Jeffrey Wernick，作為一名資深自由投資人，他曾參與Uber和Airbnb的投資，更因作為比特幣佈道者被區塊鏈行業熟知。在“世界區塊鏈大會·烏鎮”上，巴比特對Jeffrey進行了專訪，因篇幅過長，分為上下篇。
本篇訪談主要涉及6個問題，包括由中心化與去中心化的爭論引出的EOS爭議；監管對加密貨幣的影響；什麼是真正的共享經濟；Jeffrey看好的區塊鏈的應用方向；加密貨幣和法幣的關係；以及對比特幣價格的看法。
【長文慎入！！！信息密度高，值得反覆研讀。我們保證你為此花掉的時間一定值得。】
精彩觀點選取如下：
談EOS：大多數人沒有能力進行盡職調查，我永遠不會向任何人說：相信我，給我40億美元。這不是一個合理的要求。EOS只是營銷上的成功，而不是技術上的成功。
談監管：所有監管機構做的都是阻止創新，他們專注於利潤，提高了進入壁壘，沒有真正保護投資者，錢流向富人，年輕人仍將處於惡劣的環境中。
談共享經濟：Uber和Airbnb不是共享經濟，因為其價值沒有被共享。代幣化所做的是，它將每個利益相關者轉換為債權持有者。他們可能沒有擁有等值的債權，但每個人的利益都是一致的。如果我們建立的是一個乘客可以獲得代幣、司機可以獲得代幣、參與該生態系統的任何人都可以通過向生態系統貢獻價值來獲得代幣、大家一起共享的生態系統。這才是共享經濟。
談比特幣價格：投資期限至少應為五年，五年後它可能歸零，或是至少價值為25萬美元。如果它能夠存活下來，它會因其採用率（使用率或者普及率）的提高而繼續存活下來。
談加密貨幣和法幣：加密貨幣並沒有演變成為對法幣的威脅，我認為法幣的唯一威脅仍然是比特幣。世界各國政府相比比特幣更歡迎區塊鏈，因為他們瞭解比特幣對其支付系統的威脅。而區塊鏈可以成為實現進一步中心化的工具，它實際上可以強化中央集權，技術只是達到目的一種手段。
以下為訪談下篇，巴比特整理，有刪減：
8btc：既然您談到了中心化和去中心化，那麼您對最近引發許多爭議的EOS有什麼看法？
Jeffrey：對我來說，投資不僅僅關乎技術是否可行，不僅僅關乎商業邏輯是否說得通，而是在於其潛在的價值。 如果有人來找我並對我說：“我想賣給你一些東西。”還要求我看一下代幣購買協議。而代幣購買協議基本上是在說，一是我告訴你我沒有做任何保證，所以你無法去依賴我做的任何陳述。我還告訴你這個代幣可能毫無價值。我沒有告訴你我正在開發的代幣實際上是否能真正發揮作用。一旦你選擇投資，你必須明白我沒有任何責任。所以你基本上是在沒有保證的情況下購買的這些資產，我也沒有任何責任去修復任何問題。 當你看到所有支持EOS的人，一邊叫喊著EOS要飛漲一邊做推廣時，我不知道他們當中有多少人讀過其代幣購買協議，他們當中又有多少人真正瞭解這項技術。所以人們在推廣他們所不理解的東西，他們甚至沒有閱讀過其相關文件，這是一種負責任的行為嗎？我不想鼓勵不負責任的行為。 沒有進行盡職調查，也沒有理解它，卻花40億美元去購買它，而將它賣給我的人告訴我它只部分開源。它已經存在一年了。這一年已經給過你機會去做應該做的盡職調查。 我認為大多數人並沒有盡職調查過他們所投資的。因此，他們面臨的挑戰是，去詢問那些人做過什麼調查，他們僱傭了什麼樣的專家，所有推廣它的人做的盡職調查的內容是什麼。 對我來說，任何來找我並說買了吧，我不做任何保證，如果它不成功，你應自己負責，這與我無關。因此，請確保你花費大量時間去驗證過它是否真的運作良好。一旦你調查過了，你就得靠自己了，你就不能回來再跟我抱怨了。你必須確保你明白這個代幣可能是毫無價值的，這些東西可能沒有用，但無論如何你還是把錢交給我了。如果你真的做足了準備工作，你就會明白你在做什麼，而且你會理解實際上我沒有任何義務。 但我不會那樣做事，因為如果這樣，這基本上是在說我對金錢比對原則更感興趣。一旦我們放棄了原則，我們還有什麼？如果人們說他們唯一的原則是賺錢，那就買EOS吧。我不認為有很多人會去做這種事。但人們相信這些平臺是因為他們認為這些平臺很火，他們得到了推廣，他們依賴於某些第三方，但他們甚至不知道那些第三方做過什麼盡職調查。EOS可能是最好的多層次營銷。 我真的很尊重他們在創造價值方面的影響。我認為他們有著很棒的技能，但對我而言，任何人以這種方式籌集資金都是令人不快的，他們永遠也不會以這種方式得到我的錢。任何寫了這張支票的人，如果他們是我的理財顧問，我會解僱他們，除非他們能向我展示其盡職調查的水平。如果他們說，我僱了這個黑客，我把所有這些錢花在這個黑客上，我測試了這個系統，這就是我所做的一切，以證明這些說法是真的，那麼如果他們做了所有這些，那麼我會說，好的，你履行了你的義務。 我希望能看到所有投了錢的人都可以證明他們在第三方花過錢以測試這個系統是否真的有效。所以對我來說，如果我自己不做盡職調查，也不聘請某人做盡職調查，這是一種不負責任的投資方式。 我們試圖激活的是治理結構。我們試圖激活我們彼此之間的互動方式。即使你沒能力做盡職調查，我仍然會給你機會去做。對我來說，這是這個過程中的反常現象。所以，因為我是有原則的，如果這是反常的過程，我不會去關心其產品是什麼。說到底，使社會運作的不是最終的結果。如果你相信過程，通常來講你會得到不錯的結果。如果你是以結果為導向的，我不認為這會創造出一個美好的世界。我非常相信過程。 在傳統銀行業，他們是按照這個優先順序“停止放貸”的：一看借款人的品德，二看借款人的能力，三看借款人的現金流，四看其抵押品。事實是，如果一個企業有抵押品還有資本，但如果沒有品德，就可能永遠得不到貸款。但如今我們只看重抵押品，而忘記了其他一切，這就是為什麼我們有金融危機，因為我們只是在放貸，甚至不再關心借款人的品德。當你借給品德良好的人時，他們會盡其所能回報你。你把他們的麻煩解決了，如果他們渡過了困難時期，他們會坐下來與你面對面交談，他們會說，你在我困難的時候幫助了我，給你添麻煩了非常不好意思。現在，這一切完全取決於合同，每個人都會利用合同中的漏洞來互相壓制。因此，根據品德放貸仍然是最好的放貸方式。 大多數人沒有能力進行盡職調查，而他們（EOS團隊）很清楚這一點。因此，他們是在推銷一個故事，因為直到最後一分鐘，他們的系統仍然存在問題。很明顯，沒有人做過盡職調查。我永遠不會向任何人說，相信我，給我40億美元。這不是一個合理的請求。沒有人應這樣請求別人。 我們不應該這樣做事。相信我，我想要做到十億美元的利潤，看看我的團隊，看看我們有多棒。只要你問我，我就會告訴你我有多棒。我有一年的時間來提醒你我有多棒，我付錢給一群人讓他們告訴你我有多棒，而且我正在向其他人空投代幣來告訴你我有多棒。所以，他們建立了一整個銷售網絡，來告訴你他們是多麼的棒。 我不希望人們這樣做，我們應該共同承擔風險，我們應該對彼此有足夠的尊重。但他們還是決定要把40億美元收入囊中。他們本可以保持平靜，他們本可以繼續履行自己的義務和責任，但他們選擇不這樣做。他們決定進行一年的市場營銷，他們會給人們洗腦，並認為這是一種可以引發狂熱的方式，因為這樣每個人都認為他們會賺很多錢。畢竟這才是所有人關心的事。 21個超級節點與該技術無關，但與營銷有關。他們設計的所有運作模式實際上可能都運行得很好，而且可能具有實用性，但我並不關心。我關心的是我們如何與他人互動，以及誠信給人際關係帶來的影響。 我不會跟你說，相信我，看看我的背景，我投資過優步，所以給我十億美元。這只是營銷上的成功，而不是技術上的成功。
Jeffrey：對我來說，投資不僅僅關乎技術是否可行，不僅僅關乎商業邏輯是否說得通，而是在於其潛在的價值。
如果有人來找我並對我說：“我想賣給你一些東西。”還要求我看一下代幣購買協議。而代幣購買協議基本上是在說，一是我告訴你我沒有做任何保證，所以你無法去依賴我做的任何陳述。我還告訴你這個代幣可能毫無價值。我沒有告訴你我正在開發的代幣實際上是否能真正發揮作用。一旦你選擇投資，你必須明白我沒有任何責任。所以你基本上是在沒有保證的情況下購買的這些資產，我也沒有任何責任去修復任何問題。
當你看到所有支持EOS的人，一邊叫喊著EOS要飛漲一邊做推廣時，我不知道他們當中有多少人讀過其代幣購買協議，他們當中又有多少人真正瞭解這項技術。所以人們在推廣他們所不理解的東西，他們甚至沒有閱讀過其相關文件，這是一種負責任的行為嗎？我不想鼓勵不負責任的行為。
沒有進行盡職調查，也沒有理解它，卻花40億美元去購買它，而將它賣給我的人告訴我它只部分開源。它已經存在一年了。這一年已經給過你機會去做應該做的盡職調查。
我認為大多數人並沒有盡職調查過他們所投資的。因此，他們面臨的挑戰是，去詢問那些人做過什麼調查，他們僱傭了什麼樣的專家，所有推廣它的人做的盡職調查的內容是什麼。
對我來說，任何來找我並說買了吧，我不做任何保證，如果它不成功，你應自己負責，這與我無關。因此，請確保你花費大量時間去驗證過它是否真的運作良好。一旦你調查過了，你就得靠自己了，你就不能回來再跟我抱怨了。你必須確保你明白這個代幣可能是毫無價值的，這些東西可能沒有用，但無論如何你還是把錢交給我了。如果你真的做足了準備工作，你就會明白你在做什麼，而且你會理解實際上我沒有任何義務。
但我不會那樣做事，因為如果這樣，這基本上是在說我對金錢比對原則更感興趣。一旦我們放棄了原則，我們還有什麼？如果人們說他們唯一的原則是賺錢，那就買EOS吧。我不認為有很多人會去做這種事。但人們相信這些平臺是因為他們認為這些平臺很火，他們得到了推廣，他們依賴於某些第三方，但他們甚至不知道那些第三方做過什麼盡職調查。EOS可能是最好的多層次營銷。
我真的很尊重他們在創造價值方面的影響。我認為他們有著很棒的技能，但對我而言，任何人以這種方式籌集資金都是令人不快的，他們永遠也不會以這種方式得到我的錢。任何寫了這張支票的人，如果他們是我的理財顧問，我會解僱他們，除非他們能向我展示其盡職調查的水平。如果他們說，我僱了這個黑客，我把所有這些錢花在這個黑客上，我測試了這個系統，這就是我所做的一切，以證明這些說法是真的，那麼如果他們做了所有這些，那麼我會說，好的，你履行了你的義務。
我希望能看到所有投了錢的人都可以證明他們在第三方花過錢以測試這個系統是否真的有效。所以對我來說，如果我自己不做盡職調查，也不聘請某人做盡職調查，這是一種不負責任的投資方式。
我們試圖激活的是治理結構。我們試圖激活我們彼此之間的互動方式。即使你沒能力做盡職調查，我仍然會給你機會去做。對我來說，這是這個過程中的反常現象。所以，因為我是有原則的，如果這是反常的過程，我不會去關心其產品是什麼。說到底，使社會運作的不是最終的結果。如果你相信過程，通常來講你會得到不錯的結果。如果你是以結果為導向的，我不認為這會創造出一個美好的世界。我非常相信過程。
在傳統銀行業，他們是按照這個優先順序“停止放貸”的：一看借款人的品德，二看借款人的能力，三看借款人的現金流，四看其抵押品。事實是，如果一個企業有抵押品還有資本，但如果沒有品德，就可能永遠得不到貸款。但如今我們只看重抵押品，而忘記了其他一切，這就是為什麼我們有金融危機，因為我們只是在放貸，甚至不再關心借款人的品德。當你借給品德良好的人時，他們會盡其所能回報你。你把他們的麻煩解決了，如果他們渡過了困難時期，他們會坐下來與你面對面交談，他們會說，你在我困難的時候幫助了我，給你添麻煩了非常不好意思。現在，這一切完全取決於合同，每個人都會利用合同中的漏洞來互相壓制。因此，根據品德放貸仍然是最好的放貸方式。
大多數人沒有能力進行盡職調查，而他們（EOS團隊）很清楚這一點。因此，他們是在推銷一個故事，因為直到最後一分鐘，他們的系統仍然存在問題。很明顯，沒有人做過盡職調查。我永遠不會向任何人說，相信我，給我40億美元。這不是一個合理的請求。沒有人應這樣請求別人。
我們不應該這樣做事。相信我，我想要做到十億美元的利潤，看看我的團隊，看看我們有多棒。只要你問我，我就會告訴你我有多棒。我有一年的時間來提醒你我有多棒，我付錢給一群人讓他們告訴你我有多棒，而且我正在向其他人空投代幣來告訴你我有多棒。所以，他們建立了一整個銷售網絡，來告訴你他們是多麼的棒。
我不希望人們這樣做，我們應該共同承擔風險，我們應該對彼此有足夠的尊重。但他們還是決定要把40億美元收入囊中。他們本可以保持平靜，他們本可以繼續履行自己的義務和責任，但他們選擇不這樣做。他們決定進行一年的市場營銷，他們會給人們洗腦，並認為這是一種可以引發狂熱的方式，因為這樣每個人都認為他們會賺很多錢。畢竟這才是所有人關心的事。
21個超級節點與該技術無關，但與營銷有關。他們設計的所有運作模式實際上可能都運行得很好，而且可能具有實用性，但我並不關心。我關心的是我們如何與他人互動，以及誠信給人際關係帶來的影響。
我不會跟你說，相信我，看看我的背景，我投資過優步，所以給我十億美元。這只是營銷上的成功，而不是技術上的成功。
8btc：您怎麼看央行數字貨幣?
Jeffrey：這樣的數字法幣，與紙質法幣之間有什麼區別？我不喜歡它。政府現在正在創建一種更方便溯源和追蹤的法定貨幣，這樣他們就可以使用數字貨幣而不是紙幣來監控你。如果你兌換成紙幣，他們就無法追蹤。如果使用數字貨幣，他們就可以追蹤你所做的一切。 為什麼需要一箇中央機構來發行貨幣？這是為了加強控制。金錢應該解放我們，而不是奴役我們。那（央行數字貨幣）是為了奴役我們，而不是為了解放我們。
Jeffrey：這樣的數字法幣，與紙質法幣之間有什麼區別？我不喜歡它。政府現在正在創建一種更方便溯源和追蹤的法定貨幣，這樣他們就可以使用數字貨幣而不是紙幣來監控你。如果你兌換成紙幣，他們就無法追蹤。如果使用數字貨幣，他們就可以追蹤你所做的一切。
為什麼需要一箇中央機構來發行貨幣？這是為了加強控制。金錢應該解放我們，而不是奴役我們。那（央行數字貨幣）是為了奴役我們，而不是為了解放我們。
8btc：所以您相信加密貨幣最終將取代法定貨幣？
Jeffrey：我對此表示懷疑，但我希望是如此。我認為加密貨幣領域中的大多數人並不想要加密貨幣替代法幣，他們希望兩者共存，他們希望遵守KYC（瞭解你可客戶）和 AML（反洗錢）規則。所以我認為加密貨幣尚未成為法幣的威脅。我認為法幣的唯一威脅仍然是比特幣，這就是我認為區塊鏈受到如此多關注的原因，從比特幣轉移到區塊鏈的關注也如此之多。這就是人們想要談論區塊鏈，區塊鏈，區塊鏈的原因。 與比特幣相比，世界各國政府更歡迎區塊鏈。因為他們瞭解比特幣對其支付系統的威脅。區塊鏈可以成為實現進一步中心化的工具，它實際上可以強化中央集權。 很少有平臺致力於隱私保護問題。EOS沒有隱私保護。因此，它們最終將變得更加中心化。 當你吃藥時，首先看到藥的療效，然後知道服藥的禁忌，以及藥的副作用。我們這個行業，從不考慮相關副作用，我們從不考慮我們所做事情的負面後果。我們只推銷積極方面，我們不會說實話。因此，每當他們開發出一些東西時，說如果我們使用該工具，這是該工具的一個很好的用例，但該工具是如何可能被濫用的呢？ 每個工具都可以被使用，每個工具也都可以被濫用。愛因斯坦所做的研究導致了原子彈的產生，但也導致了核能、芯片框架和計算機的出現。有些東西非常有用，有些則無用，這取決於個人的選擇。工具本身是不可知論的，這取決於它們的使用方式，其設計理念將決定其應用是否存在限制。 設計過某些東西的每個人都知道濫用工具的可能性以及他們可以使用什麼機制來避免工具被濫用。所以我認為人們並沒有認真地考慮過這些。如果他們考慮過，那他們沒有坦誠地揭示他們是怎麼做的。
Jeffrey：我對此表示懷疑，但我希望是如此。我認為加密貨幣領域中的大多數人並不想要加密貨幣替代法幣，他們希望兩者共存，他們希望遵守KYC（瞭解你可客戶）和 AML（反洗錢）規則。所以我認為加密貨幣尚未成為法幣的威脅。我認為法幣的唯一威脅仍然是比特幣，這就是我認為區塊鏈受到如此多關注的原因，從比特幣轉移到區塊鏈的關注也如此之多。這就是人們想要談論區塊鏈，區塊鏈，區塊鏈的原因。
與比特幣相比，世界各國政府更歡迎區塊鏈。因為他們瞭解比特幣對其支付系統的威脅。區塊鏈可以成為實現進一步中心化的工具，它實際上可以強化中央集權。
很少有平臺致力於隱私保護問題。EOS沒有隱私保護。因此，它們最終將變得更加中心化。
當你吃藥時，首先看到藥的療效，然後知道服藥的禁忌，以及藥的副作用。我們這個行業，從不考慮相關副作用，我們從不考慮我們所做事情的負面後果。我們只推銷積極方面，我們不會說實話。因此，每當他們開發出一些東西時，說如果我們使用該工具，這是該工具的一個很好的用例，但該工具是如何可能被濫用的呢？
每個工具都可以被使用，每個工具也都可以被濫用。愛因斯坦所做的研究導致了原子彈的產生，但也導致了核能、芯片框架和計算機的出現。有些東西非常有用，有些則無用，這取決於個人的選擇。工具本身是不可知論的，這取決於它們的使用方式，其設計理念將決定其應用是否存在限制。
設計過某些東西的每個人都知道濫用工具的可能性以及他們可以使用什麼機制來避免工具被濫用。所以我認為人們並沒有認真地考慮過這些。如果他們考慮過，那他們沒有坦誠地揭示他們是怎麼做的。
8btc：您認為技術本身是沒有錯的，對吧？
Jeffrey：我認為銷售技術的人應該受到責備。我認為，那些想要使我們失去人性並過分宣揚技術的好處的人應該受到譴責。 前幾天吃飯的時候，我和一些計劃構建一種新算法的人聊了聊，他們想要在其平臺上構建審查制度。他們想審查不良行為。所以我說給我解釋什麼是不良行為吧。他說這很明顯，我說這對我來說並不明顯。無論是誰編寫的程序，技術都無法決定什麼是不良行為。技術只是一種語言，它是沒有感情的，它是一種語言。 當你和我談話時，我們用一種語言說話。當你編寫軟件時，它用的是另一種的語言，每種語言都有其相應作者。然而，語言中的單詞，無論被如何表達，都表達了其作者的價值觀，它們不是獨立於作者的存在。 生活是很複雜的。認為生活非黑即白，認為世界只有0和1，這是在胡說八道。生活是複雜的，它是雜亂和繁瑣的。環境背景很重要。如果我們真的想要有一種“正義”感，我們需要明白現實是經常有緩和條件的。如果我們不瞭解所有情況，我們就不能公平地做出判斷。所以你無法逃避判斷。做出判斷的能力是人類的獨特之處。 現實生活中有計算機和人工智能，卻它們卻沒有基本的智力。如果時間足夠長，你就可以訓練機器做重複的活動，就像你能做的那樣。有一本關於通過重複而變得偉大的書寫道，邁克爾·喬丹每天要投一千次籃；網球運動員每天要練習8小時。所以任何偉大的人一年365天都在日以繼夜地練習。這就是他們變得偉大的原因。 計算機也做的同樣的事情。他們練習，練習再練習，並且善於完成特定的任務。計算機不能作出常規判斷，他們沒有通用智能，他們只有特定智能。那麼，為什麼我們要把判斷交給那些不能像我們人類一樣做出判斷也不會觀察環境的機器？所以我認為這些人想要收集數據並控制我們，說服我們說我們是愚蠢的，而他們可以設計出聰明的機器。我們並不是那麼愚蠢。
Jeffrey：我認為銷售技術的人應該受到責備。我認為，那些想要使我們失去人性並過分宣揚技術的好處的人應該受到譴責。
前幾天吃飯的時候，我和一些計劃構建一種新算法的人聊了聊，他們想要在其平臺上構建審查制度。他們想審查不良行為。所以我說給我解釋什麼是不良行為吧。他說這很明顯，我說這對我來說並不明顯。無論是誰編寫的程序，技術都無法決定什麼是不良行為。技術只是一種語言，它是沒有感情的，它是一種語言。
當你和我談話時，我們用一種語言說話。當你編寫軟件時，它用的是另一種的語言，每種語言都有其相應作者。然而，語言中的單詞，無論被如何表達，都表達了其作者的價值觀，它們不是獨立於作者的存在。
生活是很複雜的。認為生活非黑即白，認為世界只有0和1，這是在胡說八道。生活是複雜的，它是雜亂和繁瑣的。環境背景很重要。如果我們真的想要有一種“正義”感，我們需要明白現實是經常有緩和條件的。如果我們不瞭解所有情況，我們就不能公平地做出判斷。所以你無法逃避判斷。做出判斷的能力是人類的獨特之處。
現實生活中有計算機和人工智能，卻它們卻沒有基本的智力。如果時間足夠長，你就可以訓練機器做重複的活動，就像你能做的那樣。有一本關於通過重複而變得偉大的書寫道，邁克爾·喬丹每天要投一千次籃；網球運動員每天要練習8小時。所以任何偉大的人一年365天都在日以繼夜地練習。這就是他們變得偉大的原因。
計算機也做的同樣的事情。他們練習，練習再練習，並且善於完成特定的任務。計算機不能作出常規判斷，他們沒有通用智能，他們只有特定智能。那麼，為什麼我們要把判斷交給那些不能像我們人類一樣做出判斷也不會觀察環境的機器？所以我認為這些人想要收集數據並控制我們，說服我們說我們是愚蠢的，而他們可以設計出聰明的機器。我們並不是那麼愚蠢。
8btc：您知道美國證券交易委員會（SEC）和美國商品期貨交易委員會（CFTC）等監管機構都非常希望監管加密貨幣。您認為監管會對加密貨幣生態系統產生什麼影響?
Jeffrey：創造了准入壁壘。我認為監管是不好的。我的意思是我不喜歡詐騙和不良行為，但最終監管只會增加成本。我們想一下加密貨幣早期階段發生過什麼，有許多錢賠掉了。但那些不可能在受監管的世界中賺到錢的人賺到了比損失的錢更多的錢。 如果美國證券交易委員會真的參與其中的話，那麼那些因加密貨幣致富的年輕人就不可能賺到了錢。這樣（因為美國證券交易委員會沒有介入），最終更多的人賺到了錢。我們把很多人帶入了這一行業。所以儘管行業內很混亂，我們還是帶來了許多人才。在受監管的世界中，我們看到的創新更少，我們看到錢在流向富人，年輕人仍將處於惡劣的環境中。因為他們永遠沒有機會接觸這些，因為政府會讓我們遠離這些。 世界上受監管最嚴格的行業是銀行業。為什麼世界各地依然不斷有銀行危機發生？為什麼我們需要在全世界範圍內實施現有的貨幣政策？因為世界各地的銀行都破產了，而沒有哪個行業比銀行業監管更嚴。那麼監管的成功案例是什麼？告訴我有哪家公司是監管機構在市場發現之前發現其存在著欺詐行為的。 所有監管機構所做的事情都阻止了創新。他們專注於利潤，因為他們提高了進入壁壘。他們並沒有真正保護投資者。怎麼可能通過限制投資機會來保護投資者？投資者他們所擁有的很少的投資機會昂貴且市場表現不佳，你認為這很成功嗎？ 至少要讓每個股票持有者都能夠獲得信息，讓這些變得透明。 然後人們就可以做出自己的判斷。如果一個管理團隊聲譽不好，他們就很難籌集到資金。所以只要人們清楚這些，他們就可以做出決定。但現在人們的印象是你可以阻止內幕交易，但事實並非如此，沒有人知道內幕交易有多麼猖獗。那麼你仍然會因此產生不良後果。所以最好讓人們知道發生了什麼。 我們現在有著脆弱且不可靠的中介機構，這就是為什麼我們試圖建立一個受信任的平臺的開始，因為我們都知道中介機構已經失敗了。人們不再相信代中介機構了。有點奇怪的是，我們試圖構建一個用來替代代理的平臺，而那些表現糟糕的代理還想分一杯因為他們搞砸了、從而設計用於取代他們的平臺的羹。
Jeffrey：創造了准入壁壘。我認為監管是不好的。我的意思是我不喜歡詐騙和不良行為，但最終監管只會增加成本。我們想一下加密貨幣早期階段發生過什麼，有許多錢賠掉了。但那些不可能在受監管的世界中賺到錢的人賺到了比損失的錢更多的錢。
如果美國證券交易委員會真的參與其中的話，那麼那些因加密貨幣致富的年輕人就不可能賺到了錢。這樣（因為美國證券交易委員會沒有介入），最終更多的人賺到了錢。我們把很多人帶入了這一行業。所以儘管行業內很混亂，我們還是帶來了許多人才。在受監管的世界中，我們看到的創新更少，我們看到錢在流向富人，年輕人仍將處於惡劣的環境中。因為他們永遠沒有機會接觸這些，因為政府會讓我們遠離這些。
世界上受監管最嚴格的行業是銀行業。為什麼世界各地依然不斷有銀行危機發生？為什麼我們需要在全世界範圍內實施現有的貨幣政策？因為世界各地的銀行都破產了，而沒有哪個行業比銀行業監管更嚴。那麼監管的成功案例是什麼？告訴我有哪家公司是監管機構在市場發現之前發現其存在著欺詐行為的。
所有監管機構所做的事情都阻止了創新。他們專注於利潤，因為他們提高了進入壁壘。他們並沒有真正保護投資者。怎麼可能通過限制投資機會來保護投資者？投資者他們所擁有的很少的投資機會昂貴且市場表現不佳，你認為這很成功嗎？
至少要讓每個股票持有者都能夠獲得信息，讓這些變得透明。 然後人們就可以做出自己的判斷。如果一個管理團隊聲譽不好，他們就很難籌集到資金。所以只要人們清楚這些，他們就可以做出決定。但現在人們的印象是你可以阻止內幕交易，但事實並非如此，沒有人知道內幕交易有多麼猖獗。那麼你仍然會因此產生不良後果。所以最好讓人們知道發生了什麼。
我們現在有著脆弱且不可靠的中介機構，這就是為什麼我們試圖建立一個受信任的平臺的開始，因為我們都知道中介機構已經失敗了。人們不再相信代中介機構了。有點奇怪的是，我們試圖構建一個用來替代代理的平臺，而那些表現糟糕的代理還想分一杯因為他們搞砸了、從而設計用於取代他們的平臺的羹。
8btc：近段時間，加密貨幣市場表現不佳，面對市場上的FUD（害怕，不確定性以及懷疑），您有什麼要對用戶說的嗎？
Jeffrey：我剛開始接觸比特幣的時候，比特幣基本上價值為零。然後其價值低於一美元，只有幾美分。大約在2012年和2013年，它的價值增長了一千多倍。然後它從200美元到了400美元，接著2017年開始爆發。 我告訴人們不要太把2017年當回事。2016年底時有人問我對2017年的幣價預測，我說我不喜歡預測價格，因為你必須知道它的價格非常不穩定。而你投資它必須明白它可能價值會歸零。 你的投資期限不應該是短期的，至少應為5年。所以我告訴大家，不要考慮短期，如果從現在起5年以後，比特幣將值更多錢或者歸零。 即使在今天，也價值6400美元（6月30日），我剛剛查過。在我看來，五年後它可能歸零，或是至少價值為25萬美元。因此，如果它能夠存活下來，那麼它會因其採用率（使用率或者普及率）的提高而繼續存活下來。如果其採用率不增長，那它就會死亡。所以關鍵問題是採用率。這是一個複雜的過程。 我認為，實際上從另一個角度看，所有的垃圾幣都會傷害比特幣的採用率，因為人們一直對它們抱有很大希望。比特幣兌現了它所做的每一個承諾，沒有其他區塊鏈能夠兌現這些承諾。由於垃圾幣的大量出現，人們更加懷疑加密貨幣。它破壞了加密貨幣生態系統。 所有進入的人才最終將會幫助這一生態系統，但短期謀利的人會傷害它。因為它更容易令人懷疑。人們並不真正理解區塊鏈平臺和比特幣之間的區別。 人們可能會說比特幣失敗了，因為它不是一種支付手段，他們只是缺乏理解和得到了錯誤的信息，因為現在的環境更加混亂，信息太多太雜。如果錯誤的信息減少了，我認為社區將會更有活力，而且比特幣的應用範圍將比如今的更加廣泛。因此，我認為是錯誤的信息阻礙了採用率的提高，並且現在錯誤的信息越來越多，有用的信息越來越少。錯誤的信息與有用信息的比率差距變得越來越大。每天都有更多錯誤的信息產生，隨著系統的發展，你會希望能少一點錯誤的信息，更一點有用的信息。但現在我們生活在於此相反的環境中。 我一直在告訴人們有關以太坊的事。以太坊的唯一價值是，它是ICO用的貨幣，它沒有其他應用。而智能合約只能用於收錢和發放代幣。我們稱之為智能合約。那麼智能合約是做什麼的？我們把錢存入其中，發行代幣，這就是一份智能合約。我認為託管代理也可以做到這一點，使用託管代理做這些事也很便宜。智能合約並不是那麼智能。它是一個很好的營銷術語。 我們需要從哲學的角度來思考這個問題。我們需要其領導者說這是我們的願景，這就是為何區塊鏈符合一願景。答案不是區塊鏈技術，區塊鏈只是一種數據結構。分佈式賬本的好處在於沒有人控制著這些信息，理論上它應該是不可變的。沒有人可以修改它。這就是它的魅力所在。而這一賬本的作者是中立的，並驗證著正在發生的一切，每個人都可以觀察到正在發生的事情。 我們還需要一大堆其他的東西，因為唯一會影響其採用率的是用例的構建。一旦我們有這樣的背景時，這個行業的發展就會勢不可擋。我們需要有這樣的成功背景。這與技術無關，一切都必須有目的。一切都是為了解決問題，每個人都必須思考他們想要解決什麼問題。技術只是達到目的一種手段。
Jeffrey：我剛開始接觸比特幣的時候，比特幣基本上價值為零。然後其價值低於一美元，只有幾美分。大約在2012年和2013年，它的價值增長了一千多倍。然後它從200美元到了400美元，接著2017年開始爆發。
我告訴人們不要太把2017年當回事。2016年底時有人問我對2017年的幣價預測，我說我不喜歡預測價格，因為你必須知道它的價格非常不穩定。而你投資它必須明白它可能價值會歸零。
你的投資期限不應該是短期的，至少應為5年。所以我告訴大家，不要考慮短期，如果從現在起5年以後，比特幣將值更多錢或者歸零。
即使在今天，也價值6400美元（6月30日），我剛剛查過。在我看來，五年後它可能歸零，或是至少價值為25萬美元。因此，如果它能夠存活下來，那麼它會因其採用率（使用率或者普及率）的提高而繼續存活下來。如果其採用率不增長，那它就會死亡。所以關鍵問題是採用率。這是一個複雜的過程。
我認為，實際上從另一個角度看，所有的垃圾幣都會傷害比特幣的採用率，因為人們一直對它們抱有很大希望。比特幣兌現了它所做的每一個承諾，沒有其他區塊鏈能夠兌現這些承諾。由於垃圾幣的大量出現，人們更加懷疑加密貨幣。它破壞了加密貨幣生態系統。
所有進入的人才最終將會幫助這一生態系統，但短期謀利的人會傷害它。因為它更容易令人懷疑。人們並不真正理解區塊鏈平臺和比特幣之間的區別。
人們可能會說比特幣失敗了，因為它不是一種支付手段，他們只是缺乏理解和得到了錯誤的信息，因為現在的環境更加混亂，信息太多太雜。如果錯誤的信息減少了，我認為社區將會更有活力，而且比特幣的應用範圍將比如今的更加廣泛。因此，我認為是錯誤的信息阻礙了採用率的提高，並且現在錯誤的信息越來越多，有用的信息越來越少。錯誤的信息與有用信息的比率差距變得越來越大。每天都有更多錯誤的信息產生，隨著系統的發展，你會希望能少一點錯誤的信息，更一點有用的信息。但現在我們生活在於此相反的環境中。
我一直在告訴人們有關以太坊的事。以太坊的唯一價值是，它是ICO用的貨幣，它沒有其他應用。而智能合約只能用於收錢和發放代幣。我們稱之為智能合約。那麼智能合約是做什麼的？我們把錢存入其中，發行代幣，這就是一份智能合約。我認為託管代理也可以做到這一點，使用託管代理做這些事也很便宜。智能合約並不是那麼智能。它是一個很好的營銷術語。
我們需要從哲學的角度來思考這個問題。我們需要其領導者說這是我們的願景，這就是為何區塊鏈符合一願景。答案不是區塊鏈技術，區塊鏈只是一種數據結構。分佈式賬本的好處在於沒有人控制著這些信息，理論上它應該是不可變的。沒有人可以修改它。這就是它的魅力所在。而這一賬本的作者是中立的，並驗證著正在發生的一切，每個人都可以觀察到正在發生的事情。
我們還需要一大堆其他的東西，因為唯一會影響其採用率的是用例的構建。一旦我們有這樣的背景時，這個行業的發展就會勢不可擋。我們需要有這樣的成功背景。這與技術無關，一切都必須有目的。一切都是為了解決問題，每個人都必須思考他們想要解決什麼問題。技術只是達到目的一種手段。
8btc：哪些區塊鏈應用在您看來可以為我們帶來下一個優步和Airbnb？
Jeffrey：答案不在於區塊鏈，它與區塊鏈不相干，而是代幣經濟學。我要告訴人們的是，Airbnb和Uber並不是共享經濟，因為其價值沒有被共享。我坐在別人的車裡，把我從一個地方帶到另一個地方，這並不是共享。這又是一個營銷術語。 如果我是乘客，我只是支付了差不多相同的價格而獲得了好了一點的服務；如果我是司機，我會變得更窮；如果我是投資者，我會越來越富有。所以這是共享嗎？對乘客來說只有一丁點好處，除了許多找不到工作的失業者在做司機，這對司機來說沒有真正的好處。世界沒有創造足夠的經濟增長來讓他們獲得更好的就業機會，因此他們開始成為司機。幾年前，當我問Uber司機他們做了多久司機時，他們會說有3到5年。現在我問的大多數司機經驗都很淺。 因此，我們需要構建高度去中心化的平臺，因為我們以不同於今天的方式方法確認、分配和分發價值。我聽說有人在美國和中國做了一個去中心化的Uber，我還沒有見過這一平臺，所以我說不出哪個更好。我只想看到設計最好的獲勝。 每個企業都應該是去中心化的。每個人都應該思考我們如何改變激勵結構。在公司治理方面存在著一個很大的問題，我們就董事會對股東和利益相關者的負責任程度進行過辯論。代幣化所做的是，它將每個利益相關者轉換為權益持有者。所以每個人都是公司的所有者。所以不再有利益相關者權益，每個人都有平等的權益。他們可能沒有擁有等值的權益，但每個人的利益都是一致的。 如果我們建立的是一個乘客可以獲得代幣、司機可以獲得代幣、參與該生態系統的任何人都可以通過向生態系統貢獻價值來獲得代幣、大家一起共享的生態系統。這才是共享經濟。 因此這是真正的共享經濟的思考起點，區塊鏈將在這裡找到它的合適位置。區塊鏈的另一合適定位是社交網絡平臺。我們通過傳統的社交網絡平臺創造價值，而這些價值他們並不與我們共享。 人們應該知道Facebook利用他們的數據賺了多少錢。大多數人都說，這是我為Facebook賺的錢，我真的認為這是一筆很好的交易，我可以把信息放在上面，他們可以利用我的數據賺到十億美元，我給了他們十億美元的回報，而我得到了曝光。 我想如果我告訴大多數人Facebook從他們的數據上賺了多少錢，並問他們更想得到錢還是Facebook的訪問權。我想大多數人都會說給我錢，忘掉Facebook。但他們並不能讓你輕鬆量化你產生的價值。你不能打電話給Facebook，讓他們告訴你他們用你的信息做了什麼，從你的信息中賺了多少錢。而且這不僅僅是你的信息賺到的錢，因為如果你跟我說話，你與我做的每一次互動，他們都可以捕捉到。他們可以從你接觸到的任何人身上賺錢。他們直接和間接地從你身上賺了多少錢？你可以去問他們，他們知道這一數字。他們確實知道，但他們不會告訴你。因為如果他們這樣做了，你就不會繼續說相比你從我身上賺的錢，我更看重你為我做的事。你會改變與他們的關係。 因此這就是我們的機會，即去取得我們產出的信息的所有權。區塊鏈讓我們可以真正實現權利共享，我們只與那些給予我們回報的人共享。現在我們分享的信息是如何被使用的，以及它對我們來說是否有價值，我們都賺不到錢。更糟糕的是，它甚至不能為我們創造價值。我們不是這個過程的一部分。所以這對我來說是有悖常理的。 每當我向你推銷東西時，我首先必須說它是我的，我有權賣掉它。如果不是，你可以因為我的欺詐行為而把我關進監獄。人們可以出售且不必展示其權利的唯一東西就是數據和信息。沒有文件說你已經把你數據的所有權轉讓給了Facebook。如果有人在該平臺上發佈“殺死某人”的信息，接著你殺了某人，Facebook說這不是我的信息，那是他們的信息。所以一方面這些信息是他們的，但隨後他們可以賣掉它們，然後這些信息就不是他們的了，而他們還保留著賺到的錢。 我不知道有人還可以賣不屬於他們的東西，還能把錢裝入自己的口袋。文件中並沒有明確說明權利已被轉讓。 每個人每天產生的最有價值的東西就是信息。然而他們並沒有因此得到任何報酬，他們的信息被利用了，而他們沒有得到任何好處。因此，我們可以確保獲得報酬並獲取收益的唯一方法是，在區塊鏈上構建加密平臺，接著我們就可以控制我們自己的數據了。然後我們可以決定如何使用和共享數據，但永遠不要放棄我們的權利，除非有人願為此給我們相應回報。而且可以非常明確的是，我們可以監控它，我們可以命令它，我們可以確認它，我們可以核實它。 這是我認為的區塊鏈的另一個非常重要的應用。我認為現在我們所看到的這類事物及其相關作用，其本質就是我們開始使用區塊鏈來貨幣化現在我們真正無法貨幣化的東西。
Jeffrey：答案不在於區塊鏈，它與區塊鏈不相干，而是代幣經濟學。我要告訴人們的是，Airbnb和Uber並不是共享經濟，因為其價值沒有被共享。我坐在別人的車裡，把我從一個地方帶到另一個地方，這並不是共享。這又是一個營銷術語。
如果我是乘客，我只是支付了差不多相同的價格而獲得了好了一點的服務；如果我是司機，我會變得更窮；如果我是投資者，我會越來越富有。所以這是共享嗎？對乘客來說只有一丁點好處，除了許多找不到工作的失業者在做司機，這對司機來說沒有真正的好處。世界沒有創造足夠的經濟增長來讓他們獲得更好的就業機會，因此他們開始成為司機。幾年前，當我問Uber司機他們做了多久司機時，他們會說有3到5年。現在我問的大多數司機經驗都很淺。
因此，我們需要構建高度去中心化的平臺，因為我們以不同於今天的方式方法確認、分配和分發價值。我聽說有人在美國和中國做了一個去中心化的Uber，我還沒有見過這一平臺，所以我說不出哪個更好。我只想看到設計最好的獲勝。
每個企業都應該是去中心化的。每個人都應該思考我們如何改變激勵結構。在公司治理方面存在著一個很大的問題，我們就董事會對股東和利益相關者的負責任程度進行過辯論。代幣化所做的是，它將每個利益相關者轉換為權益持有者。所以每個人都是公司的所有者。所以不再有利益相關者權益，每個人都有平等的權益。他們可能沒有擁有等值的權益，但每個人的利益都是一致的。
如果我們建立的是一個乘客可以獲得代幣、司機可以獲得代幣、參與該生態系統的任何人都可以通過向生態系統貢獻價值來獲得代幣、大家一起共享的生態系統。這才是共享經濟。
因此這是真正的共享經濟的思考起點，區塊鏈將在這裡找到它的合適位置。區塊鏈的另一合適定位是社交網絡平臺。我們通過傳統的社交網絡平臺創造價值，而這些價值他們並不與我們共享。
人們應該知道Facebook利用他們的數據賺了多少錢。大多數人都說，這是我為Facebook賺的錢，我真的認為這是一筆很好的交易，我可以把信息放在上面，他們可以利用我的數據賺到十億美元，我給了他們十億美元的回報，而我得到了曝光。
我想如果我告訴大多數人Facebook從他們的數據上賺了多少錢，並問他們更想得到錢還是Facebook的訪問權。我想大多數人都會說給我錢，忘掉Facebook。但他們並不能讓你輕鬆量化你產生的價值。你不能打電話給Facebook，讓他們告訴你他們用你的信息做了什麼，從你的信息中賺了多少錢。而且這不僅僅是你的信息賺到的錢，因為如果你跟我說話，你與我做的每一次互動，他們都可以捕捉到。他們可以從你接觸到的任何人身上賺錢。他們直接和間接地從你身上賺了多少錢？你可以去問他們，他們知道這一數字。他們確實知道，但他們不會告訴你。因為如果他們這樣做了，你就不會繼續說相比你從我身上賺的錢，我更看重你為我做的事。你會改變與他們的關係。
因此這就是我們的機會，即去取得我們產出的信息的所有權。區塊鏈讓我們可以真正實現權利共享，我們只與那些給予我們回報的人共享。現在我們分享的信息是如何被使用的，以及它對我們來說是否有價值，我們都賺不到錢。更糟糕的是，它甚至不能為我們創造價值。我們不是這個過程的一部分。所以這對我來說是有悖常理的。
每當我向你推銷東西時，我首先必須說它是我的，我有權賣掉它。如果不是，你可以因為我的欺詐行為而把我關進監獄。人們可以出售且不必展示其權利的唯一東西就是數據和信息。沒有文件說你已經把你數據的所有權轉讓給了Facebook。如果有人在該平臺上發佈“殺死某人”的信息，接著你殺了某人，Facebook說這不是我的信息，那是他們的信息。所以一方面這些信息是他們的，但隨後他們可以賣掉它們，然後這些信息就不是他們的了，而他們還保留著賺到的錢。
我不知道有人還可以賣不屬於他們的東西，還能把錢裝入自己的口袋。文件中並沒有明確說明權利已被轉讓。
每個人每天產生的最有價值的東西就是信息。然而他們並沒有因此得到任何報酬，他們的信息被利用了，而他們沒有得到任何好處。因此，我們可以確保獲得報酬並獲取收益的唯一方法是，在區塊鏈上構建加密平臺，接著我們就可以控制我們自己的數據了。然後我們可以決定如何使用和共享數據，但永遠不要放棄我們的權利，除非有人願為此給我們相應回報。而且可以非常明確的是，我們可以監控它，我們可以命令它，我們可以確認它，我們可以核實它。
這是我認為的區塊鏈的另一個非常重要的應用。我認為現在我們所看到的這類事物及其相關作用，其本質就是我們開始使用區塊鏈來貨幣化現在我們真正無法貨幣化的東西。
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