因為熊市而沉寂已久的幣圈最近被打破了，這一次，站在槍口上的依然是被外界稱為“幣圈首富”的李笑來。
7月4日，一段李笑來私下談話的錄音在網絡上傳播。在這段長達50多分鐘的談話中，李笑來帶著粗鄙的口吻依次數落幣圈中的知名人物和區塊鏈項目，並以贏家姿態向談話對象講述著自己的投資手法。
這段聽起來信息量爆炸的錄音，讓李笑來再一次被輿論推上了風口浪尖。由於錄音中提到了“不要盲目相信價值投資”、“銷售空氣幣”等幣圈投資者敏感的詞彙，因此在後來的輿論中，李笑來被認定幣圈裡的“割韭菜”的莊家。
同時，作為曾經的新東方老師和暢銷書作者，李笑來在進入區塊鏈行業之後擁躉眾多。但那段錄音中，李笑來一面認為自己的 IP和流量在幣圈非常重要，一面又鄙棄著盲目的追隨者。
那麼真實的李笑來到底是一個什麼樣的人？他的真實財富積累和投資區塊鏈的方式到底如何？如今區塊鏈行業到底是一個怎麼樣的江湖？
7月12日，李笑來接受了界面新聞的獨家專訪，迴應了外界質疑他的問題。
界面新聞：什麼時候知道錄音在網上被公開的？你的第一反應是什麼？
李笑來：當時我在開車，朋友打電話叫我趕快停下來聽一下。我沒有停車，直到2個小時之後，我才找個地方坐下來聽完。後來，我聽了一下就覺得沒事，除了髒字和點名道姓不太妥，這段錄音沒有什麼見不了光的。
我的生活習慣就是這樣的，人前人後說的話一樣。我甚至有朋友宣稱“以後不跟笑來吃飯了，因為你跟他吃飯，聽他說的話，在他的文章裡都看過了……”
界面新聞：你會怪罪當初錄音的那個人嗎？
李笑來：錄音的人應該不是壞人，因為我後來瞭解到，長期以來，對方把我當成老師，他們認為我的認知可能值得拿出去分享。如果提前徵詢我的同意，肯定會被拒絕，於是就偷偷錄了。
從這點來說，其出發點並沒有什麼不好。
界面新聞：但後來錄音廣泛傳播之後，大家都覺得你“割韭菜”了。
李笑來：在這個事情大規模爆發以前，許多圈內的人已經聽過這個錄音了。其實你只要認真聽完這個錄音，或者讀完完整的文字版，就不會得出割韭菜的結論。
但是後面錄音事件突然大規模爆發之後，大量文章用李笑來“割韭菜”當做標題來傳播。事實上我也從來沒有提到“韭菜”這個話題，我也從來不做“割韭菜”的事，但是被扣上了這樣的帽子。
而且什麼是韭菜？賠錢就是韭菜，賺錢了就是莊家嗎？我覺得這可能是不懂幣圈交易市場的人產生的想法。在傳統股票市場中可能會有莊家和韭菜的存在，但是這在幣圈非常難，因為幣圈的交易是在二十四小時交易，全球有一萬多個交易平臺，一種幣在多個交易平臺都有登陸，所以做莊難度實在太高。
界面新聞：感覺最近跟你有衝突的人不少，你是不是在區塊鏈江湖樹敵太多了？
李笑來：區塊鏈這個行業因為涉及到錢，其中可能有少數人是不堪的，而且話題會更容易被放大。但整個區塊鏈行業絕對不是這樣的，因為有大量的人在認真做事。
這一路下來我回頭去看，我得罪了的人基本都是最後我沒跟他合作的人。但這不能怪我，道不同不相為謀啊。就像電影《教父》中的情節一樣，有人來找你商量賣毒品，你不同意就找人殺你全家。可是，我就不想賣毒品啊，殺我全家我也不想賣啊！
界面新聞：最近這段時間算得上你人生中最黑暗的日子嗎？
李笑來：黑暗倒是算不上，更像是幸福的煩惱吧。去年“94”的時候更危險（界面注：2017年9月4日，中國人民銀行等七部委於發佈《關於防範代幣發行融資風險的公告》，叫停ICO並整頓各類數字資產交易平臺），當時輿論用“一個詐騙犯的財務自由之路”來形容我，感覺我就已經被判刑了一樣。
我之前就沒有這些煩惱。當新東方老師的時候，年薪稅後六七十萬，課程評分全校最高，校領導見我都要打招呼，每天下課後回家打開QQ也許還有學生們的讚美可以養養眼，看到不爽的人可以使勁罵，優越感爆棚。為什麼啊？因為那個時候手裡做的事兒實際上不大。
現在感覺像上了一趟高速列車，速度太快，是過去從來沒有經歷過的快，以至於有點暈。但，由於是第一次，你會跟我一樣，雖然有點暈，但會想辦法仔細體會那個感覺，想要記住。所以去年開始我就跟自己說，你已經不在之前那個世界生存了，要想辦法適應現在。
界面新聞：你真的百分之百沒有站臺過空氣幣嗎？
李笑來：首先要分清楚什麼叫站臺？像有些人，項目方寫上自己的名字，然後獲得1%的代幣，這種方式叫做站臺。但我從來不幹這事，別人如果這樣送我幣我是不要的。
我們的做法是，要麼投資這個項目，要麼給這個項目提供有價值的服務，所以說我們真實參與的項目，都是我們給了錢的。比如量子鏈這個項目，我是跟其他早期投資者一樣的價格投了50個比特幣，所以這是投資，不是站臺。
但因為幣圈投資者教育不夠，很多時候他們無法判斷項目質量，看誰投了就跟著投，所以會被理解為站臺。但實際上許多項目我都是沒有參與的，有些項目還把我的微信對話P上去。其實超過99%的項目我都是被站臺，這並不誇張，是事實。
錄音裡所提到我幫著賣“空氣幣”。這裡需要解釋一下，錄音是看不到我當時的手勢的。我講話其實常用兩隻手舉起來，各伸出兩個手指，同時做著彎曲的動作表示“引號”。
量子鏈當時說要建造比特幣和以太坊之間的橋樑，我覺得是當時中國人做的唯二唯三靠譜的項目，我當時接觸他們的時候，項目的代碼已經開始更新了，初版代碼我們也找人審計過。因為當時沒有上主網，所以確實有一段時間被外界稱為“空氣幣”。但主網上線之後就沒有人這麼說了。
界面新聞：你既投資交易平臺，又投資項目等等，做幣圈全產業鏈。這可以暗箱操作很多事情吧？
李笑來：全球的交易平臺有一萬多家，沒有哪一家是可以一手遮天的。區塊鏈核心本質是大幅度提高金融市場的效率。傳統市場運作效率是不高的，世界上那麼多的好項目，你哪裡審得過來。現在有了更多的交易平臺，融資發行也註定是要往去中介化發展的。所以推動世界的發展的技術，沒有什麼可以阻止它。
但現在的核心問題是，交易平臺和項目都不透明。比如一個項目方在交易平臺上架，明明花了5000萬，但是平臺卻說只收了500萬，剩下4500萬哪裡去了？所有人都想在過程中分一杯羹。
所以這也就衍生了現在的一些所謂“市值管理”的服務，他們利用信息不對稱高拋低吸，他們才是真正割韭菜的人。如果項目做好還需要這種服務嗎？你見過比特幣做市值管理的嗎？
界面新聞：所以其實你是反對幣圈所謂“市值管理”的？那你覺得怎麼才能杜絕坐莊炒作和割韭菜呢？
李笑來：靠公開透明。只要交易平臺的基礎設施成熟，平臺可以公開用戶數，今日交易用戶數，每日交易量綜合，對於某一個幣種，還能公開交易平臺總計持倉佔總流通量的百分之多少。總盤子裡面的前三十大用戶，資金流入流出方等等。 如果百分之百透明，我就能向你證明平臺沒加入交易……
為了讓用戶接觸到更多好項目，我們會往這個方向努力，但並不是什麼項目都能上。我們就是要幹這些事情，但這個是需要時間的，在我投資的平臺上可能至少還需要半年左右的時間。
另外，並不是我們想參與全產業鏈，而是因為我們是很早開始參與這個行業的，最初的時候行業很小，能幹的事情就那麼多，所以很容易全部嘗試…… 隨著時間的推移，人們的分工就出現了。你看，我無論如何就做不了礦機芯片，連投資芯片都做不好。
界面新聞：你從EOS這個項目中賺了很多錢嗎？
李笑來：EOS這個項目的團隊我從2013年就開始投資了，EOS算是投的第四個項目。我們當時是用150萬美元買的至今都沒有流動性的股權，佔股5%，估值3000萬美元，現在估值60億美元，翻了200倍。至於後來我手裡有的EOS幣都是另外從公開市場上買的，但我的習慣是買了之後就那麼放著不動，所以，就算有“盈利”，也是“賬面盈利”，或者成為“浮盈”。
然而就僅僅這一個項目，很可能會讓我成為2017年全球最牛的天使投資人，因為這個項目成長太快了。
界面新聞：為什麼你會說出不能相信價值投資這樣的話？
李笑來：我的原話是說不要“盲目相信價值投資”。價值投資長期來看是對的，但投資這件事是有時限的，人群當中很少人有資格有能力選擇價值投資。比如巴菲特，投資30年，他可以，而絕大部分人是扛不住經濟週期的。
我當時說，我的任務是要解釋完整的世界，而價值投資理論只能解釋部分的世界。
界面新聞： 外界都對你的財富規模非常好奇？能不能再詳細說說你財富積累過程？
李笑來：2011年的時候，我很看好比特幣，在均價6美元的時候開始入手，但最初只買了2100個。因為比特幣總量是2100萬個，我覺得比特幣未來是一個經濟體的話，我有萬分之一也很牛了。事實證明7年後的今天，2100個比特幣也接近1億人民幣了。
但是後來漲到24美元的時候我沒挺住，賣了四分之三，留著本金，拿著三倍的利潤出來挖礦。但後來挖礦項目失敗了，我意識到如果看好比特幣，應該用更多的錢去買，而不是挖礦。
當時比特幣已經從32美元跌到16美元了。我也是運氣好，在新東方工作的時候恰好有一丁點新東方的股份，因此有一個十多萬美金的海外賬戶。我就用這個海外賬戶在接下來差不多10個月漫長的熊市裡不斷買賣，直到比特幣到了兩美元附近，我實在沒有錢買不動了才停手。
後來央視採訪我，人家問我有多少個比特幣，我不願意說具體數字，只說我有6位數的比特幣，第一位數字是“1”。但“首富”這個稱謂不是我自己稱的，而是媒體取的。因為在當時的情況下，我也知道有幾個人手中的比特幣數量可能比我多。
到了今天，據我所知，國內依然有人比特幣數量比我多，比如有一些挖礦的，但總人數不會超過3個人。這個過程中我也有一些折損，比如投企業我可能需要現金，那我就賣幣。
界面新聞：除了比特幣之外的收入呢？
李笑來：至於其他的一些項目等各種各樣的收益，比起我的比特幣投資來說都是九牛一毛。
另外我給羅振宇寫專欄，總共獲利4000萬，得到平臺要分一半，交稅要交一半還多一點，到最後分到我頭上只有900多萬左右，最後還是分許多次才能給。
界面新聞：賺這麼多錢你都怎麼花？
李笑來：我的消費能力不強，一年能花的錢很少。徐小平覺得我活得太土，想改造我，在他家樓下租了個房子讓我住，還給我買很貴的水晶杯啊什麼的，但最後他對我放棄了，因為我已經土到骨子裡了。
這是因為幾年前我在新東方的時候塑造的消費觀。當時我父親生病住院，我和老婆兩口子一年花的錢也就15萬左右，剩下的錢全送到醫院，這個過程長達7年的時間，所以我的消費觀也改不了。
界面新聞：那你為什麼前段時間突然買了兩輛保時捷？
李笑來：之前買兩輛保時捷那件事，是為了應對別人質疑我財富的看法才不得已買的，如果我還是26歲買了兩輛保時捷可能對我確實有意義，但現在這個年齡則沒有了。
如果說現在財富對於我的意義，以前沒有錢的時候總有人質疑你。如果你沒有錢的話，反擊別人你會心虛。但現在你會發現因為有了財富，很多時候你不用反擊了，質疑你的人自己會心虛了，所以許多事情在生活中變得輕鬆了很多。財富這個事情讓我這個人變得謙虛了很多，整體上對人變的更加 Nice了。
界面新聞：你是否覺得自身的IP流量對你投資幫助很大？
李笑來：在任何領域個人品牌都是有價值的，這個必須要承認的。難道不是嗎？
但這肯定不是我參與投資的唯一優勢。很明顯，深入思考比什麼都更重要。熟悉我的人都知道，我從2003年開始在網絡上實名公開生活，將私生活之外一切的都公開。但你其實很難看到我去討好粉絲，我一直在追求我的思考正確，我也很少去說服別人。比如《把時間當做朋友》這本書，我是真心認同的，所以我也這麼做了。如果我真的想要利用粉絲的話，不會成功的，因為我是教獨立思考的。
我一直推崇獨立思考，但是隻要教獨立思考，那麼質疑你的人就會變得很多。不是這樣嗎？在學校裡你就可以觀察到這個現象，教學生思考的老師，打分不一定高，不教，學生還可能盲從，教了，學生學會的第一件事情就是質疑。不質疑，用不著思考啊，更別提獨立思考了。
所以說，我投了某個項目和你投不投，有關係嗎？再說了，沒有人能做到投資的成功率高達 100%，我也有投錯的時候。我有我的言論自由，大不了以後我就不說了，我要剋制。
我所有講的分享都是成長，我認為成功不重要，成功是終點，成長才是重要的，而獨立思考又是成長的必要因素，所以，做我的讀者可以，做我的學生可以，不要成為什麼“粉絲”。
界面新聞：你覺得在幣圈可以正義地賺錢嗎？
李笑來：完全可以。比如你可以買了幣之後持幣不動，五六年之後再看。但現在絕大多數人認為幣圈的投資是一個零和遊戲，你賺的錢就是別人賠的錢。但這是錯的，因為沒有把經濟增長放進來。
在熊市裡所有人都賠錢了，你賠的錢別人也沒賺到，在牛市裡你也賺錢了，可賺到的都是別人賠掉的錢嗎？不是，因為在牛市裡所有人都賺錢。為什麼呢？這就是經濟週期。你十年前買了Facebook持有到今天、或者最近買小米股票十年後回頭看，你一定能賺很多倍，即便它們上市之後也曾一度破發。
這樣賺到的錢，哪裡有一絲一毫不正義？
區塊鏈是新興市場，在這樣的地方，比外面的世界賺錢機會更多，賺錢更容易，不幹壞事也能賺很多錢，為什麼要去做壞事？賺不正義的錢？再說，賺那麼多錢，你花的掉嗎？我反正是花不掉。花不掉的錢，其實並不是你的錢，仔細想想就知道了。
界面新聞：為什麼會參與政府主導的雄岸基金？
李笑來：未來區塊鏈的核心應用場景，與絕大多數普通人沒有直接聯繫，未來都會在公共事務上。
區塊鏈一定會在中國會發展得最好，因為中國的公共事務是最大，人口是最多。比如身份證、車輛行駛證、結婚證、股權證這些都可以使用區塊鏈避免作假，加快效率。要求政府機構比如公安局來挖礦、投票、發幣，肯定是不合適的，所以，未來最大的區塊鏈應用很可能是“無幣區塊鏈” —— 雖然現在區塊鏈圈內對“無幣區塊鏈”抱有的是鄙視的態度。
我個人是相信區塊鏈一定會改變世界的。當然，區塊鏈也一定會改變中國。杭州市政府非常有遠見，也非常支持區塊鏈。當雄岸成立的時候，全世界的媒體都關注，都“驚訝”，這充分說明杭州市政府的魄力超出了全球人們的想象。
界面新聞：你不是之前說區塊鏈產業園是個笑話嗎？
李笑來：產業發展的邏輯是錢＞人＞地，一個地方資金和人才資源都充足的話，那個地方才有價值，也一定是有價值的。所以幾年前我就說過，我認為未來中國如果出現一個新的中心，那一定是杭州。雄岸基金，錢到位，人聚齊，那這個產業園肯定是有價值的。
界面新聞：為什麼最近又宣佈退出雄岸基金？
李笑來：事情是這樣的 。今年4月8日的前兩天，圈裡的陳某某還邀請我去參加了他的生日會，我礙於面子還去了一趟。雄岸基金4月9日正式成立，但從那天開始，他就在朋友圈裡跟我反目，捏造各種事情誹謗我，但前提我也沒有跟他有任何私人恩怨。
不僅如此，陳某某組織了許多人給杭州政府部門的人匿名打電話，他不僅親自去找他能找到的領導告狀，還捏造各種事實誹謗我，說我是個騙子。那我不能讓政府部門和雄岸基金因為我承受不必要的輿論壓力啊，所以那我就退出吧就這麼簡單。
那麼雄岸基金成立至今3個月已經投了十幾個項目，對推動區塊鏈行業發展已經做出了一些貢獻。我相信雄岸基金一定會在中國的區塊鏈產業發展歷史上做出更多更大的貢獻。
界面新聞：區塊鏈行業你最看好誰？
李笑來：比特大陸的吳忌寒。我覺得這個人是區塊鏈行業中帶傷帶血的戰士。大概三年前，我跟朋友也說過這事兒，如果這個世界裡有一個我可能打不過的對手，那就是吳忌寒。只不過我們恰好不在一個賽道上，所以這也是我的運氣。
界面新聞：你的發小羅永浩在苦哈哈地做實業，你在做區塊鏈，你怎麼看待區塊鏈和實體之間的關係？
李笑來：金融是實體經濟的體現。金融不可能脫離實體經濟存在的。區塊鏈一定會驅動實體產業，但是用什麼樣的方式驅動，現在還不得而知。
我是很羨慕羅永浩做實體行業，他的幸福感比我高，因為做出一部手機比我做一個未知的行業成就感要大很多，他們也更容易獲得社會承認。
界面新聞：錄音洩露發生之後，羅永浩有安慰過你嗎？
李笑來：我們的習慣是在遇到麻煩的時候都不吱聲，因為如何安慰別人本來就是一個非常難的事情。但過後我們會一起相互聊聊都發生了什麼事情。
李笑來：你還有其他問題嗎？今天我生日，等會兒要陪老婆吃飯。
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