哈薩比斯贊柯潔:從未有人類棋手能和AlphaGo如此勢均力敵

圍棋 柯潔 古力 Twitter 量子位 2017-06-06

哈薩比斯贊柯潔:從未有人類棋手能和AlphaGo如此勢均力敵

若樸 唐旭 發自 東瑤村

量子位報道 | 公眾號 QbitAI

今天下午1點40分左右,柯潔與AlphaGo的第二局比賽結束。最終,柯潔中盤投子認負,目前在總比分上以0比2落後於AlphaGo。

比賽結束後,柯潔、哈薩比斯以及AlphaGo主程序員席爾瓦出席了賽後發佈會。

量子位將發佈會部分問答整理如下:

Q(古力):請問哈薩比斯先生,11點半左右您發了一條推特,說柯潔現在的發揮非常完美(能否解釋一下)?以及,在後面非常複雜的局面下,我們這種職業棋手也認為,柯潔是有機會的,後面柯潔到底有沒有勝率相對較高的時候?

Hassabis:基本上,我們是在控制室裡看AlphaGo來計算勝率。基本上從前十五手來看,柯潔的走棋是完美的;而從前一百手來看,這一百手是目前為止人類棋手和AlphaGo差距最接近的一場比賽。

Q:第一盤棋的官子階段,很多職業高手覺得AlphaGo有所虧損,從技術角度如何解釋?今天這盤棋中,從機器的判斷來看,柯潔到底有沒有某一時刻是佔優的?

Hassabis:第一盤棋的官子階段,AlphaGo在做的只是讓自己的勝率最大化,因此在比賽的最後階段,可能會在某些局部的點做一些放棄,AlphaGo只是專注於勝率,其它並不重要。

關於第二個問題,從AlphaGo的計算來看,前一百手雙方的差距其實都是非常小的,我們可以說雙方都有很多機會,基本處於一種勢均力敵的狀態。

Q:我們看到柯潔在比賽當中一度捂著自己的胸口,當時是否承受到了非常大的壓力?今天大家都對你的表現稱讚有加,接下來的比賽中是否會越戰越勇?

柯:捂胸口是因為,我覺得這棋有機會。和第一盤不同,第一盤AlphaGo一直下得非常穩健,但這盤AlphaGo有個劫爭,有個劫一直撐在那裡不補,不補的話就違背了簡潔取勝的原則,從我的角度看,我覺得這個劫它輸不起,一直在那裡撐著,我也感到非常震驚。

中途我一度認為自己離勝利很接近了,不過可能AlphaGo並不這麼認為。我當時很緊張,心一直在跳。後來因為太緊張,下了一些不好的棋,可能這就是人類最大的弱點吧,我的心態還是不夠沉穩。捂著胸口是想讓心跳得慢一點。

也有點遺憾。這盤棋我覺得我發揮得挺好的,佈局階段我並不認為自己有什麼差的地方。但在後來的激烈戰鬥中,後來 好像突然鬆弛了,真的太緊張了,特別不好意思,也希望接下來的比賽中能有好的發揮。我不喜歡安樂死,今天這盤棋我下得非常熱血沸騰。

Q(主持人):作為一名職業棋手想問Hassabis先生,今天的棋是柯潔的棋引發了戰鬥的局面,還是今天的AlphaGo與昨天的不一樣?哈薩比斯贊柯潔:從未有人類棋手能和AlphaGo如此勢均力敵

Hassabis:今天的比賽真的非常精彩、非常精心動魄。對弈中有如此多的戰鬥,以至於很多時刻AlphaGo都會覺得困難。我覺得是柯潔將比賽推向了這種局面,並且我也認為這是非常好的策略,柯潔有很多的機會,這是一場非常接近的比賽。

Q:這是不是AlphaGo首次對人類棋手做出“完美”的評價?

Silver:AlphaGo存在一個基本的評估機制,這個評估機制決定了它的每一步棋。我們坐在控制室裡,看到雙方的每一步都十分精妙,局勢十分平衡,前十五手基本是一場非常完美的比賽。

Hassabis:我們從來沒有看到過有棋手能和AlphaGo如此勢均力敵。

Q(CGTN記者用英文提問)

柯潔:你是中國記者還是外國記者?我覺得如果是中國人就應該用中文向我提問。

Q(記者用中文重新提問):首先恭喜柯潔下了一局如此精彩的棋。那麼想問經過這場比賽之後,你是更焦慮還是更高興了?你是否對明天的比賽更有信心?

也想問哈薩比斯先生,當你根據AlphaGo的算法得出“柯潔下得十分完美”的結論,您是否已經假設AlphaGo在圍棋界所向披靡、無人可敵?

CGTN是一個以英語為工作語言的平臺,所以我需要用英語來提問。

柯潔:我一直不覺得在這場和AlphaGo的對決中,自己有機會取勝。包括昨天的發佈會上,提到這一代版本的AlphaG能讓李世石版本的三個子。我當時聽了,真的覺得不可思議。我只想著盡力下好我自己的棋,下出我認為對的棋,沒想到能得到這麼多讚賞,AlphaGo也覺得我下得不錯。這是對我最大的肯定,真的很激動。

但是因為太激動了,可能後來下得有點著急,其實還蠻後悔為什麼不多想一想。也非常感謝有AlphaGo這麼強大的對手,今天的棋也是對我最大的鼓勵。

Hassabis:我的推特是帶著對柯潔的極大尊敬的,和AlphaGo是否是世界最強棋手沒有關係。我的推特是希望讓全球的棋迷看到柯潔的表現是多麼的出色,比賽是多麼精彩。

Q:與這三局比賽相關的數據會在什麼時候出來?今年的數據會有更多的變化嗎?

Hassabis:我們還沒有決定什麼時候發佈數據。不過很快,我們會將最新版本AlphaGo背後的所有技術細節、框架、數據等以學術論文的形式公諸於眾,會比之前發表在在《自然》上的論文包含更多的細節。現在我們還是聚焦於這場比賽吧。

Q:想問Hassabis先生,為什麼會選擇讓黃博士代替AlphaGo落子?以及想問柯潔,如果是古力坐在您的對面替AlphaGo擺子,你下棋時的情緒是否會發生變化?

Hassabis:黃博士是非常優秀的業餘圍棋選手,他經常參加一些圍棋賽事。他知道如何正確地擺子,也非常冷靜,我們覺得這些素質在比賽中十分重要,因此對於我們而言他就是最合適的人選。

柯潔:黃博士作為AlphaGo的核心人物,非常了不起。我覺得,他坐在我面前就像個機器人一樣(笑)。如果是古力坐在我對面,他可能看到AlphaGo的下法可能會露出驚訝的表情,而黃博士是從小看著AlphaGo長大成人的,對於這些招法可能不會感覺有什麼意外。

如果是黃博士來擺棋,可能更讓我有和AI對戰的感覺。我也特別佩服黃博士,大家看直播也能看到我很愛動,總喜歡活動身體,而黃博士總是一動不動,不上廁所、不喝水、也不吃東西……所以跟黃博士下棋時,我覺得黃博士就是AlphaGo。

Hassabis:黃博士非常不可思議,有時候我們也覺得他是個機器人。我想他之前一定對著鏡子練過。

Q:為什麼AlphaGo的第一步下在了右下角?我看柯潔也驚訝了一下。

Hassabis:我們必須對此道歉一下。因為AlphaGo並不知道棋盤是上是下(笑),在它眼裡整個棋盤其實是對稱的,因此也對柯潔表示抱歉。

Q:以前日本有位圍棋大師,叫藤澤秀行,他說過一句話,叫“棋道一百,我只知七”。現在AlphaGo橫空出世,想問柯潔,你覺得AlphaGo在圍棋上已經達到了什麼程度,如果有100分,它能達到多少分?你自己能達到多少分?

也想問Hassabis先生,您覺得阿法狗離完美還有多遠?

柯潔:在AlphaGo出來之前,我對棋的理解可能只有百分之五十。但它出現之後,不光圍棋,我對人生的看法都有了巨大改變。既然它這麼強大,先把自己做好吧。關於對我自己的評估,如果知道規則算其一,我可能只知其二。至於AlphaGo,在不停的進步之後,它對於我而言可能就是百分之百,就是圍棋的上帝。AlphaGo可能是我沒法評價的,但圍棋的下法太多了,我這種人類棋手瞭解得太有限。

Hassabis:我可能也沒法評價這個問題,我們只是希望每天讓AlphaGo變得更為強大,希望類似這樣的人機對抗,能讓人類與機器都接近一百分吧。

柯潔:我想補充一點。我聽過一些關於AlphaGo的傳聞,執黑執白對於AlphaGo的區別很大?我想請求一些,後天可不可以執白棋?我希望後天的比賽能有更多像今天這樣的激烈攻殺和對戰,我覺得這很能讓我熱血沸騰。我沒有想到自己和AlphaGo能下得這麼熱血沸騰,找到了和人類下棋的感覺。如果後面能多想一下,我覺得這盤棋會更精彩。

Hassabis:沒問題,我們很樂意執黑,你來執白。

此外,我想再次強調一下,柯潔是非常了不起的天才棋手,今天我們看到了圍棋的未來。哈薩比斯贊柯潔:從未有人類棋手能和AlphaGo如此勢均力敵

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