'“內地大醫院的設備太好，有些沒有好好用起來”香港專家劉子建談內地醫療'
“過去10年，我花了好多時間，做基礎的產科、特別是產科超聲的教育。”
“兩年前，我有機會跟孫院長（羅湖醫院集團院長孫喜琢）碰面。大家聊了以後發現，孫院長對基礎教育、基礎的醫療想法跟我是非常類似的，他也非常支持在教育上做一些推動。我們開始在羅湖醫院嘗試，把培訓放在這個地方，希望在內地做出一點成效。”
"“過去10年，我花了好多時間，做基礎的產科、特別是產科超聲的教育。”
“兩年前，我有機會跟孫院長（羅湖醫院集團院長孫喜琢）碰面。大家聊了以後發現，孫院長對基礎教育、基礎的醫療想法跟我是非常類似的，他也非常支持在教育上做一些推動。我們開始在羅湖醫院嘗試，把培訓放在這個地方，希望在內地做出一點成效。”
“內地病人多、病例多，
醫生學習提高的速度可以比全世界任何地方都快”
“現在內地大城市的高端醫院，有能力可以招到高端的人才。但是，要去處理全中國一年1500萬、2000萬孩子的出生，不可能靠這兩三個頂尖的專家就行了，要靠基層的人。基層的人不需要這麼多高端的知識，但他需要實實在在不出錯，這方面的教育我看來還不足夠。這十年我最大的動力就是希望在內地推動這個，同時也希望推動更多人蔘與，一起去把基礎教育做好。”
“我是一個香港醫生，也是一箇中國人。在（香港）中文大學當教授的時候，經常有人邀請我去國外講課，每年有三分之一的時間不在家。要改變一個社會，基礎的教育是最重要的，但是，做這件事需要時間。我在香港的工作可以賺到足夠的工資，養活我的老婆、女兒，接下來的時間為什麼不幹一點自己覺得有意思的事情？其實就這麼簡單。”
“在過去十年，通過中華胎兒醫學基金會，我們在深圳、鄭州、武漢、呼和浩特舉辦了十六屆的產科超聲培訓班，有6000多位全國各地的醫師參加了我們的培訓，其中有1759位醫師更參加了並通過了理論和操作考試，獲得了我們的認證。我聽到有很多的醫生告訴我，通過這個培訓他的水平提升了，操作變得標準了，願意去探討更多的知識，更願意去教別人知識。”
“在產前超聲診療這一塊，業界公認，目前深圳在內地做得最好。其中一個很大的原因就是因為一開始的時候這個培訓是從深圳開始的。過去十年，在產前超聲診斷方面這裡的發展是非常快速的。”
“我在這裡（羅湖醫院）的角色，主要是培訓為主，看病人也主要是為了案例教育。內地的病例遠遠要比香港多，因為香港地方很小。對這裡的醫生來說有個很大的好處，因為病人多，異常的問題多。醫生要是願意去學習，學習的速度要比全世界任何地方都要快。這也解釋了為什麼過去十年內地產前超聲診療可以發展這麼快，確實因為異常太多了，經驗比較容易積累提升起來。”
"“過去10年，我花了好多時間，做基礎的產科、特別是產科超聲的教育。”
“兩年前，我有機會跟孫院長（羅湖醫院集團院長孫喜琢）碰面。大家聊了以後發現，孫院長對基礎教育、基礎的醫療想法跟我是非常類似的，他也非常支持在教育上做一些推動。我們開始在羅湖醫院嘗試，把培訓放在這個地方，希望在內地做出一點成效。”
“內地病人多、病例多，
醫生學習提高的速度可以比全世界任何地方都快”
“現在內地大城市的高端醫院，有能力可以招到高端的人才。但是，要去處理全中國一年1500萬、2000萬孩子的出生，不可能靠這兩三個頂尖的專家就行了，要靠基層的人。基層的人不需要這麼多高端的知識，但他需要實實在在不出錯，這方面的教育我看來還不足夠。這十年我最大的動力就是希望在內地推動這個，同時也希望推動更多人蔘與，一起去把基礎教育做好。”
“我是一個香港醫生，也是一箇中國人。在（香港）中文大學當教授的時候，經常有人邀請我去國外講課，每年有三分之一的時間不在家。要改變一個社會，基礎的教育是最重要的，但是，做這件事需要時間。我在香港的工作可以賺到足夠的工資，養活我的老婆、女兒，接下來的時間為什麼不幹一點自己覺得有意思的事情？其實就這麼簡單。”
“在過去十年，通過中華胎兒醫學基金會，我們在深圳、鄭州、武漢、呼和浩特舉辦了十六屆的產科超聲培訓班，有6000多位全國各地的醫師參加了我們的培訓，其中有1759位醫師更參加了並通過了理論和操作考試，獲得了我們的認證。我聽到有很多的醫生告訴我，通過這個培訓他的水平提升了，操作變得標準了，願意去探討更多的知識，更願意去教別人知識。”
“在產前超聲診療這一塊，業界公認，目前深圳在內地做得最好。其中一個很大的原因就是因為一開始的時候這個培訓是從深圳開始的。過去十年，在產前超聲診斷方面這裡的發展是非常快速的。”
“我在這裡（羅湖醫院）的角色，主要是培訓為主，看病人也主要是為了案例教育。內地的病例遠遠要比香港多，因為香港地方很小。對這裡的醫生來說有個很大的好處，因為病人多，異常的問題多。醫生要是願意去學習，學習的速度要比全世界任何地方都要快。這也解釋了為什麼過去十年內地產前超聲診療可以發展這麼快，確實因為異常太多了，經驗比較容易積累提升起來。”
“內地的許多病人對醫學有誤解，而且期望過高”
“我在威爾斯親王醫院做過婦產科教授。比較香港的醫院和深圳的醫院，我覺得主要有兩個不同，一個是醫院管理理念上的不同，另外一個就是病人的不同。內地的病人對醫學有太多的誤解，他們有很多自己的看法，看法的來源很明顯，主要從網絡上面來的，中間還有很多錯誤，他們的期望值也非常的高。比如，他覺得進了醫院，就應該可以馬上把我是什麼病弄清楚，可以給我一種藥物或者一個手術，我就可以康復了。在全世界念醫學的人都知道，這是不可能的。因為醫學的能力還是非常有限的。香港也有這樣的人，但是相對來說好一點。”
“在香港，大部分人會根據自己的情況、網絡上得到的信息和醫生的解釋，去判斷醫生的說法合理不合理。如果解釋是合理的，就算醫生沒有辦法給你一個明確的診斷，或者是一個完全治癒的治療方案，他們也可以接受。但是在內地相對來說比較困難一點，因為內地許多病人的要求好像不單單只是溝通，他的要求是完美。我需要一個完美的孩子，我需要一個完美的結果。得不到，就是一個大的落差。我不知道在內地醫生怎麼去解決這個問題。作為一個外來的醫生，我覺得很難適應。我確實沒有辦法給你一個完美的結果，你要完美的結果，我怎麼去給你？我沒辦法給你。”
“要解決這個問題，真的不可能一天兩天就改變，需要好多人的努力。醫療界、政府、志願者、還有傳媒，一起努力。一定要做正確的醫療教育，讓病人慢慢把這一塊搞清楚。特別是傳媒。我理解傳媒要有吸引力，一定要有一個點吸引別人關注。好多時候你說正確的東西，會比較悶，沒那麼有吸引力，但是一定要把這個（醫療教育）搞好。大眾的認知改變了，醫患關係比較好了，病人才會比較容易配合醫生。”
“內地絕大部分的醫生跟香港醫生一樣，非常專業”
“我自己親眼所見，內地絕大部分的醫生跟香港醫生一樣，非常專業、非常投入他的工作。在內地中午都應該有休息的，醫生有的時候做下去是沒有辦法休息的。平常人們放假的時候醫生還要值班，外面人可能很難想象，但是他們每天都是這麼工作的。他們是非常願意學習的。我不是說香港人不願意學習，但是內地的醫生，我覺得他們更願意學習，花更多的時間去學習。”
“上培訓班的時候，醫生們總是提好多的問題。我們的培訓班通常是四天或者三天半，早上八點到晚上九點半，連續上課。連上三天培訓班，基本上沒有人因為什麼事離開，這是很恐怖的。”
“香港跟內地的醫生有一個很大的不同，這個可能不單只是醫生的問題，而是整個內地的教育體系的問題。內地的醫生真的沒有太多我們叫做critical thinking，就是批判創新的思維。內地的醫生，老師說應該怎麼做就怎麼做，不太問為什麼這麼做。這個病人可以這麼做，那個病人是不是這樣做也可以？比較少這樣去思考。都有一個常規，都有一個流程，只要按照流程做就沒有錯了。我覺得（醫生）沒有批判性的思維，確實是沒有辦法根據這個病人、根據實際的情況，給出一個最合適他的治療意見。”
“在這裡做培訓的時候，我每個星期都會講大概半個小時、一小時的課，不太多講知識性的東西，更多的時候是講如何分析、思考。比如說產前超聲的時候，為什麼要觀察參數？為什麼不觀察另外一個參數？一定要結合這個孕婦、她的孩子有什麼問題。做了一個參數以後怎麼跟病人解釋？在內地，超聲醫生本身工作的流程是不用跟病人解釋的，他只負責做超聲打報告，臨床醫生去解讀。雖然他在這方面是專家，但不會跟病人去解釋，也不會去拿病史，確定是否應該做特殊的檢查。 通過培訓，他們開始思考。”
“雖然這個過程會帶來一些問題，或者衝擊，這其實是好的轉變。讓他們實實在在地思考一下，是舊的習慣對病人好，還是新的方法對病人好？要是新的方法是對病人好，就要主動的去改變習慣。我們面對的不僅僅是工作，我面對的是病人。我們的行動最後讓病人受益，就是對的，如果病人不受益，就是不對的。”
“內地大醫院的設備太好，有些沒有好好用起來”
“內地的大醫院，普遍來說設備太好了，比香港好。可能小地方的醫院會差一點，但是在大的城市裡面，醫院的儀器，在全世界任何一個地方的標準來看，都是很先進的。我要說的是，買到這麼先進儀器，有沒有好好的應用呢？十年以前，我去過內地好多地方，好多的實驗室，什麼激光儀什麼的，都買回來了，但是蓋在那裡，沒有用起來。儀器是有了，錢是花了，但是沒有好好用過，看到這些，我很痛心。現在情況可能好一點了。”
“我到深圳來上課、教學，每一年都要重新去申請一個執照。這個執照，有兩個手續，一個就是我本來的醫學註冊，這個只要做一次就行了；另一個手續，每一、二年都需要辦一次，我也忘了叫什麼（執醫資格審核），反正每一、二年你要再去申請一次。你的行醫執照，要我所有的證書，還要公證，還要體檢，還要抽血，還要照X光，還有好多那些東西。要是你想多點執業，每一個點都重複做相同的事情。這個對我來說確實是太麻煩了。我理解為什麼有這樣的規則，只是手續這麼複雜對我來說就變成是個障礙了。”
“羅湖醫改搞好基層醫療，我覺得很棒”
“一直以來我都說，內地醫院最大的問題是所有的病人都往大醫院跑，大醫院非常擁擠。大醫院應該看一些嚴重的特殊的疾病，但是那些專家花了好多時間去看平常的、基礎的病人。反過來說那些基層醫院就浪費掉了，沒有人去。羅湖的醫改提出，少生病、少住院、看好病、少負擔，這個概念就是好，基層醫療先搞好。基層醫療可以防禦，防禦了你就沒有疾病了，小的疾病解決了，不需要再去上級的醫院了。一些比較少有的、嚴重的、複雜的病才到上級醫院去，大醫院的醫生就有更多的時間可以慢慢去照看那些複雜的病人。當然這裡面並不簡單，中間也有很多的配套的問題。羅湖願意走到這樣一個非常困難的改革裡面去，我覺得真的很棒。”
“剛開始跟孫院長說要幫他們建立一個產前診療中心的時候，其實是希望幫他們打造成全中國最好的、亞洲最好的機構。目標一定要想得高，為什麼不可以？國外的人也會因為這個醫院的產前診斷水平高專門跑來這裡。我覺得英語的提升也是非常重要的，沒有英語，沒有辦法跟人溝通。為什麼泰國可以做國際醫療？因為泰國的醫院好多都可以說英語。泰國的醫療水平肯定不差，但中國的醫療水平不比泰國差，怎麼把它變成比較吸引別人來的地方？醫院硬件的上可能需要一些配合，環境要比較接近國外的醫院模式，人不要這麼多。”
【記者】呂冰冰
【作者】 呂冰冰
【來源】 南方報業傳媒集團南方+客戶端 南方號~深圳市~深圳自營號~人在羅湖
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