常昊：和AI過招會自我懷疑 柯潔要有開拓性思路

世界冠軍常昊九段

2017年4月，谷歌DeepMind宣佈AlphaGo重出江湖，將在5月在中國烏鎮與現世界圍棋第一人柯潔展開三番棋較量。新浪就此相關話題採訪了世界冠軍常昊（採訪於早些時候）。

新浪：談談您和master過招的感受

常昊：我是倒數幾盤跟它下的，第一次和人工智能的高手對弈，但那盤棋我發揮的不是很好，當然發揮好也非常難贏。覺得有點遺憾，但確實覺得它和我 們原來對圍棋的看法不太一樣，可能有些下法我們在以前的對弈想到過，但後續手段沒有想到或者沒有充分的展現出來。覺得對我來說也是一種啟發。

新浪：您覺得和人下棋與和機器下棋在心態上有什麼區別嗎？

常昊：會有一種不一樣的感覺。人都會有情緒，當然從競技的角度來說，除了棋力意外，這方面也是機器的優勢。

新浪：是否跟master過招的時候進入一種自我懷疑的狀態？

常昊：會有這種感覺，尤其是在快棋的時候，你不見得很快就能做出判斷，你下出一招以後，它可能馬上就下出跟你以前不一樣的招法或者比較少見的招法。這個時候可能會有一些衝擊力，再加上比賽之前就知道它非常強了，你還要在短時內應對，確實給我們很大的壓力。

新浪：那你覺得30秒一步的快棋和3個小時的慢棋職業高手的勝率差異大嗎？

常昊：不好說，肯定有一點差距，但這次master能有這樣高的勝率，可能慢棋的話人類也是非常難獲勝。如果對這60盤棋局進行研究或者從中有 提升有新的認識，理解它的想法可能對職業棋手有一定的促進作用。但這種可能性比較小而且很難。不是說完全沒有可能，但我覺得勝率會比較低。

新浪：在你看來現在的AlphaGo是否完美？

常昊：我覺得AlphaGo還有很大的提升空間。如果純粹從一盤棋的勝負角度來講至少目前它做的還是比較完美的。

新浪：聶老之前提過一個很有意思的話題，他說AlphaGo之前輸李世石的那盤棋是發生了斷電的情況，才導致後面不斷的下惡手，您對這個話題怎麼看？

常昊：我的理解聶老所說的斷電不是真的把電閘拉掉那種真的斷電，而是人類的用詞比如突然大腦“短路”了，出現低級失誤。聶老可能想表達的是這個 意思。現在這個版本的master確實比去年三月份和李世石對戰的AlphaGo有了很大的提升。在60盤裡它沒有出現過一次“斷電”的問題，但那5盤棋 裡就出現了1次，從概率來說就是百分之二十，所以master這個版本確實有明顯進步。

新浪：你覺得AlphaGo已經這麼強了為什麼它還要和柯潔對抗？

常昊：可能谷歌還是想進一步測試AlphaGo，另外一個，從各角度來說目前中國已經佔到了世界圍棋的中心這個位置，我們的成績也是有目共睹 的，作為谷歌不論是從市場角度還是實力角度，肯定還是希望能夠在中國舉辦一次這樣的比賽。柯潔目前是世界最強的選手，谷歌可能也想進一步測試慢棋的實力。

新浪：假如柯潔能夠發揮個人最完美的狀態，那慢棋對AlphaGo勝率如何？

常昊：從目前的感覺來說，柯潔輸的概率會大一些。但並不是完全沒有機會，我之前也跟柯潔接觸過，他其實從去年AlphaGo和李世石對戰後將近 1年的時間，對人工智能對弈這方面也是做了一些研究，包括最近master的這60盤棋他也做了很深入的研究。如果他能在短時間內找到電腦相對不足的地方 或者通過對電腦的研究讓自己的思路在短時間內有開拓性的變化，我覺得還是有機會的。如果從現在看到的數據贏起來很困難。雖然慢棋和快棋有一定差別，但不是 本質的，master60盤快棋一盤未輸，慢棋應該實力也是相當強。

（文玄）