬於創新驅動泡沫(Innovation-driven bubble)，是人們對新技術不理解而產生過度的熱情引發的泡沫，在金融發展史上並非個例”，您覺得目前我們還處於這樣的泡沫期嗎？這樣的泡沫還會持續多久？

嘉賓劉曉蕾：在這個問題上，我覺得我們的區塊鏈跟曾經的互聯網非常像。在我看來，互聯網確實是改變世界的技術，我無法去想象沒有互聯網的生活。但是他在99，00年的時候出現了非常嚴重的泡沫。類似的，歐洲的三大泡沫裡面的南海泡沫和密西西比泡沫，學術界也認為和當時的，跨大洋貿易創新有關。

閣主大於：這些確實都是非常重要的創新。

嘉賓劉曉蕾：所以創新驅動的泡沫，並不少見。因為人們對一個創新不瞭解的時候，就會產生超出技術當時承載力的估值，產生泡沫。當然隨著技術的發展，就可以實現了前面過高的估值。但是這需要時間。所以我是認同現在這個領域有泡沫。也許泡沫去後，才能真正迎來這個行業發展成熟。我期待那一天的到來。

閣主大於：那泡沫會持續多久呢？以及對後續技術持續創新和廣泛落地又會有怎樣的影響？

嘉賓劉曉蕾：持續多久不好預測。但是他對於這個技術的發展，其實是有促進效果的，很多的資金的流入，加速了技術迭代。比如說以太和EOS，很大可能未來會被更好的應用取代。但是他們的存在確實是為未來真正能夠有廣泛應用的項目起的鋪路石的作用。或者說沒有他們可能我們也看不到那些“真正的好項目”。

閣主大於：好的，區塊鏈產業價值整體提升要靠生態的繁榮。基礎設施確實應該先行。

嘉賓劉曉蕾：是。所以做基礎技術的其實很重要，加密技術，數據庫技術。

閣主大於：第五問，當前很多高校都開設了區塊鏈課程，浙大，清華，斯坦福等高校相繼開設，學生們似乎對這類課程也抱著極大的興趣，行業內對專業的區塊鏈人才也是求賢若渴，您認為區塊鏈課程應當納入大學本科課程嗎？北大有計劃開設區塊鏈相關課程嗎？光華區塊鏈實驗室具體在開展哪些工作？有人才培養方面的嘗試嗎？

嘉賓劉曉蕾：我們學院已經開了一門這個方向的課。“金融科技基礎與應用”是給碩士生的。就是我講的。其中一大半是關於區塊鏈。下學期我會給MBA開一門這個方向的課。到時候歡迎群裡各位做嘉賓到課堂上交流!我很支持本科開課，雖然我們還沒有。因為年輕人更容易接受新鮮事物，更有創新的闖勁。

閣主大於：這個項目將成為中國區塊鏈產業的黃埔軍校啊。

主編趙一丹：好期待!

嘉賓劉曉蕾：趁機做個廣告，我們區塊鏈實驗室在招博士後和研究助理。大家有優秀人才向我推薦啊。感謝！

閣主大於：還請您先把實驗室的情況，再簡單介紹一下。

嘉賓劉曉蕾：實驗室是設在北大光華下面的。致力於區塊鏈方向的前沿理論研究與政策建議。我們偏的不是技術，是應用。特別是監管科技方向。寫案例，論文，收集數據，寫政策報告，組織論壇交流等等活動。以後有活動會及時通知大家。歡迎大家參加！

閣主大於：@劉曉蕾非常期待光華區塊鏈實驗室成為我國區塊鏈經濟研究的重要大本營。

嘉賓劉曉蕾：謝謝閣主祝福！

閣主大於：好，我問的問題就這些，下面請另外一位閣主@大象接力。

閣主大象：好的，我來刺激大家一下。

閣主大於：雙閣主的模式，嘉賓確實很辛苦啊！但是內容也會真的很豐富。

主編趙一丹：於閣主也辛苦了！

嘉賓劉曉蕾：於閣主辛苦了！我不辛苦，跟大家交流很開心。

閣主大象：我的第一個問題，從今天頭號大新聞問起，昨晚，李笑來萬字錄音流出，正所謂“天不生你李笑來，幣圈萬古如長夜”，如何看待這個事件？會對整個行業產生什麼樣的影響麼？

嘉賓劉曉蕾：好難的問題啊。

閣主大象：不會吧，我還以為只是李笑來的人設問題……

嘉賓劉曉蕾：首先我認為幣圈是很亂的。非常亂的。以至於我經常收到提醒說要離幣圈遠點。

閣主大象：誰在提醒你？是幣圈的人麼？

嘉賓劉曉蕾：另外我個人也比較悲觀，我認為我們現在看到的項目95%-99%，都會死掉。但是剩下的1%將會是非常優秀的項目。在這種概率下，離幣圈遠點並不是個糟糕的建議。

閣主大象：那……感覺現在的如花盛景就是……那您為何而堅持？

嘉賓劉曉蕾：其實並不是說有多少項目會死掉有多可怕。而說現在呢，由於沒有監管，野蠻生長，導致很多不規範的操作。現在的幣圈經常讓我想到，沒有SEC之前的股市。美國股市不是從第一天就有證監會的。沒有證監會之前股市也是非常亂，內幕交易，操縱市場，也有很多類似空氣幣一樣的，空氣公司。所以後來美國才成立了SEC，對股市加強了監管。股市才漸漸規範起來。希望幣圈也可以慢慢規範起來吧。

閣主大象：所以，國家政策就是幣圈保護傘？

嘉賓劉曉蕾：無論是外來監管，還是內部自律。其實行業內自律也很重要。

閣主大象：形成自律的時間會很長……

嘉賓劉曉蕾：相信當潮水退去的時候，那些自律的機構/項目會脫穎而出。

閣主大象：目前有這樣的項目在啟動麼？

嘉賓劉曉蕾：我見到過一些。

閣主大象：目前開展哪些工作，會不會被某些人恨死……

嘉賓劉曉蕾：是問我目前開展哪些工作嗎？

閣主大象：好奇目前自律項目的進度

嘉賓劉曉蕾：我們目前在寫一份關於“監管科技”的報告，關於應該如何監管這個行業提些建議。大家如果有好的建議歡迎提。

閣主大象：確實，監管勢在必行，畢竟大家都不想當顯而易見的韭菜。

閣主大象：我的第二問，是代替年輕人問的，目前圈內90後頗多，您的學生中入圈的多嗎？您對這些入圈的年輕後輩有什麼想提醒的？

嘉賓劉曉蕾：有一些。他們比我懂。我經常跟他們學習。可能有點非主流：我覺得人，特別是年輕人還是應該有點情懷。

閣主大象：情懷指的是？

嘉賓劉曉蕾：有點比賺錢更遠大的理想。不想賺錢的時候，到可以賺到錢了。比如做一個項目，是不是真的可以為社會解決什麼痛點。而不是就為了割韭菜。這就是情懷。很多有情懷的年輕人。北大就有很多。圈裡也有很多。

閣主大象：對於年輕人來說，抗拒錢的誘惑力……太難了。

嘉賓劉曉蕾：我沒說想賺錢不對。只是說應該有更高遠的想法。如果做一個項目的終極目標就是賺錢，那往往做不好。只是我個人一些理想主義的看法。但是我珍惜這些理想主義。

閣主大象：所以，您作為老師，會強化在情懷上的引導？想追問一下，進入“區塊鏈”，誰是您的引路人呢？

嘉賓劉曉蕾：這個問題有意思。我的學生們就是我的引路人。去年大概5月份的時候，我給EXED上課，當時準備的是另外一個題目。但是給學員做survey的時候，最高票的選題就是金融科技和區塊鏈的話題。所以我就講了這個課題。除了金融科技（比如互聯網金融）的內容以外，我加入了區塊鏈的內容。把我原來了解到的好好系統的總結了一下，又加入了一些新的內容。如果一定說入圈，就算從那時開始吧。所以我說是我的學生的需求，推動我的。

閣主大象：“幣圈”或是“區塊鏈”背後的意義是不同的，您更願意認為自己是哪個領域裡的人呢？

嘉賓劉曉蕾：我一直認可教學相長。我是在教學中學習成長的。我更喜歡“鏈圈”。

閣主大象：態度很清晰呀，要給出喜歡的理由麼？

嘉賓劉曉蕾：區塊鏈嘛。不就是鏈圈嘛。

閣主大象：為何覺得自己不是“幣圈”呢？

嘉賓劉曉蕾：token不是目的是手段。把它作為目的的都動機不純。如果只是手段就不需要叫“幣圈”。

閣主大象：那麼，交易所的存在您如何看？您曾表示，中國有必要做自己的數字資產交易所。就現在國內的形勢來看，這個容易嗎？應該怎麼入手呢？未來多久能實現呢？

嘉賓劉曉蕾：數字經濟時代，數字資產是核心資產，是資產就需要交易和定價。所以我覺得有監管的交易所非常重要。但是監管有很多挑戰，另外需要各個國家協同監管才比較有效果。所以短期內還是需要行業自律。還是那句話，相信那些能夠做到自律的機構，可以在監管到來的那天，脫穎而出。

閣主大象：這個進度和國家有關係麼？比如中國就會慢一點或者快一點？

嘉賓劉曉蕾：應該說各個國家都在探索中吧。

閣主大象：您曾對於比特幣現在能不能當現金花的問題表示，在絕大多數國家裡都不能，特別是在中國絕對不可以，但是在日本等極少數的國家可以。為什麼呢？

嘉賓劉曉蕾：各個國家面臨的情況不一樣。當一個沒有監管的新事物來到的時候呢，可以想象有兩種方法，一種是先把他禁掉，然後再慢慢放開好的部分；還有一種是先觀望，然後再慢慢禁掉壞的部分。