比特幣就算跌成渣，我也無所謂 | 火訊琅琊榜

2013年，比特幣首次在國內掀起熱潮，一個虛擬幣的價格竟然節節攀升至八千，無數的人看好這個風口。進場，暴富或者沉淪，無極屬於後一種。

來源：三點鐘火訊財經創世群

《火訊琅琊榜》第二期第五場邀請到華迎控股有限公司董事長無極與JLab（九鼎區塊鏈實驗室）創始人孫健進行對話。

第二期第五場

孫健×無極

本期閣主：

JLab（九鼎區塊鏈實驗室）創始人孫健，河海大學客座教授。10年股權投資從業，投資過91手機助手，團貸網，閃送，掌上縱橫等公司。是首位從古典投資圈跨入幣圈成立專業基金的投資人。目前已投資包括本體，ELF，群群，Achain，Kcash，Cointiger，Qash等40多個區塊鏈項目。

第二期第五場嘉賓：

無極，華迎控股有限公司董事長，華迎控股旗下的華迎資本是中國第一個介入區塊鏈的私募基金華迎基金；2013年投身區塊鏈，曾經交易量達到交易所的50%，在2014-2016年間賠光了所有家當，還負債1個億，且其中的8千萬是其他股東的負債；2017年，用僅有的一輛別克商務車換了8.2萬，重新操盤，至今擁有10億左右資產，並決心重倉區塊鏈。

“極度痛苦的時候，我感受到了鳳凰涅槃。所以當時我自己給自己寫了一句話：塵世本無我，極漠渡人生。”無極為群友們解答自己名字的由來。這位曾經揹負一個億外債的男人，僅用不到15個月的時間，從8.2萬元躍升10億身家。

2013年，比特幣首次在國內掀起熱潮，一個虛擬幣的價格竟然節節攀升至八千，無數的人看好這個風口。進場，暴富或者沉淪，無極屬於後一種。

從比特幣八千時開始參與，隨後一路下跌，最後暴跌到九百，爆倉；這是無極在比特幣上的投資經歷，他用了“慘痛”來形容；從傳統投資界大佬到負債一個億，“在這個過程中，我學到了很多東西，也確實看到很多世態炎涼”在說起這段往事時，無極仍然有些唏噓，即使已經過去幾年，這仍是一段足以改變他人生的時期。

以下為訪談實錄整理：

孫健：花名裡面，有一些我蠻喜歡的，比如巨蟹。一聽就是個居家型的廚藝男。無極這個名字，我第一印象是陳凱歌的一部電影。也叫作，一個饅頭引發的血案。

無極這個名字，到底是啥意思呢？

無極：算是一個老韭菜，因為經歷的太多，曾經潛意識之中，一直在用各種辦法想著怎樣離開這種是這個世界，極度痛苦的時候，我感受到了鳳凰涅槃，所以就叫無極了。

孫健：幣圈有個離開地球的術語，to the moon。說的是比特幣的漲幅。

無極：無極本意是大道無極。

孫健：厲害厲害，佛系炒幣。你是贏家。

無極：當你經歷了很多之後，你就會不會在意，計較曾經所有的得失，當放下一切的時候，就感受到了無極。

孫健：嗯，你有你的故事，讓我們開始今天的對談。

無極：好的。

孫健：第一題： 你是早期的區塊鏈投資人，在2013年就以私募基金的形式開始參與這個行業的投資。投資了內蒙古最大的比特幣礦場，買比特幣、以太坊，炒幣炒成了交易所股東，你的個人投資量曾佔到一個交易所的50%。那家交易所的董事長說過，你一個人的交易量帶動了整個產業體系的進步至少一兩年。聽說你開始投資區塊鏈的時候，給周圍朋友佈道，他們都不相信，也不接受。當時你的朋友越來越少，最後約人吃飯大家都說沒時間了，感覺你在做非法的事情。去年大牛行情的時候，把你的微信刪掉的很多朋友又重新加回來了，財富效應的魔力確實巨大。是什麼契機讓你做了這些重大決策？有引路人嗎？中間信心有沒有動搖過？

無極：首先第一點確實是一個私募基金，第一個進入這個領域，當時申請的私募基金，華迎基金已經，申請到了私募牌照；當時在內蒙古鄂爾多斯和幾個朋友建了規模最大的礦場，但是在我決定做這件事情的時候，跟很多人講比特幣，他們認為我是在做傳銷，所以朋友越來越少。

孫健：當時確實懂的人很少。

無極：在這個過程中，我學到了很多東西，也確實看到很多世態炎涼，突然覺得以前的朋友很多，但是在自己生命之中存在的朋友其實屈指可數，我13年進入這個行業的時候，非常感謝，我的一個朋友花鬆秀先生，他給我講了很多關於區塊鏈方面的知識，算是我的引路人，我做任何事情，我認為我的智商可能沒有很多人高，我自認為我有一個很多人不敢用的一點，就是勇氣。

孫健：花鬆秀也是業內的老人了。早期的佈道者。

無極：如果我看中了一件事情，我一定要看到他最後的結果。

孫健：膽大，心細，在這個行業尤為重要。

無極：是的，他也是我一生之中值得珍惜的朋友，我當時認定他是一個大的趨勢和未來，所以我從來沒有放棄過，所以我遇到再大的困難，哪怕是一無所有，沒有飯吃，只要有一點點機會，我也會在這個行業裡面不斷前行。

孫健：非常難能可貴。在谷底的時候，實際上是最難的時候。大量被洗出行業的人，不乏其人。

無極：確實是太多太多了,有一句話叫做，機會像雨點一樣散落下來，我們總是每一次巧妙的躲過,所以財富大部分取決因素，不是智慧,更多的是運氣和勇氣,和你對處事，交朋友的態度,人為善，福雖未至，禍已遠離，人為惡，禍雖未至，福已遠離。如果每一個人的胸懷像大海一樣，所有的江河，都會向您匯入，在渾濁的河流，在大海的中心，也會變得清澈見底，這就叫上善若水，海納百川，有容乃大。

孫健：第二題：關於谷底生存。 在2014市場低谷，你賠光了所有家當。你曾經描述過自己的經歷——

“最後一共買了將近2000萬，一路買到1000，從8000到1000，是從2013年8月份到2015年3月份，基本上一路都是熊市，那個時候確實相當相當的痛苦，而且在那個時候一路在滿倉。這個經歷是失敗的，1萬多個比特幣最後全部爆倉了。在鄂爾多斯投資的礦場，最後投了1000多萬也100多萬賣給螞蟻礦機了。”將近兩年的熊市，當時為什麼不拋直到爆倉了也死磕不放？現在也是熊市，對正在經歷熊市的投資者們可以傳授一些“老韭菜”的經驗嗎？

感覺最近的行情，有下行的趨勢。給大家分享下谷底的生存技能。

無極：在這方面，我可以給大家一些建議，當時在比特幣第一個高峰的時候漲到8000，不巧的是，剛好我在那個時候瞭解比特幣，所以我就買了5萬塊錢嘗試一下，結果從8000一路下跌，我就不斷的加倉，過程持續了一年多時間，在不影響我公司正常運營的情況下，我所有的資金全部買進，結果到2014年底，公司出現經濟困難，記得那個時候比特幣是1800，我把最後的200萬買進，剛好遇到有些交易所發明創新了槓桿。

孫健：好拼啊。

無極：我就用了槓桿，結果最後一波跌到900，1萬多個比特幣爆倉了。

孫健：這個時候基本上信心都跌沒了。

無極：華迎控股整個11個子公司，幾乎全部破產。一千多名員工解散，慶幸的有十幾個員工，這幾年一直不要工資跟著我，這是我最大的財富。所以華迎控股只保留了華迎基金和母公司華迎控股集團。

孫健：這怎麼做到的？

無極：在沒辦法的情況下，賣掉了鄂爾多斯的礦場，當時我記得一個股東說，是比特大陸收購，當時都沒有去，請股東說是170萬賣掉了，如果在去年的折算哪個礦場應該是幾個億了，我這人做任何事情，是喜歡拿生命去做賭注的，任何一次創業都一樣，不到真正的無奈的，沒有任何辦法，想不出任何辦法，我絕對不會放棄，所以感謝老天爺給我留了一口氣，讓我去年活了過來。

所以我建議大家這次熊市，肯定是有很多人像上次一樣傷心的離場，但是機會和真理往往掌握在少數人手裡。

孫健：谷底的時候，大部分的朋友的手機，應該是都不在服務區了吧?

無極：一點兒沒錯，所以這就是鳳凰涅槃造就心態的時候。賺大錢，不在智慧，只會是在哲學角度。這是我個人見解。

我記得有一個典故，愛因斯坦在一次演講之中給下面的參會者說過一句話，相信我，你們在座的每一個人都比我聰明，我當時小時候數學從來不及格。是執著和不斷的思考造就了他，悟到了很多哲理。

孫健：虧到沒朋友的時候，紅姐出現了？

無極：是的，虧到沒有朋友的時候，玉紅在我生命之中出現了。 我建議大家仔細聽一聽，信樂團的海闊天空這首歌。

孫健：無極主動推薦了一首歌。

無極：這種過程我認為和，金蟬化蝶一樣，必須自己去經歷，那就叫鳳凰涅槃，用道理和理論去教，是感受不到的。

玉紅：@無極.華迎控股集團 沒事的 我乾的傻逼事情比你還要多，支持哥們。

無極：@玉紅 我們共同性格，所以我們才能處成真正的朋友。

玉紅：@無極.華迎控股集團 每一個浪蕩的表象都有一個孤獨的靈魂， 喜歡你，區塊鏈這一波是我們大家的機會。

無極：很榮幸，也非常開心，能和大家共同分享和探討。

孫健：第三題，還是關於谷底生存和反彈。  在自己沒有償還能力的時候，還主動揹負其他股東的8千萬債務，為什麼要這麼做？是不是傻？2017年，你用僅有的一輛別克商務車換了8.2萬，重新操盤。後來的事實證明，你早一天入市，就多一天賺錢，憑藉什麼看好了市場的潛力？

無極：我當然不願意揹負8000萬的債務，重點是他把電話關機，很多人都找不到他，儘管之前我在擔保，隨後我們三方達成協議，分攤的債務，我承擔2000萬，另外股東承擔8000了，但是他找不到了，我只能先替朋友先還上，如果有一天，我這個朋友東山再起，這一輩子有能力還算是榮幸我，誰都失落過，每一個人也都希望在失落的時候，能看到有人在支持他，我就希望我成為她這樣的一個人，如果這一輩子他有幸在起來，也是我的榮幸。

所以我從小到大，我這種處事方式真的遇到了很多困難，但是從來都沒有走到絕境上，每一次都有貴人相助！我覺得這不是巧合。去年年初真的是落魄的，剩下了僅有的一個別克商務車，當時記以太坊50多塊錢，我給我的助理打電話讓他賣掉當天就能拿到82000，如果過幾天是拿到12萬，因為這麼多年我一直在關注，也許是有一種感覺吧，還是我剛才說的那句話，真的是運氣加上勇氣，沒想到以太坊一年之內最高翻了200倍。我自認為共識的價值大於一切，第一次從技術上，大規模實現大家的共識。

剛好遇到七八月份，參與了一些比較好的項目，人生就如此巧妙的轉折了。

玉紅：我炒股從來沒有賺過，05年在港股美股虧了一億多現金，全部賬戶刪了，很多時候還是很佩服你的，現在不碰這些。這種事情一輩子也不能遇到太多，現在私人銀行每個月打電話我去充值，給我建議，不信他們鬼話。

孫健：作為朋友，紅姐今天力挺無極。我們進入下一題，談談朋友。你和著名投資人薛蠻子、鏈資本創始人蟲哥都是好友，前陣子澳門區塊鏈大會上你曾經笑談他們“一個頭發白了一個頭發沒了”，那今天有沒有什麼老友故事分享給我們？薛蠻子是資深天使投資人，蟲哥則是區塊鏈媒體的鼻祖，同算圈中人，你怎麼評價這兩人？

 無極：薛老師著名的天使投資人，天使投資領域是我們的導師，我們值得去謙虛學習，值得尊重，很多年輕人沒有感受到金融的敬畏，我們永遠值得尊敬和學習，蟲哥是區塊鏈領域最早期的佈道者，這麼多年也經歷了非常慘痛的過程，但是我認為它就是財富，讓我們一輩子去珍惜和懷念的財富，慶幸的是我們都沒有倒下，我們以後會並肩作戰。

我希望能和志同道合的，兄弟們一起開創一個更大的事業，我不在意股份多少，重要的是能帶動多少人一起好起來。

其實和薛老我們也認識一年多時間，而且老經常在微信裡面討論其他事情，一直在澳門相見，我們幾乎聊了兩天兩夜，有一種相見恨晚的感覺，有幸能作為薛老的學生，一直稱薛老為師傅。

玉紅：這個我可以作證 每次@無極.華迎控股集團 說送我一半股份，我不知道如何回答，他真的很大方。

無極：蟲哥呢是去年我們在公司相遇，當時公司其他人都在忙，只能安排我來接待，我也不知道他是幹什麼的，然後就我們安排一起去擼串，想著趕快吃完，儘早結束，屬於商務接待，剛開始一個多小時，幾乎沒有說話，各自吃各自的。

結果最後我們開始聊的時候竟然然有了共同的話題，也是覺得相見恨晚，我們又連續聊了四個小時，到最後捨不得分開，因為覺得有很多話還沒有聊完。

孫健：打開你們話匣子的第一個內容，是啥？

無極：是13年的時候，現在的大佬都在哪裡擼串兒，這麼多年來，很多人都是怎麼過來的.

孫健：哈哈哈，望京小腰。不能說擼串了。肚子餓了。咱趕緊進入第五題。說說行業大事。

最近原OK高管李書沸入職火幣的事，在幣圈非常轟動，也引發了輿論對徐明星與李林的一些爭議。你也做交易所，跟李林和徐明星打交道多嗎？你怎麼評價這兩位的為人處世風格？

無極：首先明確一件事情，我沒有做交易所，我投了很多交易所。

關於李總入職火幣的事情我不能過多評論，相信每個人都有職業操守和道德，良禽擇木而棲，這是正常。希望留下給ok的祝福塑造火幣的輝煌！

孫健：投資交易所是個挺好的選擇。

無極：李林和徐總都是這個行業的領軍者，為推動這個行業前行，作出了很大的努力，這次冒著很多人不可想象的危險！值得我們所有人尊重！以為我以前不在北京，所以接觸比較少，只有幾次會議，在一起討論過。

孫健：這一波交易所出海的大浪潮，誕生很多優秀的世界級交易所。火幣和ok也做了巨大的貢獻。

無極：我投資交易所重點不是為了賺錢，我覺得萬一，五年以後區塊鏈這個行業很牛逼呢，那麼機會就來了。是的，沒錯。

孫健：第六題。交易所未來。你曾說過“我覺得以後線下交易，錢包交易和交易所交易共生，甚至會出現正規軍交易所。”你感覺正規軍交易所大約什麼時候入場？數字貨幣交易所和正規軍交易所PK，你更看好哪一方？

無極：在這方面真的不好說，真的是時間和機遇問題，就比如說估計再大的正規軍也複製不出來淘寶。

孫健：是的，正規軍只能去投資淘寶。

無極：機會窗口過去了，誰都趕不上。這三個相輔相成，各有特色。所有新生事物都是從無到有，趨勢是無法想象的。

孫健：錢包會不會逆襲交易所？

無極：都大部分人都認可的時候國家肯定也會考慮，錢包是一個去中心化的形態，他的優勢越顯明顯。如果真的能打造出去中心化的錢包，我認為那就會發生很大的格局變化，完畢。

孫健：第七題： 關於數字貨幣之王。 之前你說過“比特幣將成為數字資產的藝術品”，藝術品和流通貨幣是有一定區別的，藝術品並不是必須的，藝術品的特點是珍貴，稀有，且在不同的人眼中有價值差異，比特幣為什麼會成為這樣的存在？怎麼理解這句話？那麼在你看來，哪種幣會成為數字資產的流通幣？

無極：比特幣是作為數字貨幣的藝術品，只是想重點闡明，他一定會是越來越有價值。很多人為他虛無飄渺不存在，看不到抓不著，其實共識和信任本來就是無形的。

因為它的數量特性，限制了流通的可能性，但是會越來越稀有和珍貴，我覺得應該以後像黃金一樣將會作為戰略儲備。目前流通幣的競爭非常多，也許以後也會有更多的技術革新，讓時間去證明一切吧。

孫健：這是相當道家的心態啊。

無極：主要流通這件事不僅僅是取決於技術上，全世界方便麵要取決於很多因素。

孫健：其實是這樣。

無極：主要流通這件事不僅僅是取決於技術上，全世界方便麵要取決於很多因素，其實是這樣。最高的境界就是儒道之道

孫健：第八題：關於投資。之前你一直比較低調。最近高調宣佈重倉區塊鏈，投資100家交易所，100個優質項目，如此大手筆的理由是什麼？ 這些項目都經過了盡調嗎？這次採用的投資策略是“海投”嗎？未來的投資中比較看好哪個領域？雙百計劃，很生猛啊。

無極：其實當時說的一百家交易所和一百個項目，也不是僅僅拿這個數量作為侷限，也不是為了數量而數量。

重點是想闡明，我希望尋找到，類似於像我這樣的創業者，類似於以前像我一樣渴望得到機會的人，給他們一點點機會，也許就會改變一生生的命運。

所以我之前，真不願意過多於在公開場合出現，因為我自知我本人的缺點，以前我自己有孤僻症，喜歡自己一個人關在房子裡，最不擅長於交際，不善於隱藏自己內心的想法，基本上從我的臉上就可以看到我內心的一切，所以造成我經常會上當受騙，我喜歡去做一些實實在在的一些事情，既然我要以投資者的身份出現，我就要必須讓更多的人知道，我正在尋找類似於像我一樣渴望得到機會的創業者。點石成金，塑造人生，我希望我的經驗，讓更多的人獲益。

孫健：無極是個真實的人。贊。一股清流。

無極：我知道高調起來讓很多人很不習慣，也將會讓很多不好的事情關注，會存在很大的風險，但是我想讓類似於像我的這樣的人知道，我正在尋找你們。

孫健：身上一股軍人的氣質。

無極：我不害怕有風險，我相信一百個項目裡邊能挑出兩三個，未來有前途的創業者，這樣我就非常欣慰了。我知道，我有可能血本無歸，也有可能，以後也會一無所有，但是我無怨無悔，因為我知道生不帶來死不帶走。

 孫健：這個概率可以更大一點。

 無極：是的。

 孫健：太實在了。趁著一股熱情。我問最後一個問題。最後還是那個我最關心的問題：你的數字錢包裡有多少種類數字貨幣，價值多少個比特幣？

 無極：我知道這個問題回答出來，我的風險會越來越大,我不希望讓毫無關聯的人關注我,我是一個信仰者，我很少賣幣，具體的數字我真的沒有統計過。

 孫健：哈哈哈，是不是不能為難你了，它是以太坊還是比特幣呢？

 無極：除了比特幣以外我也投資了很多項目，目前還看不出來潛力，但是我相信時間可以去證明它。他就是跌成渣，我也無所謂，我就是想驗證一下我的，決策是否正確。