潘石屹對話牟其中！開水瓶換飛機，炸喜馬拉雅山 江湖傳說的真相

來源：鳳凰網財經

圖注：潘石屹（右一）對話牟其中

鳳凰網財經啟陽路4號|出品文|易典

世界上大部分人腳踏實地，卻總有一些人在仰望星空。

商界打拼四十載，監獄三進三出，被潘石屹、馮侖、王石等大佬尊為前輩，曾同時擁有中國“首富”和“首騙”兩個名號。耄耋之年，出獄之後，不改理想主義本色，談起曾經的光輝歲月仍兩眼放光。

牟其中，前南德集團董事長，中國商界的第一代傳奇人物，“退出江湖多年，但江湖仍流傳著他的傳說。”這些傳說有的聽起來像天方夜譚，有的則遠超前於時代，其中最有名的三個傳說是：用開水瓶向蘇聯人換飛機；將喜馬拉雅山炸開改變氣候；開發滿洲里。他的牢獄之災幾乎貫穿了整個商界生涯，他是天才的操盤手，將資源整合玩的爐火純青。

江湖傳說背後的真相如何？這一次坐在牟其中對面的不是媒體記者，而是一位他的“弟子”和後輩、新一代的商界領軍人物、房地產大佬、SOHO中國創始人潘石屹。

兩代商界精英的對談，是新與舊的激烈碰撞？還是理想主義與現實主義的交鋒對壘？亦或是前輩對後輩的諄諄教誨？鳳凰網出品的《潘談攝影間》原創視頻節目第一期—《潘石屹對話牟其中》將揭開謎底。

01

用開水瓶向蘇聯人換飛機

事情發生在1991年，也是蘇聯解體東歐劇變的這一年。

江湖各種傳聞，有說當時蘇聯受累於常年的軍備競賽生活困難，吃不飽留著飛機也沒用，所幸用飛機換食品。就連潘石屹也表示聽過不少八卦：“我原來公司那邊有一個同事，叫汪兆金（音），他是不是你的部下？他老給我講這些換飛機的故事，換飛機的故事，來回講，我也不知道真的假的。”

“您當年用罐頭換了四輛圖154飛機給川航，現在傳說的版本太多了，年輕人特別好奇，但是又不知道具體的細節。”潘石屹好奇道：“今天想聊一聊，當時是一個什麼契機，怎麼突然想搞這件事？怎麼把罐頭給送到蘇聯去的？怎麼把飛機給開過來的？”牟其中笑言，給潘石屹聊八卦的汪先生就是當年換飛機組的組長。

圖注：牟其中談及往事

聊起這段換飛機的往事，牟其中略有得意，非常健談：“用現在的語言講是金融租賃，四川省航空公司也沒錢買飛機，它也跟我一樣，只有一張營業執照，出差費都不付。”

“你的錢是從銀行貸款來的？”潘石屹好奇。

“也不是，我搞的蘇聯人的錢，那細節很多很多，他（蘇聯人）傻。”牟其中回憶起當時的背景，說到蘇聯人“傻”他並無調侃之意，而是認為他們缺乏商品意識。

“他（代指蘇聯人）比我們笨，他還沒有任何商品意識，他們的老（一批）資本家全死完了，他們只知道產品不知道商品，從來也不知道商品有價值。我們就定合同，定合同我用多少東西換你多少東西。”

而合同自然暗藏玄機：“在合同裡邊有關鍵一條，我們倆同時發貨，他（蘇聯人）有四架飛機，還有一架飛機零部件，一共是五架飛機，從莫斯科發。他派個工程組在這監督我們，我們派個工程組在那看著發飛機，我們要同時發貨。你發飛機，我也把我的東西發出來，他就不注意我發什麼東西，他不管這個，發就行。我可以發最便宜的。”

第一批發貨的不是罐頭，而是北京昌平的熱水瓶廠生產的暖水瓶膽。牟其中介紹：“俄羅斯沒有（暖水瓶膽），他從來沒看見過這個東西，就把這個發給他們。體積又大還是空的，裝滿一整個專列才花了700萬。”

而這樁生意最精明的在於時間差。裝滿暖水瓶膽的專列從北京昌平發出，圖154飛機也從莫斯科機場起飛，八小時後落地中國，而當時專列運往俄羅斯至少要幾周時間。

“我的貨這樣發過去，五年才發完。”牟其中解釋，整個發貨期拖得很長。

“發了五年貨！他（蘇聯人）就八個小時，你發了五年？”潘石屹非常驚詫。牟其中隨後解釋，發貨時間長也是受當時運力所限，當時中國發蘇聯的貨運專列只有40趟，而無論怎安排，最多隻能給（他們公司）安排一個專列，“俄羅斯人也看見了，又不是我們故意不發給你。反正我是按照合同執行。”

時間差給資金週轉帶來了機會。他介紹，在飛機從莫斯科起飛前，就已經和北京工商銀行談好要抵押一架飛機，從工商銀行帶貸出了6000萬。買暖水瓶的700萬成本，變現成了9倍的貸款金額。“所以我解決了流動資金的問題。”

五年的時間，源源不斷的專列，除了暖水瓶以外還運了多少物資到蘇聯？他介紹，主要的是日用品，吃的穿的都有。為了做好這單生意，他專門租了一個展廳，蘇聯的各個飛機零部件廠來參觀，現場點“我要這樣東西，我要那樣東西”，一看牛肉也好，衣服也好，罐頭也好。然後蘇聯的航空部就開張物資清單。

優秀的人總會聚集在一起。在談到這樁生意時，牟其中出其不意的點到一個熟悉的名字—王石，當年的王石還沒有創立萬科，還不是房地產大佬，還在做貿易生意。

“我們按照俄羅斯給的單子在全國採購，誰便宜誰條件優厚就買誰家的。可能我們（公司）有個人碰到王石了，說我們要買牛肉罐頭。”

牟其中提起與王石的趣事：“王石他開玩笑，說老牟你啊，為什麼要延期三個月才付給我。”

潘石屹笑著說：“你這都（對俄羅斯）延期五年，給他欠三個月的款，正常。”

用開水瓶、牛肉罐頭等物資換飛機，賺了多少錢？根據公安部評估報告上的審計數據，賺了1.6億元。在當時幾乎算的上是天文數字。

一朝暴富後，是否會出現心態失衡？同為富豪，潘石屹似乎對這一問題頗感興趣。“我記得我賺的第一筆錢，我們六個人大概賺了二百萬人民幣，我一晚上沒睡著覺，直做噩夢。”

“當時我就說了，賺了多少錢就是個數字，當時我特別欣賞‘家有良田萬頃，日食不過一升。家有大廈千間，夜宿不過八尺。’就是一張床，一碗飯，其他都沒用。現在我還經常勸很多人，既然錢沒有用，你還掙來幹什麼？這是我的感覺，沒什麼意義。”賺了1.6個億的牟其中如是說。

在採訪中，新老兩代商界精英出現了一點“爭執”：

牟其中說：“關鍵一點是，我這個人就喜歡賺錢，特別喜歡錢。”牟其中直言。

“我看您不太喜歡錢，”潘石屹回答。“您關心的都是大問題。整個心裡面想的事情都比較大，都是是宏觀的事。”

02

炸破喜馬拉雅山

如果說用罐頭換飛機是幾乎“空手套白狼”的頂級資源整合，那牟其中提出的炸破喜馬拉雅山幾乎是一個天方夜譚。這一個看起來不可思議的項目也給他帶來了不少爭議。

“我把飛機（的項目）做完以後賺了很多錢，下一個做什麼事？我就天天坐軟臥，從哈爾濱一直到昆明，從新疆阿拉善口到上海，跑遍了全國大地。根據我的調研，我覺得中國的問題是農業問題，而農業問題首先是水利問題。”對於潘石屹的好奇，牟其中解釋了他在換飛機項目後的又一大計劃。

“我跑遍全國以後，看見很多土地在逐漸沙化，如果說不解決水利問題，這個過程不可能阻擋。”牟其中有點感慨，他現場朗誦了李白的《將進酒》：“君不見，黃河之水天上來。”他強調中國人是龍的傳人，有大禹治水的傳說，也是是關於水的民族。

如何解決缺水問題？牟其中有了靈感，“我完全可以在喜馬拉雅山炸個洞，把印度洋暖流引進中國，不是我們就把整個的大西北變成江南了嗎？”

但是涉及到整個國家的重大水利工程為什麼需要他一個人來解決？他講述了當時的情況：“誰都不願意批不敢做，我說我來做，反正我賺了很多錢，我來研究這件事。”為了研究水利工程，他把中國所有的水利專家幾乎都請來了，甚至請來了聯合國高級官員，因為喜馬拉雅山與多個國家相鄰，涉及到多國水域。牟其中笑言，在90年代科學家收入也不高，他每次開會都“車接車送”，還送紅包，“一個紅包三百塊”。

這個想法最後為何沒實施？“當時有一個（專家）提出一個問題，沒有必要炸喜馬拉雅山，不用修壩，就定向爆破，把水攔起來，逼迫它向一個地方流。”他解釋這個方案從炸喜馬拉雅山變成了炸橫斷山脈的“通天河計劃”，如果實施可以產生一萬立方米的水源。談及涉及到水域的國際法，牟其中依然記憶清晰：“根據國際法規定，流域國家、降雨的國家，你可以用的極限是70%，讓30%流出去，就算合理的了。根據國際法，（我們）可以用七千億立方米。”

幾十年後，談及這個最終流產的項目，牟其中依然非常激動的，對於基建項目的大型投資也絲毫不擔心：“（之前）還討論錢從那來？我反正空手，我說做什麼事都不要錢。新疆有塔里木盆地，塔里木盆地是56萬平方公里，56萬平方公里用了水可以變成糧田。地產商一想到56萬平方公里的地產還得了？我們可以賣期貨，賣土地。”

談到賣土地，房地產大佬潘石屹頗為認同：“這個生意比換飛機可大多了。”

但牟其中頗具想象力的項目在當年並不為人接受，他感慨道：“所以這樣一個稀奇古怪的（項目），被扭曲成說騙錢。”

炸掉喜馬拉雅山，將荒漠變為農田，這些超前於時代，看起來天方夜譚的想法，是否真的可行？潘石屹問了一個細節：“你把橫斷山脈炸了的話，要形成堰塞湖怎麼辦？”

對此，牟其中並沒有答案：“這是工程技術問題，他們（專家）怎麼解決我不知道，我們只是這樣規劃，請了幾十位專家幹這個事。最後（我被）抓起來了，就沒幹成。”

03

開發滿洲里

如果說“罐頭換飛機”讓牟其中名噪一時，“炸開喜馬拉雅山”讓他譭譽參半，“開發滿洲里”的項目則給他長久的事業基礎，也讓他在古稀之年出獄之後依然有事做。

如何想到開發滿洲里？牟其中依然習慣從宏觀角度切入：“在1989年，經過長期研究以後，我覺得我們國家的開放還有缺陷，就沿海開放，沒有沿邊開放。我就在89年9月份寫了一份報告給中央，題目叫《歷史的機會和我們的選擇》。我就選擇了滿洲里，我認為滿洲里是中美俄三國曆史發展的焦點，現在我仍然堅持這個觀點。”

為什麼說滿洲里是中美俄三國的焦點？牟其中解釋，他曾寫過一篇文章--《中美俄大三角》，解讀中美俄的經濟大三角，其中美國有錢，中國有市場需求和勞動力，俄羅斯西伯利亞有全世界最豐富的資源，但整個西伯利亞常年冰天雪地，而南下滿洲里就有不凍港，能實現物流運輸。

“所以我就去跟滿洲里人民政府合作，當時他們想都想不到（修建口岸），就三萬人的一個牧村，以放羊為生。我們在那修建了一個口岸，到今天為止依然是俄羅斯主要的口岸之一。”

牟其中簡單解釋了滿洲里口岸的來龍去脈。

“這口岸是你們出錢給修的？當時花了多少錢？”潘石屹問到。

“記不太清楚，總之花了一兩個億吧。（口岸）很大，有14條通道。”牟其中輕描淡寫的回答。

“我去找美國的美元、俄羅斯的資源、中國的市場和勞動力，（一起）來開發西伯利亞，我現在還幹這件事”，出獄後的牟其中將很大精力投入在滿洲里的開發上，“這個事極其好，對國家極其有利，利潤也極其大。”

作為靠房地產發家的大佬，潘石屹最感興趣的還是房子。他們自然而然的談起了房地產開發。牟其中說：“我做的第一個房地產，也是最大的房地產生意，到今天我手裡還有滿洲里十平方公里的土地。”他介紹，當時他要建立一個大口岸，“大口岸就換10平方公里土地”，俄羅斯、中國各給了5平方公里。

10平方公里土地值多少錢？牟其中表示“那個時候值得三十幾個億，現在值多少了？”他反問潘石屹。

“現在都不能想象了，招拍掛上幾萬平方米都得一個天文數字，就很高了。”潘石屹回答。

罐頭換飛機，一朝成名天下知；

炸掉喜馬拉雅山，譭譽參半引參議；

開發滿洲里，厚積薄發攢家底。

牟其中，中國第一代商業精英，操心國計民生的理想主義者，三進三出監獄依然保留著對生活的熱情。三個多小時的採訪，潘石屹多次喊停詢問“牟老累了嗎，是否需要休息”，他依然神采奕奕。在採訪結束後，潘石屹還在攝影棚中給他拍了多張肖像照。

圖注：潘石屹為牟其中拍攝肖像照

在採訪的最後，潘石屹出其不意的問了一個問題：“如果是你給自己寫墓誌銘的話，你最希望寫的一句話是什麼話？”

墓誌銘，一生功過是非，終需蓋棺定論。面對這個問題，牟其中笑答：“我現在很健康，我現在寫出來了老去改，如果哪天需要寫的時候我再寫。”

不服老，不認輸，78歲的牟其中還可以再戰多少年？是否將和褚時健一樣迎來事業的第二春？這一切都需要交給時間來回答。