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之前預告過的袁老師對話美國奧數隊總教練羅博深，終於來啦！

看完這期，小猿覺得美國對數學的重視，是和我們中國國內不同的。在中國可能整個社會、每個家庭都覺得學好數學很重要，但是對成績的得失也更執著；而在美國，雖然不會因為你沒有出成績而招來批評，但也需要你有足夠興趣和實力在數學上做出成績，才會得到足夠注意，而對你努力的“回饋”也同樣很可觀。這樣的差別肯定也與很多因素有關，我們不應該急於去分出優劣，而是嘗試取長補短，學習美國在數學人才培養上的亮點，改進我們自己的方法。畢竟奧數比賽成績不是真正的目標，為中國創造更好的數學教育環境才是我們最需要的。

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之前預告過的袁老師對話美國奧數隊總教練、卡內基梅隆大學數學系副教授羅博深，終於來啦！（中美並列數學奧賽冠軍，能說明什麼？| 科技袁人）

首先需要注意的是，這一期拍攝於今年奧數成績公佈之前，所以提到美國成績的時候其實是不包含今年這次第一名的哦。

羅博深是一位非常謙遜，也對數學非常有熱情的老師，這個大家從視頻中完全可以感受到。雖然在他擔任美國奧數隊總教練期間，美國奧數隊的成績可以說變得非常好，但羅老師基本沒有強調自己的因素，而還是把這些成績歸結於學生自己身上。羅老師表示，奧數集訓只有3星期，而決定參賽學生水平的是剩下的11個月時間，只有激發他們對數學的興趣，讓他們在剩下11個月裡也不斷訓練自己，才能真正使得他們的數學水平得到提升。

當然，美國的社會環境也與中國不同。比如美國人習慣了當“第一”，但如果沒拿冠軍，那麼美國可能都不會報道。但這也並非說明美國人不在乎成績，而是在這種環境下，要求你有更多自主性。美國的學生在獲得奧數金牌後，往往也會馬上獲得硅谷技術公司、對衝基金的追逐，雖然不是一定能進哈佛，往往也可以躋身麻省理工、斯坦福等名校。

看完這期，小猿覺得美國對數學的重視，是和我們中國國內不同的。在中國可能整個社會、每個家庭都覺得學好數學很重要，但是對成績的得失也更執著；而在美國，雖然不會因為你沒有出成績而招來批評，但也需要你有足夠興趣和實力在數學上做出成績，才會得到足夠注意，而對你努力的“回饋”也同樣很可觀。這樣的差別肯定也與很多因素有關，我們不應該急於去分出優劣，而是嘗試取長補短，學習美國在數學人才培養上的亮點，改進我們自己的方法。畢竟奧數比賽成績不是真正的目標，為中國創造更好的數學教育環境才是我們最需要的。

視頻鏈接：

嗶哩嗶哩：

https://www.bilibili.com/video/av61582234

部分評論：

秋明山上的橘子樹：

真-開幕雷擊

長個梨：

太喜歡這期了，等下期~

薔柳暮靄：

如果能重來，我也想體驗一次大佬們的人生。不過若能明確人生奮鬥的方向，併為此努力著，我也相信後知後覺和大器晚成

訪談原文：

袁嵐峰：我生於1978年。

羅博深：我是82年的。6歲的時候，我跟媽媽學數學。

袁嵐峰：11歲的時候，我開始上高中。

羅博深：11歲的時候，我被拉進美國初中數學競賽的環境。

袁嵐峰：13歲的時候，我在競賽當中得到山西省的數學的第2名、化學第3名。

羅博深：13歲的時候，拿到美國初中數學競賽全美國第3名。

袁嵐峰：14歲的時候，我考上了科大的化學物理系。

羅博深：我17歲的時候，在國際數學奧林匹克得到銀牌。

袁嵐峰：18歲的時候，我碩博連讀。

羅博深：我21歲的時候，畢業加州理工，而當美國奧數隊的副領隊。

袁嵐峰：23歲的時候，我博士畢業。

羅博深：我24歲的時候當爸爸。

袁嵐峰：25歲的時候，我從美國康奈爾大學做完博士後，然後又到普林斯頓大學做博士後。

羅博深：我27歲的時候，到卡內基梅隆當助理教授。

袁嵐峰：我28的時候，回到科大工作。

羅博深：我31歲的時候，第一次當美國奧數隊的總教練。

袁嵐峰：羅老師，請問您是怎麼當上美國奧數隊的主教練的？

《當選美國奧數隊主教練》

羅博深：美國奧數隊是美國數學協會組織的，所以他們就選總教練。我們討論的時候我也說，其實我不是隻是要什麼國家的成績，我是要真的教那些學生數學，跟可能讓他們知道研究是什麼。剛好美國數學協會也同意，他們說那是他們同樣的目標。

袁嵐峰：您的目標實際上是更加希望他們走上研究這條道路？

羅博深：其實他們不必須走到研究的方面，其實我們也很高興，如果他們想做創業也可以，但是我們的希望，他們去任何一個領域都會用自己的創新能力來做大事。我覺得那些數學競賽其實那些題目是特別複雜的。如果你是通過那些題目來學怎麼用這來鍛鍊自己的創新能力，那是一個學法，通過這個學法到最後你不只會做那些題目，你也可以到一個新的環境想要應該幹什麼。

袁嵐峰：如果你只是學這個題目的做法本身就是買櫝還珠了。

《美國奧數隊如何“逆襲”》

袁嵐峰：那麼您作為主教練帶隊這個期間，是不是美國隊在歷史上成績最好一段時間？您帶隊總共五次，然後其中有三次得了第一、一次第二、一次第四，對吧？

羅博深：可能可以這樣說，但是不是因為我做了什麼東西。我只是當主教練的時候是有最好的時間段當主教練。我們那些學生不是我教他們所有的數學，我只能夠來可能指導一點他們的態度，讓他們覺得數學是很有意思的，因為在互聯網有很多數學教育資源。培訓的時間就是三個星期，但是剩下的外面的11個月，如果他們真的感興趣他們會花很多時間自學。

袁嵐峰：集中培訓是三個星期，然後但是他進入國家隊是在IMO之前，這個是十一個月。

羅博深：是的。

袁嵐峰：所以是說前一年競賽好的，然後去參加下一年的國際競賽。

羅博深：差不多是這樣的。

袁嵐峰：所以這讓我看到，有不少人說美國人不重視IMO，它只是隨便選幾個人去考，實際上這種說法應該是不成立的吧。

羅博深：一整個國家有很多不同的人，我應該說在美國有不少的人覺得這些數學是重要的，也可能覺得這些數學競賽是一些好的機會，所以他們就跑。

袁嵐峰：那你們得了第一之後，美國總統會接見你們嗎？

羅博深：國家隊2015年得到冠軍，所以白宮就請國家隊跟我們去，但是那一天奧巴馬不在，所以我們就見別人。

美國奧數國家隊2015年奪冠

袁嵐峰：聽說過希拉里也給你們發了賀信是吧？

羅博深：對，所以這是2015年第一次。

袁嵐峰：她是要宣佈競選總統的時候，這至少說明她是非常支持奧數的。我注意到有一件事情，您帶的這段期間得了三次第一，還有是一次第二和一次第四。

羅博深：我不是那麼熟，那也是因為我真的是不是關注這些成績的。我是之前告訴美國數學協會我們不是追這個成績的，其實他們選我的時候我告訴他們的成績大概會降落。我關注的是一些比較遠的東西，其實我們在美國奧數隊夏令營那個環境， 其實每天晚上我就跟他們來聊天，我們不只是僅僅地教知識，也是因為我們希望有一天他們會做一些比較大的事情。

《美國奧數隊訓練方式》

袁嵐峰：您能不能向大家分享一下您的訓練方法。

羅博深：我們的訓練方法，第一就是找一些特別好的助教。我是總教練，但是我們有差不多20個教練或是助教。

袁嵐峰：這麼大一個教練組，那麼學生有多少人？

羅博深：學生就有差不多80個人。

袁嵐峰：20個教練教80個學生。

羅博深：對，但是這些教練不是一直都在的。我們在訓練的時候就是三個星期，可能他們會來一兩個星期這樣的，他們都是以前參加過競賽的學生。

袁嵐峰：您是怎麼抓他們訓練的重點的？比方說組合學、幾何、代數等等這些方面的分配，因為我是在網上看到過這種文章，說您專門做了一個圖表來分析在各個數學的門類當中，中美俄這些傳統強隊他們的得分情況。

羅博深：我們分類到可能代數、幾何、組合跟數論，但是我們帶來的那些教練是可能現在在用數論在他們的博士的研究，所以他們就可以不只是說這是一個奧數的數論題。我組織夏令營的時候，我的目標不是說我們塞了多少個知識點在裡面，我的目標是最後一天沒有一個人想回家。

袁嵐峰：戀戀不捨。

羅博深：是真的，對，因為如果他們是這樣的，他們回家之後他們會繼續11個月自己再學。

《評價國際奧數強隊》

袁嵐峰：那麼您覺得對於其他那些傳統強隊，比方說中國隊、俄羅斯隊，還有朝鮮隊，他們也好多次進了前五，對於這些國家的這個成績您是怎麼看待的？

2019年國際數學奧林匹克競賽中國隊奪冠

羅博深：我覺得全世界有很多很會做數學的人。我不是好像想競爭的，我其實我去參加國際數學奧林匹克的時候，我不是僅僅說我是來這裡來贏得，其實我是一直跟別的國家的總教練一直來交流。而且在我們美國奧數隊的夏令營，我們不止請美國的隊員過來，今年我們會請16位別的國家的學生過來，中國會送兩個。其實我們就看前一年的IMO國際數學奧林匹克的排名，每一個國家我們就請他們派一位女生一位男生過來，來跟我們一起訓練，這些完全都是免費的，我們也付機票，這是一個機會來讓世界上所有的這些很愛數學的人一起學習。

袁嵐峰：真正重要的是數學本身，而不是競賽，競賽是一個形式，幫助大家更加熱愛數學。

羅博深：對。

袁嵐峰：所以IMO跟數學水平之間到底是個什麼樣的關係呢？

《奧數成績與國家數學水平的關係》

羅博深：這個就是要看那些學生畢業高中之後做什麼，如果看我們美國的隊員，我對他們比較熟，你一參加過IMO，代表美國過，你會有很多公司追你，比如說那些對衝基金會一直追你，或者那些硅谷的那些科技公司會一直追你。那些創業公司不是所有的人都會用他們的能力來做數學的研究，其實有不少的也是當創始人或者是這樣的。

袁嵐峰：參加過奧數競賽的人他並不見得一定要搞數學，但是他肯定會在其他某個方面取得成功。那麼他們如果取得好成績，對於他們進入好大學是不是非常有幫助呢？

羅博深：這個不見得。

袁嵐峰：啊？是嗎？

羅博深：這個真的是不見得，對。其實我們有幾個以前得到了金牌的，但是哈佛也不讓他們進。

袁嵐峰：啊？這是為什麼？

羅博深：因為申請美國的大學的時候，你也需要領導力，可能你的英語也應該是不錯的，可能你也應該做什麼社會的服務。

袁嵐峰：那麼這幾位沒有被哈佛錄取的同學，他們後來怎麼樣？他們去了些什麼學校？

羅博深：麻省理工、哈佛是最多，其實以前加州理工也有不少，其實卡內基梅隆也有，但是普林斯頓也有、斯坦福也有。

袁嵐峰：請問這些學生們，他們是怎麼看待參賽的壓力的？美國社會對於他們是怎麼看的？

《美國奧數隊學生自我加壓》

羅博深：他們的壓力都是從自己出來的，就是說他們不是管別人覺得他們考得好或是不好，沒有那麼多人真的太緊緊地關注那個成績是怎麼樣。我是一直跟大家說，如果你在考試中成績好或者不好，那不會改變我對你的印象。我已經教了你好幾年，我知道你是這麼棒的。如果你在國際數學奧林匹克考得很差，我也不會罵你。我覺得如果是這樣，他們可以輕鬆一點，而且如果輕鬆一點，你也會考得更好。

袁嵐峰：以前美國隊成績不是這麼好的時候，美國國內是不是有很多批評的聲音或者反思的聲音？

羅博深：其實這個我很熟，因為那就是我在美國國家隊的那一年，我就考得不好。

袁嵐峰：好吧，這就是學霸的幽默啊。

羅博深：是真的，我那年在我們的美國國家隊有六個人，我是排到第五。美國數學協會就說，可能我們需要一個比較準的選拔方法。

袁嵐峰：您說的這是美國數學會內部的一個相當技術層的（反思），那麼美國社會的公眾他們對這些事關注嗎？

羅博深：他們大概沒聽到。

袁嵐峰：啊，您是說美國老百姓根本就不關注IMO啊？

羅博深：大概沒聽到。如果美國得到全世界第一有可能會放進去新聞。但是如果是第二或者什麼或者第十或者第30，這些都不會。

袁嵐峰：美國老百姓對於數學的關注程度是這個樣子啊。

羅博深：但是這個也就讓那些隊員一點壓力都沒有。

袁嵐峰：那一屆為什麼就比以前強出這麼多，還是說他們的訓練方法，或者說他們在技術層面上有什麼進步呢？

《奧數隊員學習法：興趣+勤奮》

羅博深：他們特別愛數學，所以他們花很多時間來做數學，有不少的是上美國的普通的公立學校，所以他們可能三點鐘、3點半回家的時候。所有的功課已經做好了。他們有這麼多自己空的時間，所以他們可以每天花好幾個小時做不是普通的內容，是超級難的內容。那也是為什麼我是一直覺得，讓他們覺得這事好玩就夠了。如果他們可以選用這個時間不玩電子遊戲，不聊天、來拼命學我在博士學的數學，當然他們可以做得很好。

袁嵐峰：原來是這個原因，原來心態好他就可以投入更多時間，這個才是關鍵。

羅博深：對，如果你真的要學什麼，你當然是要投很多時間。但是如果你覺得是不好玩你會很痛苦，你會覺得是工作，會特別累。但是我們知道如果你真的愛做一件事情，你可以從很早到很晚一直做，也就不覺得累。2015年那些隊員，其實他們是真的想贏。

袁嵐峰：如果說想贏的話，應該每一屆隊員都很想贏，那就是您上任之後到底有什麼具體的方法？

羅博深：我真的不是講有什麼祕密來幫他們贏的。2015年那些學生其實真的是特別好的，而且他們真的有動力，他們好像以為他們能贏，以為是很重要的。

《突破認知侷限 奪得冠軍》

羅博深：如果你已經過了很長時間總不是第一，而且可能第一離你們很遠，你一直會覺得這個是達不到的。其實如果你有這樣的態度……

袁嵐峰：那就肯定達不到了。

羅博深：你做考試的時候，如果只要一個金牌，你只需要做完成差不多五道題。有六道題完成五道題，你已經大概會有一個金牌了。如果你的目標是我自己想得到金牌，我沒有什麼團隊的的希望，那就可以放鬆了。但是你一想有可能會贏，你會繼續做最後一道題。所以就是因為2015年那個隊贏了，所以後來的國家隊就說贏是可以贏的。

袁嵐峰：就鼓起他們的鬥志了。

羅博深：對，所以他們就說我們就要做六道題了。

袁嵐峰：噢，原來你們的大部分人戰術是隻做五道題是吧，從那時候就變成大家都要做6道題了。

羅博深：我們都知道人的態度是怎麼樣，你一有這個感受，我已經有了我的金牌，你的態度會改變。

袁嵐峰：IMO的金牌是怎麼定義的？它是說考到前多少名的就是金牌是吧？

羅博深：對，有一百個國家差不多。每個國家有6個隊員，就差不多600個學生，然後上面的一半都會得獎，所以是1/2，但是那些獎會分成1:2:3個金、銀、銅牌。

袁嵐峰：所以它就是一個取前50名就是金牌對吧？它並不管你實際做了多少分。那如果這個題特別難，所有人都做不出來，那也只是有的人做一點點就是金牌了。有些國家它在奧數競賽方面好像並不是佷成功，比如說法國，但是這個國家數學水平也挺高的。所以就是一個國家的數學水平跟他參加IMO的成績之間，這兩者之間到底是具有怎樣的關係？

《法國隊：奧數“弱隊” 數學強國》

羅博深：如果你不參加IMO，你也可以在研究方面做得特別成功，這是一定的。如果你參加過這種的真的需要動腦筋、真的需要很大的創新能力的這種環境，如果你以後選要做研究，那可以給你一個很大的幫助。

袁嵐峰：有這種說法，說法國的高中數學學得就特別艱深，他們都高中就已經學到微積分了，所以他們不需要數學競賽，不知道情況是不是這樣。

羅博深：我不是看你什麼時候學微積分的，因為在美國高中也學微積分，但是其實我認為高中的微積分不是那麼深的數學。如果你想大學學微積分，你需要知道為什麼這些牛頓的公式是能用的。但是你在高中的時候你只是背一個公式，然後塞那些數字進去，應用。

袁嵐峰：並沒有理解。

羅博深：並沒有理解。我就不看一個國家是教微積分或是不教微積分，其實我看的是他教不教組合。匈牙利他們以前初中高中會教組合。組合是一個很複雜的數學的領域，因為你有很多不同的方法來算東西，而且你可以從小開始學寫這些證明，用數學歸納法或者可能很巧的這些證明方法，所以他們就很會思考，這個也是為什麼有很多匈牙利的那些數學家做得很不錯。

袁嵐峰：比方說Erdos，是吧？

羅博深：其實Erdos是很喜歡找這些天才的，我覺得其實Erdos他的故事也給我很大的影響。我從來沒見過他，這個人的故事是特別有意思的。他也沒家，他也沒真正的工作，他只是一直帶他自己的行李，兩個行李，去不同的數學家的家，住在他們家跟他們一起合作。

袁嵐峰：原來合作的時候他就住到人家家裡去了，天哪！

羅博深：對，他沒有自己的家。

袁嵐峰：這是種物理上的合作！

科學是人類文明和國家實力的基礎，而數學又是科學的基礎。但是我也看到過好多人都在說，無論是中國還是美國，還有好多國家，他們數學教育的水平其實難度都在下降，這是很令人憂心忡忡一件事，不知道您覺得這種說法對不對？

敬請期待下期【科技袁人plus】！

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