《火訊琅琊榜》是火訊財經社群的一檔直播訪談節目，每期都會有一位重磅主持人擔任“閣主”，邀請行業中重量級人物，以社群論壇的形式，暢談行業、趨勢、技術，以更人文、開放的視角關注區塊鏈。
來源：三點鐘火訊財經創世群
第八場
孫健×陳偉星
陳偉星×Dovey Wan
本期閣主：
JLab（九鼎區塊鏈實驗室）創始人孫健，河海大學客座教授。10年股權投資從業，投資過91手機助手，團貸網，閃送，掌上縱橫等公司。是首位從古典投資圈跨入幣圈成立專業基金的投資人。目前已投資包括本體，ELF，群群，Achain，Kcash，Cointiger，Qash等40多個區塊鏈項目。
對話嘉賓：
陳偉星簡介：泛城控股集團董事長、泛城資本、保險師、快的打車創始人，知名區塊鏈產業投資人。第19屆中國五四青年獎章獲得者。
Dovey Wan：丹華資本董事總經理，丹華資本由斯坦福大學張首晟教授創辦，現管理超過6億美金規模的兩支美元基金和一支人民幣基金。丹華資本從基金成立開始即佈局區塊鏈領域投資，斯坦福著名加密學教授Prof. Dan Boneh與伯克利大學加密學教授，Zcash發明人Prof. Alessandro Chisea為基金區塊鏈專項科學顧問。丹華資本為Dfinity, Basic Attention Token, Orchid Lab, Chia Network, Zilliqa, Theta Network, Keep Network, Liquidity Network，CelerNetwork，Nucypher, Certik 等項目的首輪投資人。
以下為火訊財經夜訪陳偉星視頻
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“我是個‘過度理想主義者’，有的時候反而容易得罪人。”
耿直boy，懟人，佈道者，經濟學，這似乎是陳偉星在圈中的標籤，從春節三點鐘無眠便開始懟天懟地懟朋友，如今幾個月過去，陳偉星依舊保持著這種言辭間的鋒利。
“我不否認BM是個不錯的程序員，不過我更喜歡Vitalik這樣的理想主義者。但從經濟模型設計的角度，我不太認可BM和他背後的金融家們的設計。”在談到BM時，他如此直言不諱道。
作為率先進入區塊鏈行業的投資者，陳偉星投資過幣安、火幣網、Qtum、TRON等一大批市值最高的區塊鏈項目，如今也正是這些項目的成長，奠定了他圈內資深投資人的地位，當被問及目前所擁有的數字資產數目時，陳偉星一反“耿直boy”常態，並未正面表述，而是委婉道：“我真心沒有算過佔比多少，但數字資產我還是足夠了”。
熱身環節：
孫健：偉星這個頭銜很贊啊。問個私人問題，你是有黨派人士麼？
陳偉星：看幣圈久了，真心覺得我們黨正能量
孫健：先來一個熱身問題。 快的作為一個著名的併購案例，互聯網皆知。為什麼快的創始人的身份，你放在個人介紹裡面很靠後的位置？
陳偉星：下次你愛放哪就放哪哈
以下為訪談實錄整理
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Q1
孫健：你在5月27號聯合前美團聯合創始人楊俊共同宣佈要推出區塊鏈打車平臺“打車鏈”，從打車應用開始，通過區塊鏈技術打造一個生活服務平臺。坊間說法，你選擇打車這個賽道，是“從哪裡跌倒就從哪裡爬起來”，曾經失去了快的控制權，現在是要憑藉區塊鏈“復仇”嗎？你推出打車鏈，是否意味著要和滴滴正面槓上了？我記得你說過，不擅長管理。推出打車鏈，你在管理上能駕馭麼？
陳偉星：這裡好幾個問題哦
孫健：大題裡面包含小題，數學老師都這麼玩的。我以前當過幾年的大學老師。
陳偉星：其實這2-3年來，對於之前的事情已經非常釋然了，期間我也投資了許多有趣的公司，這個世界有太多的事情去做，太多的問題值得創業者去解決，沒必要一直盯著過去的事情。特別是看到區塊鏈技術，我又找回了創業的超級興奮感。
仔細研究區塊鏈兩年多了，這項技術的特殊性，使得大部分原來的創業者沒辦法快速理解透，但我確信區塊鏈技術真的能改變世界的分配與激勵模型，就是所謂的生產關係。
我已經講了很多的經濟學理論，技術理論和很多改變案例的設想，也投資了很多公司，可以說，我的區塊鏈佈局和我個人的生存價值感，已經和區塊鏈同命運。
但現在的區塊鏈，被太多的人誤解，一方面是很多人理解程度的問題，另一方面確實是幣圈太貪婪和黑暗，過分的炒作、欺詐、操控、傳銷，而缺少真正明確的落地項目，讓人能正向的理解區塊鏈對於社會的改變。
我希望找一個項目，能來實踐我們講了很多遍的理論，真正的實踐生產關係的改變，而打車實際上是一個非常合適的實驗案例。一方面，傳統的打車公司確實存在著嚴重的生產關係不協調。現在的打車平臺，90%的所有權實際上最終是屬於華爾街的，而司機每天的勞動毛利潤，50%要分給平臺；另一方面，打車的業務簡單明確，比較容易重新來設計所有價值貢獻者的利益分配關係。
我們的實驗，是要把打車的平臺，變成所有勞動者能共同享有的平臺，協調好我們這些創造者、投資者、消費者、組織者和勞動者的利益分配；同時，我也要實驗一個新的財務模型，改變原來的資產負債表和P/E rates估值模型環境下，公司侵佔現金流使用權和業務影響力權的問題。
孫健：是要顛覆古典VC的思考邏輯，讓他們都失業麼？
陳偉星：這個新的經濟模型，我稱之為burning model，並用V/L rates來替代P/E rates的估值模型（注：P代表價格Price，E代表淨利Earnings。P/E：上市公司市盈率），也就是說，當有人需要使用到平臺的價值時，即可燃燒大家所共識的代幣，把其對應的價值實時共享給所有的持有人。這樣我們就不需要收入-費用-利潤這些傳統的資產負債表了，所有的價值都可以在鏈上編程，也更加透明化。我知道說這些理論，沒辦法讓很多人理解或者體會，我們必須要做一個實驗，證明整個模型的力量。從打車切入後，我們可以獲得真正有價值鉚釘的社群人口，在我們的鏈上，我們會開放更多的共享經濟體，打造更大的共享經濟生態。
孫健：經濟模型這個事情，可以作為一個投資人，去投資一家公司，實踐自己的理論，是可實現的。我們現在投資區塊鏈，也就是在實踐這個事情。burning model這個邏輯，也是現在很多良心區塊鏈創業公司在實踐的。為何要創立一家公司，管理公司的事情，很繁瑣，為啥要親自幹？
陳偉星：所以我與楊俊合夥，楊俊是美團萬人線下部隊的締造者，來負責運營大任，我來負責經濟模型的設計、佈道和底層設施設計。
孫健：P/E 估值邏輯，在互聯網企業，用的比較少。大部分互聯網企業，都是鉅虧的。這個模型用不上。用P/S的比較多。這個題外話，不討論。
這個組合是很好的。一個執行者，一個戰略家。
陳偉星：我不愛當管理者，我更像一個設計師。
Q2
孫健：我對“打車鏈”的技術落地有一些疑問。以目前的技術水平，處理高併發的問題，落地很難。打車鏈怎麼解決這個問題？聲明一下，打車鏈沒有贊助今晚的對談。
陳偉星：很多人對所謂區塊鏈的TPS高併發有誤解（注：TPS3000，即每秒最多處理3000筆交易）
孫健：實際上非記賬和信用類服務，並不需要由區塊鏈來完成。區塊鏈的作用是三點：1.見證記賬；2.見證合約；3.保護價值數據。而比如打車的訂單呼叫，並不需要區塊鏈來實現。
陳偉星：我明白了。打車鏈的話題跳過。
Q3
孫健：送分題。你最近擔任一家區塊鏈酒吧的首席吧主。計劃組織一個2100學堂，招募21名老韭菜當老師，現在已經找到哪些老韭菜？選擇標準是什麼？主要想教些什麼內容？
陳偉星：2100 CLUB是我為了打造供科技創業者交流思想和交朋友的地方，有三個含義：1.相信加密經濟，希望持有2100個BTC或等值的加密貨幣；2.一起想象和創造直至2100年的世界；3.爭取大家能一起活到2100年（我相信30年內人的壽命會延長到150歲以上）。所以我們的標語叫："To own , To think, To live until 2100".
2100 College是我想嘗試不到加密經濟科學的地方，21個老師（老韭菜）正在邀請，我們希望能逐步的把對加密經濟科學的思考、理論和實驗成果分享給大家。不過大家不要著急，我的工作也得一點點開展。
孫健：你是奧派支持者麼?
陳偉星：歡迎大家多來2100 club第一家酒吧喝酒哈哈哈哈~
不是，我覺得奧派考慮可執行性不夠。
Q4
孫健：偉星是幣安的天使投資人。你說自己當時是被何一逼著去見趙長鵬的，“邊吃泡麵邊聽他講，覺得他的面相和王興很像（閣主覺得不像），於是吃完泡麵我開心的走了。”你在幣安有沒有動用過上幣的特權？
陳偉星：我從來沒有打招呼讓CZ和何一上項目，倒是提醒過一次有個騙子項目小心點（偷笑表情）。實際上火幣我也是投資人，也從來沒和李林他們打招呼上過一個項目。我是個“過度理想主義者”，有的人時候反而容易得罪人。
Q5
孫健：最後，來一個我們的常規問題：偉星錢包裡有多少數字資產？如果不方便說，可以回答下是不是超過1萬個（蔡文勝說他的比特幣超過10000了）。數字資產佔總資產的比例是多少？
陳偉星：我真心沒有算過佔比多少，但數字資產我還是足夠了。
孫健：偉星正在2100酒吧，微醺。你說點醉話，我不會介意的。
Dovey：星星你要少喝酒，多睡覺。（哈哈，候場中~）
孫健：是不是超過1萬個？
陳偉星：我自從開了酒吧以後就不喝酒了。
孫健：別喝酒，收銀容易算錯賬。
陳偉星：剛接了個電話，我肯定不會說數字讓你們到處傳播給我惹麻煩哈哈~
孫健：新一版的撲克已經在印製了。我看到你在的。
陳偉星：撲克牌上的大部分人都比我少吧
Dovey： 星星你不要這麼任性。其實大家沒想過crypto最好的一個應用，是proof of wealth嗎哈哈哈~
BTC其實最好的廣告應該是 “我的財富不說謊”。
Q6
孫健：來聊個大熱點：EOS。偉星前天發文稱，EOS堪稱區塊鏈毒瘤，毫無理想主義的極致炒作圈錢者，區塊鏈共識的最大破壞者。還說“一個花幾千萬人民幣就能搞定的技術真的有必要讓大家炒的那麼歡？”
有EOS節點的狂熱支持者說你和玉紅，360是在上演一場“有預謀的做空EOS大戲”，“有本事就宣佈一輩子不碰EOS”。你真的會永遠不碰EOS嗎？Dovey 怎麼看待360指出的EOS一系列高危安全漏洞？紅衣教主是不是在博眼球？你曾說EOS無論好壞都是利空，為什麼？
周鴻禕今天說，區塊鏈真正的安全問題還沒顯現，兩位有沒有考慮過投資區塊鏈安全方面的公司？
陳偉星：我早就買過EOS，以前不知道這啥玩意就隨便讓同事買了一點。後來我們仔細DD（Due Diligence的簡稱）了一下，覺得太有問題了，EOS很有可能是區塊鏈最大的風險。現在區塊鏈圈最大的割裂也是這個問題。EOS不是個為解決問題和改變世界為任的理想主義設計，而是一個貪婪的技術性營銷設計。
孫健：能不能這麼總結。這事情的設計，我看的很明白。但是如果裡面還是有投資套利的空間，我也不會錯過。
一丹： 貪婪的技術性營銷設計，星總是在劍指李笑來嗎？
Dovey：BM是非常偉大的程序員，最近其實更值得關注的行業上的事情是Vitalik和BM關於EOS DPOS的是否為BFT compliant的辯論，我個人的觀點是沒有必要互相踩踏，說EOS是最大空氣幣的有點過。看過EOS代碼的人都知道東西其實做的還真不錯，特別是在PL層做的比以太都好要很多。長期來看，EOS的DPOS非常適合許多長尾應用在其上的生態發展，垂直行業可以做的其實是soft fork EOS然後在上面做自己的業務邏輯。可以參考當年的Tendermint (COSMOS的前身就是Tendermint，Tendermint是現在使用最廣泛的consensus engine）
陳偉星：偽裝協議的DDOS攻擊，EOS完全沒法防禦，上線後隨時被惡意攻擊做空。技術概念包裝下，炒幣者在不斷往中國的三四五線下沉，潛伏者社會風險，當然這也是整個行業普遍的風險。
孫健：炒幣和炒股，都是遊戲，也不用太刻意放大。炒股一樣是九一原則。賺錢的只有一成。
Dovey：關於漏洞這個問題，大家要是經歷過去年的parity錢包事件，EOS這幾個在漏洞直接影響上遠不如去年parity和16年的DAO hack來的深遠。甚至都不如去年MIT發現IOTA的大bug來的令人歎為觀止。
孫健： 我非常同意Dovey的觀點。建議偉星和BM當面交流一次。他真的是一個非常偉大的程序員和設計師。
Dovey：從行業角度來看，尖銳的質疑可以有，但是無論據的踩踏我不接受。行業其實現在最需要的，從DAO Hac到Parity，到IOTA的hash function的問題，到最近幾個智能合約模板出錯的問題，我看到最大的問題其實是整體區塊鏈程序員從業者水平參差不齊，譬如最近幾個合約問題都是個簡單的unit test可以解決的。如果讓經過專業訓練的programmer來做會完全不一樣。所以我們在硅谷這邊一直在致力於更多的區塊鏈知識普及，以及核心工程師的滲透，如果未來去Google，Facebook，阿里，百度的代碼大拿可以投身區塊鏈行業，這才是未來的福音吧。
孫健：周鴻禕今天說，區塊鏈真正的安全問題還沒顯現，兩位有沒有考慮過投資區塊鏈安全方面的公司？
陳偉星：我不否認BM是個不錯的程序員，不過我更喜歡Vitalik這樣的理想主義者。但從經濟模型設計的角度，我不太認可BM和他背後的金融家們的設計。
Dovey：額，有兩個人大家可以關注下，叫做Brendan Blumer還有Brock Pierce.. 其實大家噴BM噴錯了。我們在這邊都開玩笑說, EOS is on the brockchain。
陳偉星：我一直在關注區塊鏈治理與安全的公司，也有很多知名的紅客朋友。今天吃飯的時候也聊了很久的關於偽裝協議的DDOS攻擊，這些競選超級節點可能連這個意識都沒有。普通的DDOS攻擊，花點錢還有安全公司搞得定，那也得超級節點要把這個工作做到位。很多競選超級節點的人可能啥都不懂。
Dovey:還有個更大的安全問題，是隨著越來越多基於DPOS主網上線，DPOS的網絡維護依靠的是masternode。masternode的IT運維能力讓人堪憂。。就好像上面新聞發的，現在DDOS隨便就是1T的量，大部分masternode只是手上有幣的人或者機構，所以我個人認為最終masternode的維護，還是會落到1）交易所 2）大礦工 手裡
所以DPOS最終還是個trust set up，交易所和礦工已經在現實世界中，獲得了人們對其運維能力的信任。所以DPOS肯定是在去中心化世界裡面最不去中心化的一種妥協。
陳偉星：DDOS讓EOS癱瘓一天的成本也就幾百萬，我真不明白他們就這麼敢上線。
Dovey: 星星你可以看下EOS DPOS的設計，BM大致的想法是這樣的。21個masternode，分佈在世界各個地方，然後有個arbitrary的設計，讓每個node之間可以有最優路徑的分佈保證最小的網路延遲，不是random shuffle。然後他假設無法同時DDOS掉全世界的21個節點，只要有一個節點在線就可以出塊。
陳：更大的風險是，就我這麼發了下朋友圈，居然有三線城市的人敢來威脅我，我沒法評估問題更大以後對於行業的風險。
孫健：看來你需要投一個安保公司，不是一個安全公司。
陳偉星： DDOS是可以選擇性攻擊的
Dovey：EOS的slashing condition設計其實不夠嚴格（就是什麼時候會沒收masternode的保證金），COSMOS是隻要有一次不在線（就是被DDOS成功），就要沒收所有的保證金+delegation。DPOS的設計不是incentive based，是disincentive based，就是要讓參與者 too much to lose。這個也是我在思考的是不是DPOS其實並非最符合人性，不得不佩服中本聰~
陳偉星：我覺得社會需要打一些免疫，社會如同人體，要麼中過病毒，要麼中過假病毒（疫苗），這樣才能更加健壯，就看代價是多少。
Dovey：說到安全投資，我們去年在美國就佈局了全節點的安全運維公司 Infinity Stone，以及基於formal verification專門做智能合約審計公司Certik
陳偉星：我希望我們國內，能多打一些疫苗，而不是多中幾個病毒。
Q7
孫健：兩位怎麼看待媒體競選EOS、波場節點？都知道競選節點是個好生意。媒體的客觀公正性和盈利性，哪個重要？
嘉賓Dovey:媒體競選節點。。其他先不說，媒體有靠譜的IT運維能力嗎。。 load balancer是什麼媒體知道嗎？哈哈哈哈
陳偉星：很多媒體因為不熟悉技術，嘗試性的進來的，應該說絕大部分人都並不知道發生了什麼，都不瞭解技術。很多人是被喊單喊進來的，也有很多人是被神祕的鼓吹進來的，那麼多代碼邏輯真不是普通人看的。
孫健： 也有些區塊鏈媒體是技術出身的，看起來是有技術能力的。
Dovey：先問問他們知不知道loab balancer，網站最高traffic峰值多少再說吧。技術出身和IT運維能力不一樣，就好像CSDN那麼技術但是估計禁不住10G的DDOS一個道理。（CSDN我只是打個比方）
陳偉星：區塊鏈的技術對於絕大部分而言還是一個非常陌生的東西，其蘊含的加密經濟科學體系更加是陌生的東西。這個需要時間，也需要努力打疫苗降低一些風險。
Q8
孫健：納斯達克計劃10月上線加密貨幣交易，即將成為首個拓展數字資產交易的全球主流證券交易所。兩位覺得納斯達克入局對現有數字貨幣交易所會造成致命衝擊嗎？你們覺得一年以後，數字貨幣交易所的局勢會發生什麼改變？
陳偉星：老百姓的支持，確實是一種力量，巨大的力量。所以區塊鏈也會造就一門新的科學——政治科學。區塊鏈是人類第一次把經濟學和政治學，變成了加密經濟科學和政治科學，用代碼和數據來設計算法來運轉利益和權力。但這種力量用歪了，會帶來巨大的風險，會傷害到很多人。
Dovey：恩，星星說的很對，所以我一直強烈推薦大家在進入行業之前，先讀一讀勒龐的《烏合之眾》還有《革命心理學》
陳偉星：現在整個區塊鏈世界，需要一種共同的願景，才能形成一個良性的持久的正循環的共識，讓泡沫的力量去支持讓世界變得美好的創新。
易歡歡：認同解決核心問題，解決實際場景應用。
陳偉星：納斯達克是否進入，我認為並不是根本影響。現在的問題，是如何正確的使用區塊鏈力量的問題，我們需要不斷的研究理論和進行實驗，然後推動一部數字經濟法。
Dovey：現在中文新聞都有點斷章取義啊。我剛看了下英文文章。
陳偉星：我之前在朋友圈講了，個人2018年全球都會推動交易所的落地和牌照（或者默許牌照）。
孫健：幣圈的英文水平有待提高，谷歌的翻譯能力還不夠人工智能。
Dovey：英文新聞一直都是說”would consider" 就是正在考慮。美國這邊監管路漫漫，納斯達克要開所沒那麼簡單。而且納斯達克其實佈局很早了，Coinbase，Circle還有Gemini背後都是納斯達克的投資的影子。其實自己開不開crypto交易所，影響不大。
Q9
孫健：關於國內監管。最近在貴陽的數博會上，釋放了一些區塊鏈的利好信號：北京大學光華區塊鏈實驗室主任劉曉蕾建議，中國開發自己的數字資產交易所非常有必要；中關村區塊鏈聯盟理事長元道表示，ICO應該由合格的投資者參與。兩位怎麼看待他們的建議？
Dovey:在中國如何定義合格投資者？這個建議估計要先把這個定義清楚吧。如果中國金融行業連合格投資者的定義都沒有，這個建議貌似沒有什麼建設性吧。如果中國金融行業連合格投資者的定義都沒有，這個建議貌似沒有什麼建設性吧。
孫健：accredited investor這個概念，中國是有的。 在數字貨幣領域還沒有。
陳偉星：現在整個社會都有一個問題，是存款恐懼症。資產泡沫和CPI逼迫著老百姓把錢不斷去找高風險無數不在的泡沫資產。這個是最大的勢。
孫健：股市是有的
Dovey：是機構吧？retail有嗎？
孫健：有的
陳偉星：我依然認為，政府需要動態監管，但需要積極的動態監管，不斷的試著打一些壞的，默許一些好的，等著理論和實驗的不斷完善，再去逐步修訂政策和數字經濟法。
Q10
孫健：偉星曾建議幹壞事的人就要抓，政府要識別，民間組織也要做好反欺詐、反傳銷、反操控的工作。那對於民間“反欺詐，反傳銷，反操控”的工作，可以從哪方面入手？誰有能力來做這件事？
Dovey:國內情況不是很熟悉，這個估計要星星來回答
陳偉星：我們的這屆政府，不是拍馬屁，真心是中國的千年大運，有著清晰的戰略和極強的定力，並且完全開放的心態和高超的執政技巧。大家看海南，雄安，看現在各個城市的書記市長們的工作熱情，比我們區塊鏈的創業者們更加正能量很多。
孫健：Dovey可以聊聊，最近美國在加密貨幣交易監管方面有哪些舉措，值得借鑑？
Dovey：
孫健：看來美國也沒好到哪裡去
陳偉星：治理的問題，一方面我剛才講了，是動態監管與行業的自律能力；一方面的機器治理，就是不斷的發展可治理的基礎技術設施。
Dovey：恩最高的時候好幾十億美金市值呢。。
陳偉星：我覺得當前階段行業自律治理的最佳方法，就是如何讓這個行業的募資、交易、資金流向透明化。
孫健：bitconnect這個名氣還不錯的。中國的傳銷幣的名字，一聽就是傳銷啊。五行幣。
Dovey：其實什麼都別說，先把發幣上合約可以嗎。。
陳偉星：這些錢不透明，黑夜多作怪
Dovey：現在大部分項目流通量多少，分幾次釋放，都是人工的或者隨時可以變的。
Crypto世界裡最大的不對稱當屬信息不對稱，原來區塊鏈設計初衷是為了解決信息不對稱帶來的各種市場無效性，讓消費者有足夠的信息進行選擇以及能對自己的數據進行全權的把控。可是現在現在連最基本投資和發幣上smart contract的事情都沒有做到，更不要說其他的基本信息了。本來區塊鏈最應該解決的事情，反而因為信息不透明滋生如此多代投亂象、惡意拉盤、砸盤吸血等等，這個也是行業的悲哀。
陳偉星：你們媒體，在這些自律問題上，別太計較彼此，多一起努力，這是為了整個行業。
Q11
孫健：來個二合一，二級市場蕭條，然而一級市場依然泡沫很大，估值偏高。兩位如何看待當前一級市場的泡沫？加密數字貨幣或者區塊鏈的泡沫，跟一般金融危機有哪些區別？在這種情況下你們的投資策略是什麼？下半年看好哪些機會？
Dovey wan曾表示區塊鏈現在處在這個行業歷史最混沌的前三分鐘。兩位認為這個最混沌的前三分鐘，大概會持續多久？這個時期的結束，將會以什麼為標誌？
陳偉星：我自己沒二級市場賬戶，也不太看幣價；我的投資決策也不會盯著短期。現在這個階段，我主要是想看到機器治理相關的項目和實踐落地的大生態項目。
Dovey：一級市場泡沫是估值泡沫，因為投資人願意給流動性溢價買單。但是很多投資未來會面臨liquidity crunch的問題。可悲新進來的熱錢對牛熊轉變極度不敏感，而且渣渣項目進場的速度也遠比靠譜項目多，整個行業信噪比比原來更低，越來越多項目會面臨Liquidity crunch的考驗。隨著信噪比持續降低以及交易量萎縮，投資者只能寄希望於頭部項目，這與金融危機各種MBS買家對美國房市盲目樂觀導致風險誤判一樣，如今crypto的頭部項目也有過度融資的趨勢。
2月份的時候我關於這個問題我寫過一篇文章，大家有興趣可以看看：加密數字貨幣或者區塊鏈的泡沫，跟一般金融危機有哪些區別？
加密數字貨幣或者區塊鏈這個泡沫，跟一般金融危機有一個非常不一樣的地方。金融危機的產生是華爾街一幫精英設計了一堆誰都看不懂的金融產品，把層層次貸打包，售賣給相對沒那麼精明的機構，然後他們繼續賣給更加不懂的人，最後賣給普通投資人，這是上一次金融危機的泡沫的產生的過程。但是區塊鏈行業的這個路徑是反過來的。原來數字貨幣的從業者可能初中高中畢業，也沒上過大學，也不是學計算機的，然後在過去幾年的發展，這個傳播和教育的路徑從是由社會上的非精英階層，或者是極其開始，到大爺大媽，或二三四線的小年輕，之後才進入一線城市，進一步滲透到傳統的PE/VC的圈，甚至華爾街公募基金。
陳偉星：泡沫建立在相對價格之上的，泡沫本身不是問題，錯誤的共識是問題。
Dovey:原來從金融危機從金字塔的頂端往下，從精英到草根的兜售過程。但是這個區塊鏈行業是是自下而上，自發發展的過程，從草根滲入到精英的過程，現在準備進場和正在觀望的，很多是真正華爾街真正的大的機構。如果是這樣的過程，我個人覺得是相比起原來的金融危機的泡沫比是更健康的過程。當一個東西是自下而向上，然後由草根開始滲入精英，而且是慢慢的被精英所認可的時候，這個事物的發展是極其有機的過程。隨著大的機構進場，這個東西的需求會越來越高，市場秩序會越來越規範，也可以看到，因為有機構開始要入場，因為資金體量足夠大，因為它的影響力足夠大，最終監管和主權國家作為玩家會正式入場。這是非常健康的發展過程。
陳偉星：美元的超發導致全世界的資產泡沫
Dovey：如何定義落地。貨幣本身就可以是最大的落地應用。
孫健：一句話。收割這事情，三十年河東，三十年河西。
陳偉星：我認為未來一切價值都是“貨幣”，而價值尺度（傳統意義上的貨幣），可能有小几個政治協商出來的，還有一個民間發展的（很大概率是比特幣）。
Dovey：各位我可能要去開會啦~ 星星也該睡覺了。身體才是推進治理和監管的本錢。感謝閣主，閣主辛苦了。期待在國內和大家見面。
Q12
孫健：最後是我們的“幣圈歌單”環節，給幣圈的朋友推薦一首歌。請Dovey先推薦一首。
Dovey：倒是有個視頻推薦大家看看，一個凱恩斯和哈耶克的rap battle哈哈
陳偉星：《泡沫》
孫健：非常感謝兩位嘉賓一起完成我們的跨國三地對談， 再次感謝dovey和偉星。
但治理需要理論與實驗，不是想當然的就能找到好方法的。
Dovey：SEC去年已經發布了龐氏騙局指南，最近還釣魚執法，都非常有效。去年一舉拿下幣圈最大龐氏騙局之一的bitconnect。BitConnect直接歸零。SEC做的最好的幾個點 1）主動identify龐氏騙局，因為很多太明顯了 2）深入cx團伙，釣魚執法 3）舉報機制，高額懸賞whistle blower
火訊琅琊榜嘉賓陳偉星
Dovey：恩最高的時候好幾十億美金市值呢。。
陳偉星：我覺得當前階段行業自律治理的最佳方法，就是如何讓這個行業的募資、交易、資金流向透明化。
孫健：bitconnect這個名氣還不錯的。中國的傳銷幣的名字，一聽就是傳銷啊。五行幣。
Dovey：其實什麼都別說，先把發幣上合約可以嗎。。
陳偉星：這些錢不透明，黑夜多作怪
Dovey：現在大部分項目流通量多少，分幾次釋放，都是人工的或者隨時可以變的。
Crypto世界裡最大的不對稱當屬信息不對稱，原來區塊鏈設計初衷是為了解決信息不對稱帶來的各種市場無效性，讓消費者有足夠的信息進行選擇以及能對自己的數據進行全權的把控。可是現在現在連最基本投資和發幣上smart contract的事情都沒有做到，更不要說其他的基本信息了。本來區塊鏈最應該解決的事情，反而因為信息不透明滋生如此多代投亂象、惡意拉盤、砸盤吸血等等，這個也是行業的悲哀。
陳偉星：你們媒體，在這些自律問題上，別太計較彼此，多一起努力，這是為了整個行業。
Q11
孫健：來個二合一，二級市場蕭條，然而一級市場依然泡沫很大，估值偏高。兩位如何看待當前一級市場的泡沫？加密數字貨幣或者區塊鏈的泡沫，跟一般金融危機有哪些區別？在這種情況下你們的投資策略是什麼？下半年看好哪些機會？
Dovey wan曾表示區塊鏈現在處在這個行業歷史最混沌的前三分鐘。兩位認為這個最混沌的前三分鐘，大概會持續多久？這個時期的結束，將會以什麼為標誌？
陳偉星：我自己沒二級市場賬戶，也不太看幣價；我的投資決策也不會盯著短期。現在這個階段，我主要是想看到機器治理相關的項目和實踐落地的大生態項目。
Dovey：一級市場泡沫是估值泡沫，因為投資人願意給流動性溢價買單。但是很多投資未來會面臨liquidity crunch的問題。可悲新進來的熱錢對牛熊轉變極度不敏感，而且渣渣項目進場的速度也遠比靠譜項目多，整個行業信噪比比原來更低，越來越多項目會面臨Liquidity crunch的考驗。隨著信噪比持續降低以及交易量萎縮，投資者只能寄希望於頭部項目，這與金融危機各種MBS買家對美國房市盲目樂觀導致風險誤判一樣，如今crypto的頭部項目也有過度融資的趨勢。
2月份的時候我關於這個問題我寫過一篇文章，大家有興趣可以看看：加密數字貨幣或者區塊鏈的泡沫，跟一般金融危機有哪些區別？
加密數字貨幣或者區塊鏈這個泡沫，跟一般金融危機有一個非常不一樣的地方。金融危機的產生是華爾街一幫精英設計了一堆誰都看不懂的金融產品，把層層次貸打包，售賣給相對沒那麼精明的機構，然後他們繼續賣給更加不懂的人，最後賣給普通投資人，這是上一次金融危機的泡沫的產生的過程。但是區塊鏈行業的這個路徑是反過來的。原來數字貨幣的從業者可能初中高中畢業，也沒上過大學，也不是學計算機的，然後在過去幾年的發展，這個傳播和教育的路徑從是由社會上的非精英階層，或者是極其開始，到大爺大媽，或二三四線的小年輕，之後才進入一線城市，進一步滲透到傳統的PE/VC的圈，甚至華爾街公募基金。
陳偉星：泡沫建立在相對價格之上的，泡沫本身不是問題，錯誤的共識是問題。
Dovey:原來從金融危機從金字塔的頂端往下，從精英到草根的兜售過程。但是這個區塊鏈行業是是自下而上，自發發展的過程，從草根滲入到精英的過程，現在準備進場和正在觀望的，很多是真正華爾街真正的大的機構。如果是這樣的過程，我個人覺得是相比起原來的金融危機的泡沫比是更健康的過程。當一個東西是自下而向上，然後由草根開始滲入精英，而且是慢慢的被精英所認可的時候，這個事物的發展是極其有機的過程。隨著大的機構進場，這個東西的需求會越來越高，市場秩序會越來越規範，也可以看到，因為有機構開始要入場，因為資金體量足夠大，因為它的影響力足夠大，最終監管和主權國家作為玩家會正式入場。這是非常健康的發展過程。
陳偉星：美元的超發導致全世界的資產泡沫
Dovey：如何定義落地。貨幣本身就可以是最大的落地應用。
孫健：一句話。收割這事情，三十年河東，三十年河西。
陳偉星：我認為未來一切價值都是“貨幣”，而價值尺度（傳統意義上的貨幣），可能有小几個政治協商出來的，還有一個民間發展的（很大概率是比特幣）。
Dovey：各位我可能要去開會啦~ 星星也該睡覺了。身體才是推進治理和監管的本錢。感謝閣主，閣主辛苦了。期待在國內和大家見面。
Q12
孫健：最後是我們的“幣圈歌單”環節，給幣圈的朋友推薦一首歌。請Dovey先推薦一首。
Dovey：倒是有個視頻推薦大家看看，一個凱恩斯和哈耶克的rap battle哈哈
陳偉星：《泡沫》
孫健：非常感謝兩位嘉賓一起完成我們的跨國三地對談， 再次感謝dovey和偉星。
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