馬東上了《十三邀》
這個採訪之前，一說起許知遠，我就想起上世紀八九十年代。那個年代的人，可以站在北大的未名湖畔抒情作詩，可以站在大學教室的桌子上，大談理想、自由和美利堅，可以站在海邊，光著身子抽菸、喝酒、聊大天。他們單純、樂觀、憤怒，且從不妥協，是距離我們最近的浪漫主義，而許知遠就是其中之一（雖然他只搭乘著那個年代的末班車）。
如今的許知遠依舊像逝去的八九十年代一樣，文藝浪漫，個性熱情，且對這個時代憤怒不滿，充滿偏見。他曾在2015年的青年領袖頒獎禮上這麼說：“要對這個世界保持憤怒啊。我們已經陷入了一種假裝點讚的習慣，這是多麼可怕的一件事情。”但臺下的觀眾，並不憤怒。
現在，他帶著對這個時代和對馬東以及《奇葩說》的“偏見”，和馬東進行了一次對話。
馬東，1968年出生，長到18歲，兜裡揣著15美元就去澳洲留學，一去8年。八十年代末，出國這個行為本身很牛逼，但真出去了，人就傻逼了，馬東也是。在澳洲的他，窮，且有強烈的邊緣感。
做學生時，馬東打過所有的工，做過麥當勞服務生，清潔工，油漆工。工作內容有時候是把袋鼠的睪丸皮處理乾淨，製成女士錢袋，有時候是趁大家上班之前，打掃完能容納一千人的辦公室。畢業後，做了4年小職員，馬東站在每一個月的第一天，看著未來30天的工作，感到重複和無聊，決定回國。
這些故事，馬東說過很多遍，但也只是一段少年經歷。而這一次的訪談因為是許知遠在問，馬東的不同顯現了出來。
許知遠問，那時候有沒有感受到絕望？馬東答，沒有，那時候年輕，總覺得這是一個階段，今後一定會幹點不一樣的，也一定會好，不知道會怎麼好，也不知道會為什麼好，但一定會好的。
8年的留學生活中，馬東吃過很多苦，在採訪中，回頭去看那8年，他說：“如果一生當中，你吃的苦是有數的話，那就在那時候把它吃完”。
許知遠想知道，和那8年間，馬東的憤怒和絕望，以及那8年的經歷，會對馬東的性格有什麼影響。馬東答，沒有。
早在年少時期，馬東就看納蘭詞、《紅樓夢》，長成一個底色內心悲涼的人。這樣的人最大的特點，就是覺得一切無從反抗。這樣的人不會輕易的憤怒、絕望，更不會輕易覺得自己能改變什麼，或者被改變。
而且這樣的人，會呈現出另一面：反正無從反抗，乾脆就瘋癲熱鬧的生活。娛樂自己，逗樂大家，做讓所有人都開心的事。
所以，馬東和高曉鬆一次酒後互噴，就有了《奇葩說》。這個節目出現的隨意、恰當。
任何一件事，《奇葩說》都能津津有味，有理有據地聊倆小時，最終還沒有結論。這對馬東來說，就夠了，而且最妙的，就是沒有結論，他經常在節目裡說：“這不過是一個話頭，引起你的思考就足夠了”。
但對許知遠來說卻遠遠不夠。他問小貓、丁琪幾個導演，難道不覺得色彩斑斕，大撞色的，太過花哨？難道不覺得“爸爸”是個神聖的詞，怎麼能叫贊助商“金主爸爸”？導演們一一解答，可明明給出了每一個問題的答案，許知遠還是想要問出一個答案。
馬東為什麼做《奇葩說》？這個節目為什麼火？節目和馬東的關聯是什麼？許知遠都很好奇。
於是又問馬東。
馬東說，和高曉鬆酒後互噴之後，就去找牟頔（米未傳媒CCO），說自己想要做一個辯論節目。兩週後，牟頔拿著PPT，馬東印象最深刻的，不是其中的內容，而是PPT裡的大撞色，色彩特別絢麗，而且他從來沒見過。《奇葩說》就這樣開始了。
許知遠又問，難道不覺得辯題的內容上世紀三四十年代的人就早已經討論過了，而且討論的更激進嗎？
這時候的許知遠，不再是個好奇的採訪者，而是一個精英主義的知識分子。他不理解，一百年前就討論過的問題——《奇葩說》的種種討論，都是五四時期“自由戀愛”“娜拉出走後會怎樣”的變種，而且還沒有五四時期激進——現在拿出來再討論一遍，又有什麼意義？
馬東說，那又怎麼樣呢？這個世界只有百分之五像許知遠一樣的人，會回望過去，回看歷史，覺得每一代應該比上一代更強，覺得自己特厲害想要改變一切；但大多數人則是生活，看著自己的腳下，關注自己的狀態，更多時候他們不心繫國家，而是關心自己的內心變化。他對許知遠說，你就應該關注你們那5%，就足夠了。
許知遠不理解。
所以當韓寒寫博客出名時，許知遠說，韓寒掀起的迷狂，襯托出這個崛起大國的內在蒼白、可悲、淺薄——一個聰明的青年人說出了一些真話，他就讓這個時代的神經震顫不已。他不理解為什麼大家不關注責任、天下，而只關注韓寒抒發的少年人的不滿、迷茫。這時候他不理解80後的表達方式。
現在，他更不理解的是90後，“屌絲”“牛逼”等等這些詞，他一聽，就難受，更別說去聽一聽90後的聲音，對90後，許知遠只剩下好奇。
但馬東理解，對90後，他還能輕鬆融入。在2013年，馬東走出央視，走進互聯網，融入90後、95後的語言體系，身段柔軟，沒有不理解，也沒有不合適，他融入且引領了90後的語言表達方式。
現在的許知遠最不理解的，就是這種表達方式。
為此，在採訪馬東前，許知遠專門買了兩本書，《相聲溯源》和《馬季》，他愛相聲，也愛馬季；同時，看了幾期《奇葩說》，也去了《飯局的誘惑》現場。他想從馬季的相聲和馬東的綜藝裡找出某一種關聯，想要找出馬東是如何創造出新的語言的，又如何和90後的語言相映成趣的。
許知遠生性樂觀，他充滿熱情的想要做出很多改變，當改變不了或者沒有按照自己的預期改變時，他會憤怒。馬東則生性悲涼，他深知無從反抗，於是乾脆快樂一些，騷浪賤一些。正因為這樣，馬東能姿態柔軟地走進90後，而許知遠卻是不理解90後。
《十三邀》許知遠採訪馬東
許知遠採訪馬東時，我就坐在離許知遠兩步距離的沙發上，邊聽我邊想，他們兩個人太不同又太相同了。
他們都相信自己所在的時代不是最好的，這是相同之處。但他們中，許知遠樂觀，樂觀地覺得自己可以變得更好，或者可以號召大家一起嚮往變得更好；馬東悲涼，生在這個時代，一切都不會變得更好。對於這個不同，他們沒有必要尋求和解，也沒有必要去相互認可。就像採訪最後馬東對許知遠說的：“本質上我們是一樣的，只是你表現成為憤怒，我表現為悲涼。”
這樣的兩個人都在各自的領域努力，許知遠在百分之五的精英領域，研究著文化與文化之間的傳承。而馬東則在百分之九十五的大眾傳媒領域，一刻不停地做內容。而自己的內容，能否穿過歲月，沉澱成文化，要看50年後的時代。
在我看來，他們都是堂·吉訶德，在各自的領域進行著騎士和風車的戰爭。許知遠希望騎士在這個時代能取得勝利；而馬東則認為，雖然他是騎士，但在去戰勝風車的路上，不用急於一時，也沒那麼緊張，看看路邊的景色也不錯。
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