採寫：新京報田超
新媒體編輯：田偲妮
本文圖片由天津大劇院提供 攝影王曉明等
話劇《酗酒者莫非》演完後，對於陸帕如何解讀史鐵生及其作品，戲劇圈、文學圈有不同的看法。不過，對於王學兵的表演卻沒什麼爭議。
著名編劇過士行說：“陸帕把我們的演員提高了一個檔次，以前我們的演員只會喊叫演戲，很少能這麼沉下來……主演王學兵，陸帕把他的嗓音調得那麼好，一直輕聲的說話，傳達像音樂一樣。我覺得這個都不用聽臺詞，你就能從聲音裡感受到內心的共鳴。”
在五個多小時的演出中，臺上的演員就如同長在舞臺上。
今天下午，王學兵接受新京報專訪還原陸帕“與任何導演都不一樣”的排練方式，王學兵說：“他（陸帕）能讓一個演員很踏實的在舞臺上待著，這是一個很不一樣的經歷。”
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還原陸帕訓練演員
“演員既是在演那個角色，也是生活在這個舞臺上”
首演完後，陸帕與演員相擁
新京報：這兩天演完《酗酒者莫非》後，有什麼特別的感受？
王學兵：其實沒有什麼特別的感受，對我來說，達到了我自己的預期吧。經過那麼長時間的排練後，大體上呈現出了我們想要的效果。雖然第二場在某些地方有些緊，但這兩場演出還算比較正常。
就像陸帕說的，每一場都應該是往前摸索的，不要完全一樣。如果是重複的，只會越來越糟糕，所以這兩場有些差異也在預料當中。
王學兵謝幕
新京報：這次和陸帕導演的合作，有什麼不一樣的地方？
王學兵：他排戲跟其他的導演完全不一樣。我上學的時候也看過一些國外導演排戲，陸帕跟他們也不一樣。他的排練方法、思考問題的角度等很特別，可能跟他原來學哲學、學物理有關係。
他能讓一個演員很踏實的在舞臺上待著，這是一個很不一樣的經歷。
這倒不是說一個演員不能好好在臺上待著，但是你得去想要用什麼東西去填充它，這麼長時間的排練，我們一直在尋找這個東西。
排練時
最初我們也懷疑：我們在臺上想了這麼多，觀眾能明白嗎？但是在陸帕看來，別人能明白多少是別人的事，沒那麼重要，每個觀眾的認知也是不一樣的。重要的是，我們自己要先弄明白。
整個排練，包括到演出前，我們其實有很多場戲沒有正式的、一招一式的排練過。經常是演員來到排練場後，先說說這場戲，然後每排練一次就是演一次，但到了下次就又不一樣了。演員之間在非排練時間也不會多排什麼，不會說我在臺上要怎麼走，你應該怎麼走。
王學兵說每次排練都不一樣
新京報：據說陸帕特別強調演員的即興發揮，他覺得演員每一場的狀態都應該是即興的、不一樣的，你怎麼理解這種方式？
王學兵：排練初期陸帕說過一件事。他說，“你躺在椅子上逐漸醒來，看到那麼多觀眾進來坐在下面，那你心裡就這麼想，‘他們都來了，我也只好演了。好吧，那就開始演吧。’”
他覺得演員要特別注重現場的感受，就是當你的身體、心裡狀態沒有那麼積極的時候，你就沒必要那麼積極，不要假裝去投入。
比如說，你忽然看到臺下那個觀眾怎麼還睡著了，那你會有點情緒，那有就有吧，這個很正常。你既是在演那個角色，也是生活在這個舞臺上的，如果能夠很好的做到這件事的話，你就不會覺得在臺上很痛苦。
這可能也是話劇跟電影院不一樣的地方，電影是一個既定成形的東西。話劇演員每天的身體狀況、心裡狀態都是不一樣的。
他前兩天還給我們舉了一個比較極端的例子，如果今天你家裡有人去世了，你又不得不演，難道你真的能把家人去世這件事忘了嗎？那是不可能的，它既然是個事實。你就帶著這個情緒去演好了，不要逼自己把這件事忘了。
只有這樣，每一天的你都會是不一樣。文本是固定的，但是演員是活的。
對我來說，這是不一樣的表演方式。
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關於“莫非”
“莫非不能等同於史鐵生先生”
新京報：演出後的懇談會上有文學圈、戲劇圈的專家認為陸帕對史鐵生原作內容上的改編有偏差，並不認可舞臺上的“莫非”融入史鐵生的個人經歷和形象。對此你怎麼看？
王學兵：當你要排一個作家的東西，你勢必要了解一個作家，你會從他的作品裡看到作家自己的影子。如果一個作家的作品裡沒有他自己的影子，那得是多糟糕的一個作家啊。可能這部小說裡有他這段時間的經歷，那部小說裡有他那段時間對這個世界的認識。
我們最初排練的時候，導演也是帶著我們從原小說裡面找到戲的依據，肯定會去從史鐵生先生的作品裡去找，這是很正常的，也是一個不錯的方法。
但是，你要說“莫非”就是史鐵生，這個肯定是不對的，我們完全也不想這樣呈現。所以，我覺得他們之間有一些聯繫，但不是必然的聯繫，莫非不能等同於史鐵生先生。就像演員去塑造一個角色，最終呈現的有多少是角色的，有多少是演員自己的？
這個戲沒有分得那麼清楚，如果分那麼清楚反而沒意思了。所以不必過多去糾結這個問題，我看這個劇的海報上有這麼一句話：“陸帕對中國作家史鐵生的精神拜訪”，我覺得這句話是比較準確的。
新京報：舞臺上的“莫非”給觀眾的直接感受是“嗓音”變化和演出狀態的不同，與之前你在《人民公敵》裡差別很大，“嗓音”特別調整過嗎？
王學兵：嗓音倒沒有特別去調整，跟莫非這個人物的狀態有關係吧。他的大部分時間都是處在思維很混亂的狀態，腦子裡在想他的那種表達，只有跟外國記者桑德拉對話的段落是清醒的。
我之前演《人民公敵》裡面的醫生，他覺得那個地方就是有環境汙染的，所以整個人的狀態是半癲狂的。
新京報：經過這麼長時間的排練和兩場演出，能說說你所理解的“莫非”嗎？
王學兵：說實在的，我每次一說到他（莫非），就不知道該怎麼說。
從大的方面來說，他不是一個很正常的人，是被邊緣化的人，他一直想得到救贖，但是得不到。
其實在倒數第二場“幻覺”裡說了不少真實的感受，他說：
“讓這些牆全都消失吧，這樣他們就能看到，我們都是一樣的了……每一個人都是平凡的，每一個人也都是高貴的，每一個人都是可愛的、可親的，每一個人也都是醜陋的\可笑的，其實每一個人都是孤獨的、軟弱的…”
這是說我們的交流有多麼困難，我覺得史鐵生先生是藉著酒鬼說所有人的問題，而不是說這個酒鬼的問題。他就借了一個極端的人物，來說一個最普通的人的事兒。
其實如果一個戲要把這個人說清楚了，就會變成一個固定的東西了。陸帕覺得如果你傳達的是一個既清楚，又不清楚的東西就會讓觀眾去想。
我覺得這一點他做到了。
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關於《酗酒者莫非》
“5小時太長？戲太快不是陸帕的方式”
新京報：陸帕導演的戲一般演出時間都很長，有人覺得《酗酒者莫非》演出5個小時太長了，是不是該做一些刪減？
王學兵：如果一個戲講得太快，那不是他的方式。他希望一個戲應該慢一點，這可能跟大家的觀劇習慣不太一樣。
我覺得大部分中國觀眾都比較喜歡看故事，當觀眾去看一個戲的時候，首先想到的是這個故事有沒有意思？但是對於陸帕，或者有一些導演來講，戲劇不完全是一個講故事的事兒。他還有很多更重要的東西要表達，如果他更看重去揭示那些東西，那麼就沒必要把故事講得太快。
其實這個戲就沒什麼故事，情節幾句話就講完了，所以它本身不是一個講故事的戲。
新京報：陸帕導演會邀請演員參與到劇本創作中，他希望演員把個人的經歷和生命體驗融入到戲裡，排《酗酒者莫非》時你有沒有融入自己的一些經驗，或者對哪一場戲印象深刻？
王學兵：我倒沒有對哪一場戲印象特別深，這個戲講的這個人物，比如說他跟社會、跟別人在交流上是困難的。不管對於我來說，還是我以前接觸過的一些像莫非的人，都會找到一些不同的感受。
新京報：劇中有一場戲，“莫非”被三個女孩帶到了一個神祕的地方尋找“Tiang女士先生”，這場戲的節奏、風格跟全劇很不一樣，有什麼特別之處嗎？
王學兵：那場戲對我們來說也是比較困難的一場戲，它很晦澀，在人物狀態上比較難拿捏。有時候我們能夠明白那種散漫的狀態，但沒那麼具體。其實，這也是很重要的一場戲，這場戲是陸帕後來加上去的，他自己寫的。
新京報：這個戲裡有很多視頻素材，特別是在報房衚衕拍的那個長鏡頭給人印象很深，當時是想呈現一種什麼狀態？
王學兵：那天陸帕說了一個詞“茫然”，讓我別用那種特別醉的狀態，而是一種茫然的感覺。之前原劇本就有這段描述，小說裡也不斷提起這樣一個孤零零的狀態。（注：據一位參演的觀眾說：“當天拍攝時，陸帕讓王學兵跟幾位群眾演員對視了幾秒，我感覺內心的情緒一下就上來了，陸帕在調動演員情緒方面有他獨到之處。”）
報房衚衕拍攝當天
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