'英媒問“軍隊平息香港動亂時,可否用真槍實彈”我公使迴應'

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據中國駐英國大使館網站8月24日消息,2019年8月23日,駐英國使館馬輝公使接受天空新聞臺“新聞時間”(News Hour)節目直播訪談,就香港局勢闡明立場。實錄如下:

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據中國駐英國大使館網站8月24日消息,2019年8月23日,駐英國使館馬輝公使接受天空新聞臺“新聞時間”(News Hour)節目直播訪談,就香港局勢闡明立場。實錄如下:

英媒問“軍隊平息香港動亂時,可否用真槍實彈”我公使迴應

馬輝公使接受天空新聞臺“新聞時間”節目直播訪談 圖自中國駐英大使館

主持人:今天,數千名香港抗議示威者手拉手連成了28英里長的人牆,這是近11個星期來香港親民主抗議示威者與警方之間逐步升級的暴力衝突的最新動向。下一步香港和中國會怎樣?現在,中國駐英國大使館馬輝公使來到天空新聞臺,感謝你的到來。香港的抗議示威活動的起因是修訂逃犯條例,引發一些抗議者擔心。香港政府已經暫停修例,你能否告訴香港市民,修例將被徹底撤銷?

馬公使:香港特區政府已決定暫緩修例,是否完全撤回,將由特區政府決定。正如香港特區行政長官公開表示的,是香港特區政府提出修例的。現在香港特區政府決定暫緩修例,中央政府尊重、理解和支持其決定。

主持人:中方對香港政府絲毫沒有影響力嗎?

馬公使:這應由香港特區政府來決定。

主持人:中方對香港政府的決定毫無影響力嗎?

馬公使:也不能說毫無影響力。我們實行“一國兩制”,香港在一箇中國框架下實行港人治港、高度自治。請記住,我們實行“一國兩制”,不是“兩國兩制”,“一國”和“兩制”同等重要,不能強調一個方面,忽視另一個方面。

主持人:如果由林鄭月娥特首和香港政府自主做出決定,為什麼還有那麼多人走上街頭抗議示威,聲稱中國政府侵犯了他們的自由?

馬公使:這是誤解使然。修例並不違反“一國兩制”,也不損害香港民眾的權利。修例是為了堵塞香港法律漏洞,是為了法治和公義,而不是相反。

主持人:香港民主運動領袖李柱銘說,“中國政府僅需要一個證人說你20年前犯了罪,就要由中國法院根據中國法律進行審判,誰會信任中國的司法體系?”他們擔心,修例將導致港人在中國受到不公正審判。

馬公使:首先,你和你的同事應停止給示威者貼上親民主的標籤。事實真相是,他們打著民主之名,行違法暴力之實。他們攻擊香港立法會、中聯辦,褻瀆國徽、國旗,進行暴力違法活動。你們給他們貼錯了標籤。

主持人:那只是極少數人。上週日,有170萬香港市民上街示威,他們中的絕大部分人都是香港和平、守法民眾,參與暴力活動的人數是很小一部分。

馬公使:部分抗議示威確實是和平的。如果是和平示威,就不會有問題。在倫敦也是如此,和平抗議示威,從來就沒有過問題。但是,如果極端激進分子實施了暴力活動,那就不再是和平示威了。實際上,據報道,是李柱銘多年前首先提議修例的。當時有香港人在中國大陸犯法,李聲稱大陸司法體系不健全,不希望看到香港人在大陸受審,主張將其引渡回香港受審。而現在,他又極力抹黑修例,完全是別有用心。

主持人:讓我們回到參與暴力的問題。他們聲稱是對警察行動的反擊,“大赦國際”稱香港警察違背國際準則,對已經在撤退的抗議示威者使用催淚彈、橡皮子彈,而且是在狹窄的空間內,使他們沒有時間也無處躲避。所謂暴力不能為警方違背國際準則的做法“開綠燈”,示威者的行為是對警察暴力執法的反擊。

馬公使:指責香港警察過度使用武力是非常不公正的。香港總警司已經明確表示,如果抗議示威者遵守法律,和平示威,警察未受到攻擊或被激怒,那麼警方沒有任何理由使用武力,即便使用武力,也保持在最低水平。與國際標準相比,香港警方一直很剋制。因此,我們應該調查什麼人實施暴力、什麼人攻擊警察,而不是指責警察依法執法。警察代表法治,維護法治。

主持人:在抗議示威活動中,這是很難分清的事。我將播放劉曉明大使8月15日記者會視頻的片段,劉大使就中方將如何應對香港抗議示威作如下表述。

(劉大使:如果香港局勢進一步惡化,出現香港特區政府不能控制的動亂,中國中央政府絕不會坐視不管。按照《基本法》規定,中國中央政府有足夠多的辦法、足夠強大的力量迅速平息可能出現的各種動亂。)

主持人:劉大使所說的迅速平息動亂是什麼意思?中方將使用什麼方式?我們看到軍隊在香港邊境集結。你是否預期香港會出現軍隊要使用真槍實彈的情況?

馬公使:現在香港發生的事情十分明確,除了部分和平示威者外,一些人實施了暴力犯罪行為。如果暴力和動亂持續下去,勢必損害香港利益,干擾香港市民的正常生活,損害在港外國企業的利益。中國中央政府的立場十分清楚,如果局勢進一步惡化,出現香港特區政府不能控制的動亂,中國中央政府絕不會坐視不管。如果你讀過香港《基本法》和《駐軍法》,你會找到答案。

主持人:如果必要,軍隊可以進入香港,是嗎?

馬公使:中國政府的立場非常清晰。你可以在香港《基本法》和《駐軍法》中找到答案。

主持人:軍隊會用真槍實彈嗎?你應該有答案。請你告訴我法律是怎麼規定的。當軍隊在香港平息動亂時,他們可否使用真槍實彈?

馬公使:中國中央政府和香港特區政府屆時會以適當方式迅速平息動亂。

主持人:是真槍實彈嗎?

馬公使:這是你說的。這是個假設性問題,我無法評論。

主持人:一名英國駐港總領館工作人員到深圳公幹幾天,準備返回香港時被拘留,你知道他現在的情況嗎?

馬公使:現在的情況很清楚。媒體,包括天空新聞臺已經廣泛報道。他是中國公民,因違反《中華人民共和國治安管理處罰法》被依法處理,法律面前人人平等。

主持人:報道說他因嫖娼被拘留,是這樣嗎?

馬公使:你和我看的是同樣的報道。

主持人:他在從深圳到香港的高鐵上,他怎麼會去...?

馬公使:我不掌握細節。但我們掌握的情況是他違反了《中華人民共和國治安管理處罰法》,並被依法處罰。

主持人:英國外交部更新了對香港的旅行建議。在香港發生抗議活動的背景下,大陸在香港邊境加強了檢查,稱中國大陸拘留和起訴的門檻與香港不同。

馬公使:中英有時做法不一樣。你們開車靠左行,我們開車靠右行。中國政府依法施政,依法保障公共安全。英國外交部的旅行建議表明香港局勢令人擔憂。如果混亂持續下去,將不可避免地影響到香港經濟和民生。香港的主流民意是恢復穩定、安寧。我們希望暴力活動儘快結束。

主持人:英國外交部不是因抗議活動警告人們不要去香港,而是建議過境時要小心邊境檢查,他們會被攔住,他們的手機會被檢查。這不好聽吧?

馬公使:據我所知,30多個國家已針對香港局勢發出了旅行安全提醒。這表明香港的暴力活動已經影響到旅行者的安全。中國大陸訪港遊客受到搶劫,還有兩人幾天前在香港機場被非法禁錮毆打。關於邊防檢查,中國是法治國家,相關部門依法行事。

主持人:你認為下一步形勢會如何發展?

馬公使:我沒有水晶球。我聽說一些人仍計劃堵塞香港機場,但香港法院已下禁止令,禁止任何人堵塞機場和高速公路。據報道,英國“反抗滅絕”抗議活動中,一些人就是因為堵塞道路、妨礙警察執法而被判有罪。當時,英高官表示,圍堵機場最高可以判處終身監禁。香港警方也發出同樣警告,堵塞機場是嚴重犯罪行為,最高可被判處終身監禁。

主持人:香港目前陷入僵局,示威者表示不會退縮並將繼續抗爭,特區政府也不讓步,特首說不會取消修例。中國政府是堅持既定立場,還是會作出某種讓步?

馬公使:我們堅決支持香港特區政府依法施政,堅決支持香港警方恢復法治和秩序,堅決支持香港民眾恢復和平生活的訴求。香港特區特首已經表示將建立新的對話平臺。我們認為,對話並達成共識是唯一的出路,暴力不是解決問題的辦法。每個社會都有不同的問題,但是暴力、違犯決不是解決問題的正確途徑。

主持人:最後一個問題,你同情和平示威者嗎?

馬公使:和平示威在香港從來不是問題,我們堅定支持“一國兩制”。

主持人:中國內地民眾有和平示威的權利嗎?

馬公使:中國內地民眾亦擁有和平示威和集會的權利。同時,我們也強調穩定的重要性。中國在維護穩定中實現了快速發展,老百姓非常珍惜穩定的局面。這也是為什麼中國大陸民眾對香港發生動亂暴力表示高度關切。沒有穩定,談不上發展。這對中國大陸、香港甚至英國都至關重要。對話才是解決問題的正確選擇。

主持人:非常感謝馬公使。

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