俄羅斯特命全權大使：俄研製新軍備是迫於美國政策，更願聚焦和平發展

2019年是中國與俄羅斯建立外交關係70週年。在過去70年當中，中俄兩國關係走過風雨歷程。今天，我們可以自信地說，中俄雙邊關係正處於歷史最好時期。《中國訪談》特別邀請到俄羅斯特命全權大使韋尼阿明•波波夫先生，來與我們分享其對於中俄關系以及全球挑戰的觀點和見解。

俄羅斯特命全權大使韋尼阿明•波波夫先生

中國網：波波夫先生，感謝您接受我們的採訪。2019年是中俄建交70週年，您如何評價過去70年當中中俄兩國關係的發展呢？

韋尼阿明•波波夫：在過去的70年當中，中俄雙邊關係經歷了不同的歷史發展階段，但我認為目前是兩國合作與交流最富有成果的階段。而且，我認為友好的中俄關系是國際關係當中重要的穩定因素。因為中國是全世界人口最多的國家，而俄羅斯是國土面積最大的國家。如果我們能夠團結協作，整個人類都將獲益。而友好合作也是我們雙邊關係的主基調。特別是現在，西方國家已經在試圖擴大影響，尤其是美國，想要主導世界。但是，我們都知道，這是絕對不可能的。現在中俄兩國的交流取得了豐碩的成果。其實，過去一段時間內都是如此。

我可以用兩個例子來說明，一個是敘利亞問題，另一個就是委內瑞拉問題。這兩個例子都是中俄兩國通過政治途徑解決國際問題和爭端的典範。

這是兩個與外交政策相關的例子。但是，在我看來，我們為其他國家做了很好的示範。因為這是基於互不干涉（內政）和信任基礎之上的合作。我認為這也是應對目前複雜的國際環境的關鍵。中俄兩國之間，是真正的互信。首先，我們兩國領導人的私人關係就非常好。所以，我們應該竭盡全力、儘可能長久地保持這種基於友好合作的雙邊關係，至少五百年。

中國網：第二屆“一帶一路”國際合作高峰論壇將於本月在北京舉辦，我們知道普京總統也會出席。那麼，您對於本屆論壇有著怎樣的期待呢？

韋尼阿明•波波夫：我認為中國的這項倡議進展地非常順利。所以，我們也應該在此框架內加強合作。我也很開心普京總統能夠參加論壇。本屆論壇將會為我們提供更多的機會來進行合作，在友好的基礎之上討論和交流，或許還可以藉此機會成立一些合資企業或者達成一些合作意向，進而使得這項倡議能夠更好地得到落實。這項倡議的重點是經濟領域，所以我認為所有的國家都可以從中獲益。

中國網：一些媒體將“一帶一路”倡議比作二戰後美國提出的“馬歇爾計劃”，對此，您怎麼看？

韋尼阿明•波波夫：在我們目前所處的時代，心理戰十分頻繁。（西方）通過不同的方式企圖削弱我們的合作以及我們的國際地位。而且他們還總是試圖向其他國家施壓，特別是美國，甚至會對自己的盟友施壓。這就是他們的處事方式，威脅或直接干預，或者制裁等其他手段。所以，我們必須按照我們選擇的道路堅定、努力地走下去。

中國網：2018年，習近平主席與普京總統進行了4次會晤，而兩國雙邊貿易額首次突破1000億美元，兩國務實合作不斷加強。中俄雙邊關係正處於歷史最好時期。然而，有些國家將緊密的中俄雙邊關係視為威脅，對於這樣的指控，我們應該如何迴應呢？

韋尼阿明•波波夫：首先，我很開心我們兩國的領導人——習近平主席和普京總統能夠頻繁互訪。我認為他們會晤的次數越多，我們兩國的雙邊關係也就會更加緊密。中俄雙邊關係至關重要，友好的中俄關系對於任何一個國家來說都不是威脅，更不會對世界和平做減法。相反，穩定的中俄關系是世界和平與安全的穩定因素。所以，我認為我們不應該太在意西方媒體的控訴和詆譭。

去年，我們兩國的貿易總額是1070億美元，但我認為這一數字還遠遠不夠。特別是和例如中美之間的貿易額相比。所以，在貿易領域我們有很好的榜樣。我認為增強我們兩國的貿易往來、促進商業合作才應當是我們關注的重點。我們兩國接壤的邊境線很長，因此我們更應該把握一切機會來促進商業及企業合作。我們也應該鼓勵邊境地區及邊境政府。我認為這將有利於全人類，有利於整個地區乃至全世界。

中國網：當前，國際形勢比較複雜，單邊主義和貿易保護主義抬頭。那麼，在這樣的國際環境當中，中俄經貿關係會受到影響嗎？

韋尼阿明•波波夫：我們通常用另一種表達方式來表述你們所說的“單邊主義”和“貿易保護主義”，但核心的意思是相同的。根據我們的理解，我在大會演講當中也提到了，就是“干涉”。我提到了我的一位美國同事的所說的話，他是一位智者，他告訴我，如果美國政府繼續其目前的行為，對各國施壓，那麼這些國家很有可能聯合起來對抗來自美國的壓力。我認為未來很可能出現這樣的結果，所以美國應當三思而行。

我們應該堅持我們所選擇的道路。我們常會用到一句中國的諺語，即“千里之行，始於足下”。我們已經邁出了第一步，並且有了一定的基礎，所以我們一定要朝著我們選擇的方向繼續努力，來增強我們雙邊關係、合作、友誼，以及在各個領域的交流。

中國網：作為聯合國常任理事國，俄羅斯是一個負責任的大國。那麼，俄羅斯在推動全球治理當中做了什麼樣的努力呢？

韋尼阿明•波波夫：單邊主義對於國際關係造成了嚴重的傷害。我們要建立的是一個多極化的世界，所以，鞏固合作才是保持全球影響力的中心因素，而這對中俄兩國至關重要。我們兩國已經同其他國家一道把握住了這一要素，所以，我們也必須考慮他國的利益，而非僅僅注重自己的利益。我們要學會包容，將其他國家及合作伙伴的利益考慮在內。我們應該在互相讓步的基礎之上進行決策。你可以發現，讓步是解決目前許多國際關係問題的關鍵。相反，我們絕不能對其他國家施壓，或是將一些強國的意志強加於別國之上。因為這將會產生相反的效果。有很多類似的案例，都無一例外產生了事與願違的結果。

美國曾介入伊拉克事務，那麼最後的結果怎樣？一百萬人被殺，直到現在，伊拉克的三個主要的民族，即什葉派（穆斯林）、庫爾德人和遜尼派（穆斯林）之間的關係還十分複雜。

還可以再舉一個例子。我曾任俄羅斯駐利比亞大使。利比亞雖然有其自身的問題，但是曾經還是一個成功的國家。但是現在，我們甚至沒辦法說它還是一個國家。現在這個地區充滿了恐怖和無休止的問題。非常不幸，這就是北約轟炸及其採取單邊行為的後果，北約有著不可推卸的責任。我們也可以在世界上一些其他的地區看到與敘利亞類似的事件。西方的干預常常會產生嚴重的後果。我們有聯合國，我們有安全理事會，所以我們應該在基於共識的基礎之上向安理會尋求解決問題的方案。

全球有許多問題，我們只能通過共同努力和聯合政策來解決這些問題。為什麼呢？舉個例子，如果現在出現了生態問題，你無法阻止一些國家在邊境排汙，即使你是綜合國力很強的強國。所以我們必須尋求合作。這是很好的例子。其他方面的問題也是如此。

極端主義是嚴重的全球問題，而且直到現在，我們還仍面臨著恐怖主義的威脅。這是我們共同面對的問題，但我們現在卻沒有形成一個統一的戰線來對抗恐怖主義。沒有齊心協力地聯合起來。有人將恐怖主義比作類似癌症的毒瘤。所以我們需要全球合作，這需要時間。而且這不是我們的自由選擇，這是必須要做的決定。

中國網：您剛才也提到了合作，那麼您認為中俄兩國未來應在哪些領域加強合作？

韋尼阿明•波波夫：我們在每個領域都應該加強合作。我還可以告訴你另外一件事，考慮到美國政策，我們被迫研製了一些新的軍備，非常有威懾力的軍備。但是我們關注的重點應該是民眾的生活，而不是軍備和新的武器。我們製造軍備也是被迫為之。我們也希望把目光聚焦在和平發展上。我們（中俄兩國）可以合作的領域有很多，這對於整個世界來說都舉足輕重，所以我們應該儘可能多地擴展我們合作的領域。

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