哪吒在商朝就跟隨姜子牙助周伐紂了,為什麼他的父親李靖卻在唐朝才出現呢?

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平沙趣说历史

簡單來說,這涉及神話人物的演變。

從根本上說,神話是人創造的,是人們思考與探索自然並結合自己的想象力所產生的故事,來源於現實,又不同於現實。神話中的人物,可以憑空捏造,也可以依據原型改造,不同時期改造的結果是不一樣的,長期積累下來,最終呈現在現代人眼前的人物形象,很可能跟最初出現的形象完全不同。

簡單來說,這涉及神話人物的演變。

從根本上說,神話是人創造的,是人們思考與探索自然並結合自己的想象力所產生的故事,來源於現實,又不同於現實。神話中的人物,可以憑空捏造,也可以依據原型改造,不同時期改造的結果是不一樣的,長期積累下來,最終呈現在現代人眼前的人物形象,很可能跟最初出現的形象完全不同。

哪吒跟隨姜子牙助周伐紂,這事不是出自史書,而是出自小說《封神演義》。《封神演義》是文學作品,普遍認為成書於明朝隆慶、萬曆年間,離商周時代差了兩千多年。

《封神演義》並非完全獨創,而是參考了南宋的《武王伐紂平話》、《商周演繹》、《崑崙八仙東遊記》等作品,最終完成的小說,書中人物有歷史原型改造(如姜子牙),也有完全虛構,更多則是取材於其他傳說,比如哪吒。

根據《封神演義》的內容,我們知道哪吒是商朝陳塘關總兵李靖的第三子,上面有金吒和木吒兩個哥哥。可是這不符合我們中國人取名的習慣吶,金木水火土,木吒後面不應該是水吒嗎?怎麼是哪吒?

哪吒其實來源於梵文,原型是佛教中的一個神:那吒。

那吒的父親也是佛教神,即四大天王中的北方毗沙門天王(毗沙門為梵語,意為多聞),他是毗沙門天王的第三子。

簡單來說,這涉及神話人物的演變。

從根本上說,神話是人創造的,是人們思考與探索自然並結合自己的想象力所產生的故事,來源於現實,又不同於現實。神話中的人物,可以憑空捏造,也可以依據原型改造,不同時期改造的結果是不一樣的,長期積累下來,最終呈現在現代人眼前的人物形象,很可能跟最初出現的形象完全不同。

哪吒跟隨姜子牙助周伐紂,這事不是出自史書,而是出自小說《封神演義》。《封神演義》是文學作品,普遍認為成書於明朝隆慶、萬曆年間,離商周時代差了兩千多年。

《封神演義》並非完全獨創,而是參考了南宋的《武王伐紂平話》、《商周演繹》、《崑崙八仙東遊記》等作品,最終完成的小說,書中人物有歷史原型改造(如姜子牙),也有完全虛構,更多則是取材於其他傳說,比如哪吒。

根據《封神演義》的內容,我們知道哪吒是商朝陳塘關總兵李靖的第三子,上面有金吒和木吒兩個哥哥。可是這不符合我們中國人取名的習慣吶,金木水火土,木吒後面不應該是水吒嗎?怎麼是哪吒?

哪吒其實來源於梵文,原型是佛教中的一個神:那吒。

那吒的父親也是佛教神,即四大天王中的北方毗沙門天王(毗沙門為梵語,意為多聞),他是毗沙門天王的第三子。

在魏晉南北朝時期的佛經中,毗沙門天王的兒子叫那羅鳩婆,北涼時期所翻譯的《佛所行贊》中記載:“毗沙門天王,生那羅鳩婆,一切諸天眾,皆悉大歡喜。”

四個字太長,後來演變成兩個字:那吒,再後來,變成了哪吒,而且還走出佛經,在民間傳說中傳播開來。在民間演繹過程中,哪吒逐漸變成了道教神。

明刻本《三教搜神大全》中介紹哪吒:哪吒本是玉皇大帝駕下大羅仙,身長六尺,首帶金輪,三頭九眼八臂·······因世間多魔鬼,玉帝命下凡,以故托胎於拖塔天王李靖。

到這裡,哪吒的大多數元素都齊了,後面的《西遊記》和《封神演義》只是向不同方向演繹,基本點是一樣的,比如哪吒是托塔天王李靖之子。

為什麼是李靖,又為什麼是托塔天王呢?這就要扯到毗沙門天王的演變。

簡單來說,這涉及神話人物的演變。

從根本上說,神話是人創造的,是人們思考與探索自然並結合自己的想象力所產生的故事,來源於現實,又不同於現實。神話中的人物,可以憑空捏造,也可以依據原型改造,不同時期改造的結果是不一樣的,長期積累下來,最終呈現在現代人眼前的人物形象,很可能跟最初出現的形象完全不同。

哪吒跟隨姜子牙助周伐紂,這事不是出自史書,而是出自小說《封神演義》。《封神演義》是文學作品,普遍認為成書於明朝隆慶、萬曆年間,離商周時代差了兩千多年。

《封神演義》並非完全獨創,而是參考了南宋的《武王伐紂平話》、《商周演繹》、《崑崙八仙東遊記》等作品,最終完成的小說,書中人物有歷史原型改造(如姜子牙),也有完全虛構,更多則是取材於其他傳說,比如哪吒。

根據《封神演義》的內容,我們知道哪吒是商朝陳塘關總兵李靖的第三子,上面有金吒和木吒兩個哥哥。可是這不符合我們中國人取名的習慣吶,金木水火土,木吒後面不應該是水吒嗎?怎麼是哪吒?

哪吒其實來源於梵文,原型是佛教中的一個神:那吒。

那吒的父親也是佛教神,即四大天王中的北方毗沙門天王(毗沙門為梵語,意為多聞),他是毗沙門天王的第三子。

在魏晉南北朝時期的佛經中,毗沙門天王的兒子叫那羅鳩婆,北涼時期所翻譯的《佛所行贊》中記載:“毗沙門天王,生那羅鳩婆,一切諸天眾,皆悉大歡喜。”

四個字太長,後來演變成兩個字:那吒,再後來,變成了哪吒,而且還走出佛經,在民間傳說中傳播開來。在民間演繹過程中,哪吒逐漸變成了道教神。

明刻本《三教搜神大全》中介紹哪吒:哪吒本是玉皇大帝駕下大羅仙,身長六尺,首帶金輪,三頭九眼八臂·······因世間多魔鬼,玉帝命下凡,以故托胎於拖塔天王李靖。

到這裡,哪吒的大多數元素都齊了,後面的《西遊記》和《封神演義》只是向不同方向演繹,基本點是一樣的,比如哪吒是托塔天王李靖之子。

為什麼是李靖,又為什麼是托塔天王呢?這就要扯到毗沙門天王的演變。

毗沙門天王是重要的武神之一,在佛教興盛的唐朝,始終流傳有軍隊供奉毗沙門天王導致連戰連捷的傳聞,毗沙門天王因而被尊為戰神。武運昌盛的唐朝,一直都不缺戰神,尤其是開國時期的崢嶸歲月。

唐初名將李靖橫掃天下,一生不敗,被奉為戰神一般的人物,而毗沙門天王也是戰神,把兩尊戰神結合到一起,並非不可能的事。

另外在演變過程中,毗沙門天王從最初的右手託寶塔,左手持三叉戟變成了拿傘的,塔不見了,卻多了一個拿塔的天王李靖,原本毗沙門天王的兒子哪吒,也變成了李靖的兒子。

水煮汗青

我是水煮汗青,我來回答。

哪吒在商朝末年的時候,跟隨姜子牙一起幫周武王滅了商朝,這是來自《封神演義》的故事,故事中哪吒的父親名叫“李靖”,是駐守陳塘關的總兵大人。

唐朝的李靖是真實存在的人,有血有肉有歷史,他最初在隋朝的時候開始做官,後來效力於唐朝,於公元649年去世,享年79歲。

因此,哪吒的父親李靖與唐朝的李靖不是同一個人,而且哪吒的父親屬於虛構人物,歷史上並不存在。

我是水煮汗青,我來回答。

哪吒在商朝末年的時候,跟隨姜子牙一起幫周武王滅了商朝,這是來自《封神演義》的故事,故事中哪吒的父親名叫“李靖”,是駐守陳塘關的總兵大人。

唐朝的李靖是真實存在的人,有血有肉有歷史,他最初在隋朝的時候開始做官,後來效力於唐朝,於公元649年去世,享年79歲。

因此,哪吒的父親李靖與唐朝的李靖不是同一個人,而且哪吒的父親屬於虛構人物,歷史上並不存在。

文學作品應該具有獨立性

關於這一點,我覺得應該說明一下,所有的文學作品都是獨立的,應該與現實區分開來。

很多人喜歡把小說中的人物聯繫到現實來,比如《水滸傳》中的武大郎,有人非要在現實中找到他的原型;又比如《西遊記》中的孫悟空,也要試圖在現實中找到他的家鄉。這樣的做法完全是錯誤的,把生活寫成詩可以,把詩還原成生活很難!

我是水煮汗青,我來回答。

哪吒在商朝末年的時候,跟隨姜子牙一起幫周武王滅了商朝,這是來自《封神演義》的故事,故事中哪吒的父親名叫“李靖”,是駐守陳塘關的總兵大人。

唐朝的李靖是真實存在的人,有血有肉有歷史,他最初在隋朝的時候開始做官,後來效力於唐朝,於公元649年去世,享年79歲。

因此,哪吒的父親李靖與唐朝的李靖不是同一個人,而且哪吒的父親屬於虛構人物,歷史上並不存在。

文學作品應該具有獨立性

關於這一點,我覺得應該說明一下,所有的文學作品都是獨立的,應該與現實區分開來。

很多人喜歡把小說中的人物聯繫到現實來,比如《水滸傳》中的武大郎,有人非要在現實中找到他的原型;又比如《西遊記》中的孫悟空,也要試圖在現實中找到他的家鄉。這樣的做法完全是錯誤的,把生活寫成詩可以,把詩還原成生活很難!

哪吒的故事來自《封神演義》,這部作品是明朝時候創作的,於是很多人就對哪吒的身份進行研究,認為哪吒最早是佛教的人物,後來道教引用過去,然後中原地區的文人們就開始將哪吒這個人物進行大量的創作描寫。

然而,不管哪吒最早來自哪裡,都是一個虛構的人物,既然是虛構的人物,哪有出處可詢?佛教作品中的哪吒寫法是“那吒”,是佛門中的富二代,他爸爸是毗沙門天王;而我們所熟知的哪吒是一位“削骨還父,削肉還母”的叛逆少年,完全是一個全新的人物形象,根本沒有任何關聯。

我是水煮汗青,我來回答。

哪吒在商朝末年的時候,跟隨姜子牙一起幫周武王滅了商朝,這是來自《封神演義》的故事,故事中哪吒的父親名叫“李靖”,是駐守陳塘關的總兵大人。

唐朝的李靖是真實存在的人,有血有肉有歷史,他最初在隋朝的時候開始做官,後來效力於唐朝,於公元649年去世,享年79歲。

因此,哪吒的父親李靖與唐朝的李靖不是同一個人,而且哪吒的父親屬於虛構人物,歷史上並不存在。

文學作品應該具有獨立性

關於這一點,我覺得應該說明一下,所有的文學作品都是獨立的,應該與現實區分開來。

很多人喜歡把小說中的人物聯繫到現實來,比如《水滸傳》中的武大郎,有人非要在現實中找到他的原型;又比如《西遊記》中的孫悟空,也要試圖在現實中找到他的家鄉。這樣的做法完全是錯誤的,把生活寫成詩可以,把詩還原成生活很難!

哪吒的故事來自《封神演義》,這部作品是明朝時候創作的,於是很多人就對哪吒的身份進行研究,認為哪吒最早是佛教的人物,後來道教引用過去,然後中原地區的文人們就開始將哪吒這個人物進行大量的創作描寫。

然而,不管哪吒最早來自哪裡,都是一個虛構的人物,既然是虛構的人物,哪有出處可詢?佛教作品中的哪吒寫法是“那吒”,是佛門中的富二代,他爸爸是毗沙門天王;而我們所熟知的哪吒是一位“削骨還父,削肉還母”的叛逆少年,完全是一個全新的人物形象,根本沒有任何關聯。

因此,我們看《封神演義》的時候,哪吒就是一位叛逆少年,李靖是一位嚴格的父親;我們看《西遊記》的時候,哪吒就是三壇海會大神,李靖是託塔李天王;我們看歷史資料的時候,李靖就是唐朝大將

這些都是獨立的人物,我們千萬不要混在一起去理解,不然就要犯糊塗了。

七品铲史官

許仲琳先生寫《封神》,本就如此酣暢淋漓的科幻了。漫漫長河恣意穿梭何等暢快。李靖是唐朝人又何妨?關公戰秦瓊又怎樣?明朝的作者也許早就跳出了時間的桎梏。又也許當我們苦苦追尋小說裡的人物真實與否的時候,老外們如漫威如DC早已抄襲走了各種人物造型來騙咱們錢了。

旧事旧人历史说

哪吒並不是商代出現的,關於哪吒的傳說出現的是很早。但是絕對不會早到商代。

據傳說,哪吒的原型人物是佛教的護法神,由印度傳入中國之後經道教吸收神化而成為道教的護法神,在唐末開始流傳哪吒鬧海以及屠龍的傳說。宋代關於哪吒的人物形象,以及哪吒的傳奇故事開始豐富起來。而系統的記載哪吒的傳說是在元代人所著寫的《歷代神仙通鑑》。這本書裡不但記載了哪吒的傳說,還將他尊奉為“三壇海會大神”。

哪吒並不是商代出現的,關於哪吒的傳說出現的是很早。但是絕對不會早到商代。

據傳說,哪吒的原型人物是佛教的護法神,由印度傳入中國之後經道教吸收神化而成為道教的護法神,在唐末開始流傳哪吒鬧海以及屠龍的傳說。宋代關於哪吒的人物形象,以及哪吒的傳奇故事開始豐富起來。而系統的記載哪吒的傳說是在元代人所著寫的《歷代神仙通鑑》。這本書裡不但記載了哪吒的傳說,還將他尊奉為“三壇海會大神”。

題主應該是看到《封神演義》中的哪吒才會這樣寫,才會這樣問。但請不要忘了《封神演義》的作者許仲林是明朝人,神魔小說,並不是歷史小說,除了姜子牙紂王大部分時間是沒有時代可以搞考證的,作者可以隨意的將其安插到任何一個朝代。不但如此,這本書的作者還隨意的將佛教的神仙挪到道教裡面。不過這也不能怪他了,因為什麼小說本來就是胡編亂造,只要自圓其說就可以了。

哪吒並不是商代出現的,關於哪吒的傳說出現的是很早。但是絕對不會早到商代。

據傳說,哪吒的原型人物是佛教的護法神,由印度傳入中國之後經道教吸收神化而成為道教的護法神,在唐末開始流傳哪吒鬧海以及屠龍的傳說。宋代關於哪吒的人物形象,以及哪吒的傳奇故事開始豐富起來。而系統的記載哪吒的傳說是在元代人所著寫的《歷代神仙通鑑》。這本書裡不但記載了哪吒的傳說,還將他尊奉為“三壇海會大神”。

題主應該是看到《封神演義》中的哪吒才會這樣寫,才會這樣問。但請不要忘了《封神演義》的作者許仲林是明朝人,神魔小說,並不是歷史小說,除了姜子牙紂王大部分時間是沒有時代可以搞考證的,作者可以隨意的將其安插到任何一個朝代。不但如此,這本書的作者還隨意的將佛教的神仙挪到道教裡面。不過這也不能怪他了,因為什麼小說本來就是胡編亂造,只要自圓其說就可以了。

如果想要系統的瞭解民俗故事,神話故事還是多看一些較為可靠的歷史資料。而不是緊緊的去看一些神魔小說或者電影演繹。最近關於哪吒的一部電影非常火,但那也只是電影而已。

哪吒並不是商代出現的,關於哪吒的傳說出現的是很早。但是絕對不會早到商代。

據傳說,哪吒的原型人物是佛教的護法神,由印度傳入中國之後經道教吸收神化而成為道教的護法神,在唐末開始流傳哪吒鬧海以及屠龍的傳說。宋代關於哪吒的人物形象,以及哪吒的傳奇故事開始豐富起來。而系統的記載哪吒的傳說是在元代人所著寫的《歷代神仙通鑑》。這本書裡不但記載了哪吒的傳說,還將他尊奉為“三壇海會大神”。

題主應該是看到《封神演義》中的哪吒才會這樣寫,才會這樣問。但請不要忘了《封神演義》的作者許仲林是明朝人,神魔小說,並不是歷史小說,除了姜子牙紂王大部分時間是沒有時代可以搞考證的,作者可以隨意的將其安插到任何一個朝代。不但如此,這本書的作者還隨意的將佛教的神仙挪到道教裡面。不過這也不能怪他了,因為什麼小說本來就是胡編亂造,只要自圓其說就可以了。

如果想要系統的瞭解民俗故事,神話故事還是多看一些較為可靠的歷史資料。而不是緊緊的去看一些神魔小說或者電影演繹。最近關於哪吒的一部電影非常火,但那也只是電影而已。

半瓣花上阅乾坤

哪吒的父親李靖和唐朝的李靖不是一個人,同名不同人。

哪吒的父親李靖,出自許仲琳小說《封神演義》,乃陳塘關總兵,拜西崑崙度厄真人為師,學成五行遁術。因仙術難成,才下山輔佐紂王,享受人間富貴,跟姜子牙情況一樣。不同的是,姜子牙是受命輔佐武王,李靖是受命輔佐紂王,只不過中途換了方向,因為哪吒的緣故,轉而輔佐武王,最後肉身成聖。

哪吒的父親李靖和唐朝的李靖不是一個人,同名不同人。

哪吒的父親李靖,出自許仲琳小說《封神演義》,乃陳塘關總兵,拜西崑崙度厄真人為師,學成五行遁術。因仙術難成,才下山輔佐紂王,享受人間富貴,跟姜子牙情況一樣。不同的是,姜子牙是受命輔佐武王,李靖是受命輔佐紂王,只不過中途換了方向,因為哪吒的緣故,轉而輔佐武王,最後肉身成聖。

他的配偶乃是哪吒之母殷氏,對哪吒極為寵愛,哪吒死後頭疼幫助哪吒蓋廟,使他受三年香火,方能返本還原。不料中途被李靖將廟砸碎,哪吒才奉太乙真人之命前去追殺,目的想必也是為了讓李靖歸順西周。

唐朝的李靖,和《封神演義》不同,實有其人,乃是唐朝有名的軍事家。在他的軍事生涯中,曾經指揮了幾次大的戰役,立下了赫赫戰功。在唐人小說《三十三劍俠傳》中的《虯髯客傳》,以及清人小說《隋唐演義》中,他也有一段傳奇故事。

《隋唐演義》中說他本有帝王之志,於是前去占卜,沒想到銅錢既不落也不立,李靖大怒,威脅神說,再不給明示就斬神之頭(大概這麼個意思),結果神聽了也害怕,就給了他個吉兆。

後來,楊素府上的侍妓紅拂女看上了李靖,於是出演了一出“紅拂夜奔”的好戲,最終兩人終成眷屬,成為佳話。於是眾人皆認為紅拂能夠巨眼識英雄,美談至今。《紅樓夢》中薛寶琴有詩曰:“尸居餘氣楊公幕,豈得羈縻女丈夫?”


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浩瀚文史

近日,國漫電影《哪吒之魔童降世》大火,被譽為國漫之光。在電影中有大量的人物被改編,廣受好評,除了該電影的主人公哪吒改動大以外,還有哪吒的父親也從原著中與哪吒關係劍拔弩張乃至最後決裂變成了一位慈愛的父親。

近日,國漫電影《哪吒之魔童降世》大火,被譽為國漫之光。在電影中有大量的人物被改編,廣受好評,除了該電影的主人公哪吒改動大以外,還有哪吒的父親也從原著中與哪吒關係劍拔弩張乃至最後決裂變成了一位慈愛的父親。

哪吒與他的父親李靖都是小說《封神演義》中的人物,小說中將他們故事的開始設定為商朝,哪吒在商朝就追隨姜子牙助武王伐紂了,可歷史上的李靖卻是在唐朝,這是怎麼回事?

都知道在中國神話中哪吒是托塔天王李靖的兒子,但不是每一個叫李靖的人的兒子都叫哪吒的,唐朝有個叫李靖的人,重名在歷史悠久人口眾多的中國是很正常的。

如果非要討論《封神演義》中的李靖與唐朝李靖之間的關係是怎樣的?這要從兩個角度來探討。

從歷史的角度來說,二者沒有任何關係。

近日,國漫電影《哪吒之魔童降世》大火,被譽為國漫之光。在電影中有大量的人物被改編,廣受好評,除了該電影的主人公哪吒改動大以外,還有哪吒的父親也從原著中與哪吒關係劍拔弩張乃至最後決裂變成了一位慈愛的父親。

哪吒與他的父親李靖都是小說《封神演義》中的人物,小說中將他們故事的開始設定為商朝,哪吒在商朝就追隨姜子牙助武王伐紂了,可歷史上的李靖卻是在唐朝,這是怎麼回事?

都知道在中國神話中哪吒是托塔天王李靖的兒子,但不是每一個叫李靖的人的兒子都叫哪吒的,唐朝有個叫李靖的人,重名在歷史悠久人口眾多的中國是很正常的。

如果非要討論《封神演義》中的李靖與唐朝李靖之間的關係是怎樣的?這要從兩個角度來探討。

從歷史的角度來說,二者沒有任何關係。

唐朝的李靖(準確說是隋末唐初)是一位名將,飽讀兵書,一生征戰沙場,用兵如神,據說毫無敗績。在政治上也有良好的表現,在百姓中口碑極好。李靖還是唐朝的開國功臣,入住凌煙閣,是二十四功臣中的第八位功臣,可以說是名氣極大了。

但是唐朝的李靖名氣雖說大,可是在商朝的李靖面前,那就是小巫見大巫了。倒不是因為人家是商朝人,在他之前出生,相反,商朝的李靖出現在人們視線中遠比唐朝李靖晚。但是現在的人一提起李靖,第一時間想到的都是陳塘關總兵李靖,除非沒看過《封神演義》。主要還是因為《封神演義》太火,蓋住了唐朝李靖的風頭。

近日,國漫電影《哪吒之魔童降世》大火,被譽為國漫之光。在電影中有大量的人物被改編,廣受好評,除了該電影的主人公哪吒改動大以外,還有哪吒的父親也從原著中與哪吒關係劍拔弩張乃至最後決裂變成了一位慈愛的父親。

哪吒與他的父親李靖都是小說《封神演義》中的人物,小說中將他們故事的開始設定為商朝,哪吒在商朝就追隨姜子牙助武王伐紂了,可歷史上的李靖卻是在唐朝,這是怎麼回事?

都知道在中國神話中哪吒是托塔天王李靖的兒子,但不是每一個叫李靖的人的兒子都叫哪吒的,唐朝有個叫李靖的人,重名在歷史悠久人口眾多的中國是很正常的。

如果非要討論《封神演義》中的李靖與唐朝李靖之間的關係是怎樣的?這要從兩個角度來探討。

從歷史的角度來說,二者沒有任何關係。

唐朝的李靖(準確說是隋末唐初)是一位名將,飽讀兵書,一生征戰沙場,用兵如神,據說毫無敗績。在政治上也有良好的表現,在百姓中口碑極好。李靖還是唐朝的開國功臣,入住凌煙閣,是二十四功臣中的第八位功臣,可以說是名氣極大了。

但是唐朝的李靖名氣雖說大,可是在商朝的李靖面前,那就是小巫見大巫了。倒不是因為人家是商朝人,在他之前出生,相反,商朝的李靖出現在人們視線中遠比唐朝李靖晚。但是現在的人一提起李靖,第一時間想到的都是陳塘關總兵李靖,除非沒看過《封神演義》。主要還是因為《封神演義》太火,蓋住了唐朝李靖的風頭。

而商朝的陳塘關總兵李靖在歷史上是不存在的,他只是《封神演義》作者許仲琳塑造的一個小說人物而已。

所以說唐朝的李靖與商朝的陳塘關總兵李靖從歷史的角度來看毫無關係,生物學上就更沒有聯繫了。這就像你問我唐朝的李白與撒貝寧的老婆李白之間有什麼聯繫一樣。能有什麼聯繫?都是人,還同名算嗎?

從文學的角度來看,唐朝的名將李靖是商朝陳塘關總兵李靖的原型

唐朝的名將李靖英勇無比,幫助唐朝打退敵軍,戰無不勝,是百姓心中的戰神。在民間又有傳說他死後靈魂保護百姓,驅逐妖魔鬼怪,老百姓將他當做神仙。

近日,國漫電影《哪吒之魔童降世》大火,被譽為國漫之光。在電影中有大量的人物被改編,廣受好評,除了該電影的主人公哪吒改動大以外,還有哪吒的父親也從原著中與哪吒關係劍拔弩張乃至最後決裂變成了一位慈愛的父親。

哪吒與他的父親李靖都是小說《封神演義》中的人物,小說中將他們故事的開始設定為商朝,哪吒在商朝就追隨姜子牙助武王伐紂了,可歷史上的李靖卻是在唐朝,這是怎麼回事?

都知道在中國神話中哪吒是托塔天王李靖的兒子,但不是每一個叫李靖的人的兒子都叫哪吒的,唐朝有個叫李靖的人,重名在歷史悠久人口眾多的中國是很正常的。

如果非要討論《封神演義》中的李靖與唐朝李靖之間的關係是怎樣的?這要從兩個角度來探討。

從歷史的角度來說,二者沒有任何關係。

唐朝的李靖(準確說是隋末唐初)是一位名將,飽讀兵書,一生征戰沙場,用兵如神,據說毫無敗績。在政治上也有良好的表現,在百姓中口碑極好。李靖還是唐朝的開國功臣,入住凌煙閣,是二十四功臣中的第八位功臣,可以說是名氣極大了。

但是唐朝的李靖名氣雖說大,可是在商朝的李靖面前,那就是小巫見大巫了。倒不是因為人家是商朝人,在他之前出生,相反,商朝的李靖出現在人們視線中遠比唐朝李靖晚。但是現在的人一提起李靖,第一時間想到的都是陳塘關總兵李靖,除非沒看過《封神演義》。主要還是因為《封神演義》太火,蓋住了唐朝李靖的風頭。

而商朝的陳塘關總兵李靖在歷史上是不存在的,他只是《封神演義》作者許仲琳塑造的一個小說人物而已。

所以說唐朝的李靖與商朝的陳塘關總兵李靖從歷史的角度來看毫無關係,生物學上就更沒有聯繫了。這就像你問我唐朝的李白與撒貝寧的老婆李白之間有什麼聯繫一樣。能有什麼聯繫?都是人,還同名算嗎?

從文學的角度來看,唐朝的名將李靖是商朝陳塘關總兵李靖的原型

唐朝的名將李靖英勇無比,幫助唐朝打退敵軍,戰無不勝,是百姓心中的戰神。在民間又有傳說他死後靈魂保護百姓,驅逐妖魔鬼怪,老百姓將他當做神仙。

而托塔天王這個中國佛教中神又源自印度佛教中的北方多聞天王(毗沙門天王),是制服魔眾,守護人民財物的代表。在佛教傳進中國以後,李靖就成了他在中國的代言人了。而形象也成了:身穿鎧甲,頭戴金翅烏寶冠,左手託塔,右手持三叉戟,還會使用寶劍的中國風形象。在佛教中哪吒本就是毗沙門天王的兒子,在中國就自然成了托塔天王李靖的兒子了。

宋代的佛教應該是第一次將李靖與毗沙門天王聯繫在一起的朝代,或許是因為李靖在民間有極大的影響力,有利於宋代宣傳佛教的關係。而後來在《西遊記》中李靖和哪吒二人又有客串,等許仲琳寫《封神演義》的時候就順理成章接著用李靖這個名號了。李靖就成了那個著名的陳塘關總兵李靖了。

所以說,從文學的角度看,或許二人是有以某人為原型的關係的。

近日,國漫電影《哪吒之魔童降世》大火,被譽為國漫之光。在電影中有大量的人物被改編,廣受好評,除了該電影的主人公哪吒改動大以外,還有哪吒的父親也從原著中與哪吒關係劍拔弩張乃至最後決裂變成了一位慈愛的父親。

哪吒與他的父親李靖都是小說《封神演義》中的人物,小說中將他們故事的開始設定為商朝,哪吒在商朝就追隨姜子牙助武王伐紂了,可歷史上的李靖卻是在唐朝,這是怎麼回事?

都知道在中國神話中哪吒是托塔天王李靖的兒子,但不是每一個叫李靖的人的兒子都叫哪吒的,唐朝有個叫李靖的人,重名在歷史悠久人口眾多的中國是很正常的。

如果非要討論《封神演義》中的李靖與唐朝李靖之間的關係是怎樣的?這要從兩個角度來探討。

從歷史的角度來說,二者沒有任何關係。

唐朝的李靖(準確說是隋末唐初)是一位名將,飽讀兵書,一生征戰沙場,用兵如神,據說毫無敗績。在政治上也有良好的表現,在百姓中口碑極好。李靖還是唐朝的開國功臣,入住凌煙閣,是二十四功臣中的第八位功臣,可以說是名氣極大了。

但是唐朝的李靖名氣雖說大,可是在商朝的李靖面前,那就是小巫見大巫了。倒不是因為人家是商朝人,在他之前出生,相反,商朝的李靖出現在人們視線中遠比唐朝李靖晚。但是現在的人一提起李靖,第一時間想到的都是陳塘關總兵李靖,除非沒看過《封神演義》。主要還是因為《封神演義》太火,蓋住了唐朝李靖的風頭。

而商朝的陳塘關總兵李靖在歷史上是不存在的,他只是《封神演義》作者許仲琳塑造的一個小說人物而已。

所以說唐朝的李靖與商朝的陳塘關總兵李靖從歷史的角度來看毫無關係,生物學上就更沒有聯繫了。這就像你問我唐朝的李白與撒貝寧的老婆李白之間有什麼聯繫一樣。能有什麼聯繫?都是人,還同名算嗎?

從文學的角度來看,唐朝的名將李靖是商朝陳塘關總兵李靖的原型

唐朝的名將李靖英勇無比,幫助唐朝打退敵軍,戰無不勝,是百姓心中的戰神。在民間又有傳說他死後靈魂保護百姓,驅逐妖魔鬼怪,老百姓將他當做神仙。

而托塔天王這個中國佛教中神又源自印度佛教中的北方多聞天王(毗沙門天王),是制服魔眾,守護人民財物的代表。在佛教傳進中國以後,李靖就成了他在中國的代言人了。而形象也成了:身穿鎧甲,頭戴金翅烏寶冠,左手託塔,右手持三叉戟,還會使用寶劍的中國風形象。在佛教中哪吒本就是毗沙門天王的兒子,在中國就自然成了托塔天王李靖的兒子了。

宋代的佛教應該是第一次將李靖與毗沙門天王聯繫在一起的朝代,或許是因為李靖在民間有極大的影響力,有利於宋代宣傳佛教的關係。而後來在《西遊記》中李靖和哪吒二人又有客串,等許仲琳寫《封神演義》的時候就順理成章接著用李靖這個名號了。李靖就成了那個著名的陳塘關總兵李靖了。

所以說,從文學的角度看,或許二人是有以某人為原型的關係的。

再說,哪吒在商朝跟隨姜子牙助武王伐紂到時候,李靖也不是沒有出現啊,不然,削骨還父,割肉還母的故事又是從哪裡來的呢?

最主要的是,《西遊記》、《封神演義》這些都是小說,何為小說,就是作者發揮想象力編出來的,只能說是源於生活,但不完全與生活相聯繫啊!沒有必要太較真。

明离子

佛與道就是如此,為各自理念爭鬥多年,卻最終趨於融合。

佛與道就是如此,為各自理念爭鬥多年,卻最終趨於融合。

而哪吒和李靖的這件穿越時空的父子,便涉及到這佛道之爭後的融合。

最初的哪吒是三太子,卻不是李靖的三太子

哪吒,想來大家從名字便能體會出來,不同於倆哥哥金吒木吒,有著濃重的道家五行色彩,這哪吒一詞,出自印度梵文音譯。

佛與道就是如此,為各自理念爭鬥多年,卻最終趨於融合。

而哪吒和李靖的這件穿越時空的父子,便涉及到這佛道之爭後的融合。

最初的哪吒是三太子,卻不是李靖的三太子

哪吒,想來大家從名字便能體會出來,不同於倆哥哥金吒木吒,有著濃重的道家五行色彩,這哪吒一詞,出自印度梵文音譯。

佛教經典記載,哪吒本是四大天王之一,北方多聞天王毗沙門的三太子,負責保衛佛教安寧,剷除人間邪祟的護法神。

但熟悉《封神演義》的朋友們肯定記得,這四大天王另有其人,和哪吒更是半毛錢關係都沒有,這是為什麼呢?

原來,在長年的佛道之爭中,雙方有對抗,更多的是相互滲透,哪吒這一護法神自唐朝傳入我國,經過幾百年的本土化,被道教吸納進了神仙體系。

佛與道就是如此,為各自理念爭鬥多年,卻最終趨於融合。

而哪吒和李靖的這件穿越時空的父子,便涉及到這佛道之爭後的融合。

最初的哪吒是三太子,卻不是李靖的三太子

哪吒,想來大家從名字便能體會出來,不同於倆哥哥金吒木吒,有著濃重的道家五行色彩,這哪吒一詞,出自印度梵文音譯。

佛教經典記載,哪吒本是四大天王之一,北方多聞天王毗沙門的三太子,負責保衛佛教安寧,剷除人間邪祟的護法神。

但熟悉《封神演義》的朋友們肯定記得,這四大天王另有其人,和哪吒更是半毛錢關係都沒有,這是為什麼呢?

原來,在長年的佛道之爭中,雙方有對抗,更多的是相互滲透,哪吒這一護法神自唐朝傳入我國,經過幾百年的本土化,被道教吸納進了神仙體系。

既然進了道家圈,那麼三太子就必須得有個本土的父親,而此時已是宋元時期,唐朝名將李靖已經被道教奉為了神,於是哪吒就被“過繼”給了李靖做兒子了。

此後的佛道兩家,都不約而同的以小說為陣地,不斷的推出宣傳自己抑制他人的作品,比如佛教有《西遊記》,濃濃的揚佛抑道,而《封神演義》則又是一部推崇道教的典型作品。

既然是神怪小說,那麼歷史時間軸自然就不那麼重要了,於是李靖和哪吒這對拼起來的父子就上了場。

值得一提的是,李靖手裡的玲瓏塔,是為震懾哪吒之用,而給予李靖寶塔的神仙,是燃燈道人。

佛與道就是如此,為各自理念爭鬥多年,卻最終趨於融合。

而哪吒和李靖的這件穿越時空的父子,便涉及到這佛道之爭後的融合。

最初的哪吒是三太子,卻不是李靖的三太子

哪吒,想來大家從名字便能體會出來,不同於倆哥哥金吒木吒,有著濃重的道家五行色彩,這哪吒一詞,出自印度梵文音譯。

佛教經典記載,哪吒本是四大天王之一,北方多聞天王毗沙門的三太子,負責保衛佛教安寧,剷除人間邪祟的護法神。

但熟悉《封神演義》的朋友們肯定記得,這四大天王另有其人,和哪吒更是半毛錢關係都沒有,這是為什麼呢?

原來,在長年的佛道之爭中,雙方有對抗,更多的是相互滲透,哪吒這一護法神自唐朝傳入我國,經過幾百年的本土化,被道教吸納進了神仙體系。

既然進了道家圈,那麼三太子就必須得有個本土的父親,而此時已是宋元時期,唐朝名將李靖已經被道教奉為了神,於是哪吒就被“過繼”給了李靖做兒子了。

此後的佛道兩家,都不約而同的以小說為陣地,不斷的推出宣傳自己抑制他人的作品,比如佛教有《西遊記》,濃濃的揚佛抑道,而《封神演義》則又是一部推崇道教的典型作品。

既然是神怪小說,那麼歷史時間軸自然就不那麼重要了,於是李靖和哪吒這對拼起來的父子就上了場。

值得一提的是,李靖手裡的玲瓏塔,是為震懾哪吒之用,而給予李靖寶塔的神仙,是燃燈道人。

這個燃燈在佛教道教中都有著舉足輕重的地位,佛教中,燃燈為燃燈佛,是釋迦牟尼佛之前的佛,而道家的燃燈道人,是元始天尊首席大弟子。

看出來了吧,道教這是用了這麼一招,把佛教至高無上的人物納進來道教體系,然後再給你低上一輩兒,沒錯,“倫理哏”不只是相聲裡才有。


關注明離子,看更多歷史故事。

九州风云录

我來回答一下這個問題:

我來回答一下這個問題:

首先哪吒跟隨姜子牙助周伐紂這件事,是小說《封神演義》中提到的情節。而這部著名的小說是明朝人許仲琳所撰寫的。由於是神魔小說,因此它的情節是虛構的。包括哪吒這個人也是封神演義中虛構的。所以不能以實際歷史去看待。

其次,哪吒這個人肯定是有其原型和傳說作為基礎的。這些傳說有佛教的傳說,說他是毗沙門天王的兒子,為佛教護法神,名叫“那吒”。後來到宋代,由於道教的盛行,“那吒”就被道教吸收進道家神仙系統,更名為“哪吒”。還給他增加了許多封號“中壇元帥、通天太師、威靈顯赫大將軍、三壇海會大神等”。最早記載哪吒的事蹟出自一本道書《三教搜神大全》。

而他的父親一開始並不是李靖,一開始說是佛教的毗沙門天王,後來到了明代才確定了他的父親是托塔天王李靖。而李靖本身也是一個神話人物,是掌管天庭的兵馬大元帥。托塔天王的原型是大唐軍神李靖,由於李靖在歷史上赫赫有名,後世逐漸將他神化。因此民間逐漸認為唐朝的李靖就是天上的托塔天王。

我來回答一下這個問題:

首先哪吒跟隨姜子牙助周伐紂這件事,是小說《封神演義》中提到的情節。而這部著名的小說是明朝人許仲琳所撰寫的。由於是神魔小說,因此它的情節是虛構的。包括哪吒這個人也是封神演義中虛構的。所以不能以實際歷史去看待。

其次,哪吒這個人肯定是有其原型和傳說作為基礎的。這些傳說有佛教的傳說,說他是毗沙門天王的兒子,為佛教護法神,名叫“那吒”。後來到宋代,由於道教的盛行,“那吒”就被道教吸收進道家神仙系統,更名為“哪吒”。還給他增加了許多封號“中壇元帥、通天太師、威靈顯赫大將軍、三壇海會大神等”。最早記載哪吒的事蹟出自一本道書《三教搜神大全》。

而他的父親一開始並不是李靖,一開始說是佛教的毗沙門天王,後來到了明代才確定了他的父親是托塔天王李靖。而李靖本身也是一個神話人物,是掌管天庭的兵馬大元帥。托塔天王的原型是大唐軍神李靖,由於李靖在歷史上赫赫有名,後世逐漸將他神化。因此民間逐漸認為唐朝的李靖就是天上的托塔天王。

哪吒和李靖這兩人父子關係的確定是《西遊記》和《封神演義》完成的。最開始《西遊記》中只是提及兩人的父子關係,並未對兩人的關係做出描述。而《封神演義》才詳細的為兩人設定了關係,並且把李靖的年代提前到了商朝,以顯示其大有來歷。

從以上論述可以看出,哪吒和李靖這兩個神話人物,其成神經歷一開始是獨立的,哪吒源於宋代,而李靖源於唐代,只是最後到了明代經過小說的加工,才成為父子。而題主之所以提出這樣的疑問,可能是源於把歷史和小說融為一體的緣故吧。

达达说历史

關於哪吒和李靖我在另一篇“哪吒的李靖不是皇帝,為何哪吒被稱為三太子”的問答中有詳細的介紹,感興趣的可以去看一下。至於題主的這個問題,我可以幫題主縷一下時間線。

關於哪吒和李靖我在另一篇“哪吒的李靖不是皇帝,為何哪吒被稱為三太子”的問答中有詳細的介紹,感興趣的可以去看一下。至於題主的這個問題,我可以幫題主縷一下時間線。


神話中的很多神一開始並不是神,比如老子也是在漢朝才稱為至高神,而後才有了太上老君,才有了三清。李靖也是一樣的。自佛教東傳後,為了傳播信仰,佛教將大量中土人物吸收進自己的神話之中,唐朝時李靖的軍神威震四方,因此佛教將李靖和佛教軍神多聞天王合而為一,民間稱之為託塔李天王,李靖大約是與唐朝天寶年間成神。後道教單獨將李靖的託塔李天王的形象吸收進道教神話體系中,因此導致後來人們以為託塔李天王和多聞天王為兩個神。

關於哪吒和李靖我在另一篇“哪吒的李靖不是皇帝,為何哪吒被稱為三太子”的問答中有詳細的介紹,感興趣的可以去看一下。至於題主的這個問題,我可以幫題主縷一下時間線。


神話中的很多神一開始並不是神,比如老子也是在漢朝才稱為至高神,而後才有了太上老君,才有了三清。李靖也是一樣的。自佛教東傳後,為了傳播信仰,佛教將大量中土人物吸收進自己的神話之中,唐朝時李靖的軍神威震四方,因此佛教將李靖和佛教軍神多聞天王合而為一,民間稱之為託塔李天王,李靖大約是與唐朝天寶年間成神。後道教單獨將李靖的託塔李天王的形象吸收進道教神話體系中,因此導致後來人們以為託塔李天王和多聞天王為兩個神。

唐朝末年有了哪吒腦海的傳說,後被道教吸收進自己的神話體系中,因哪吒信仰眾多,佛教開始將多聞天王之子那羅鳩婆與哪吒合二為一,吸收進自己的體系中,這也導致完全沒有關係的李靖和哪吒成為了父子。可能有人會認為此李靖非彼李靖,但其實是一個人。這個和太上老君一個道理,先有了春秋的老子,再有了數百萬年前的太上老君,老子不過是老君在春秋時期的化身。同理,凡人李靖成為了托塔天王李靖的化身。

關於哪吒和李靖我在另一篇“哪吒的李靖不是皇帝,為何哪吒被稱為三太子”的問答中有詳細的介紹,感興趣的可以去看一下。至於題主的這個問題,我可以幫題主縷一下時間線。


神話中的很多神一開始並不是神,比如老子也是在漢朝才稱為至高神,而後才有了太上老君,才有了三清。李靖也是一樣的。自佛教東傳後,為了傳播信仰,佛教將大量中土人物吸收進自己的神話之中,唐朝時李靖的軍神威震四方,因此佛教將李靖和佛教軍神多聞天王合而為一,民間稱之為託塔李天王,李靖大約是與唐朝天寶年間成神。後道教單獨將李靖的託塔李天王的形象吸收進道教神話體系中,因此導致後來人們以為託塔李天王和多聞天王為兩個神。

唐朝末年有了哪吒腦海的傳說,後被道教吸收進自己的神話體系中,因哪吒信仰眾多,佛教開始將多聞天王之子那羅鳩婆與哪吒合二為一,吸收進自己的體系中,這也導致完全沒有關係的李靖和哪吒成為了父子。可能有人會認為此李靖非彼李靖,但其實是一個人。這個和太上老君一個道理,先有了春秋的老子,再有了數百萬年前的太上老君,老子不過是老君在春秋時期的化身。同理,凡人李靖成為了托塔天王李靖的化身。

明朝時期的吳承恩寫了一部《西遊記》的神話小說,流傳甚廣,許仲琳(一說是陸西星或王世貞)受到了啟發,想寫出一本和《西遊記》齊名的神話小說,當時民間已經有了姜子牙斬將封神的傳說,因此許仲琳將《封神演義》的故事背景放到了商朝末年。

總結:神話人物的時間線和真實歷史的時間線是不一樣的,這就是為何哪吒在商朝就參與武王伐紂,李靖卻在唐朝才出現的原因,且商朝的李靖就是唐朝的李靖,兩人也算是一同出場了,而《封神演義》又講述了李靖如何成為托塔天王的過程,唐朝的李靖,成為了天王李靖下凡保社稷的典範,感興趣的朋友可以去道觀看一下李天王身上的鎧甲和披風,那是唐朝將領的專用軍鎧。

弹指千年

謝邀!這個問題筆者認為應該分情況分析。

第一種:這種情況是最合理也是最簡單的情況,兩個李靖只是同名同姓並非同一個人。那麼題主這個問題就是找罵了,一個是唐朝將領,一個是周朝神話故事中的天王,兩人八輩子也拼不到一塊去。

謝邀!這個問題筆者認為應該分情況分析。

第一種:這種情況是最合理也是最簡單的情況,兩個李靖只是同名同姓並非同一個人。那麼題主這個問題就是找罵了,一個是唐朝將領,一個是周朝神話故事中的天王,兩人八輩子也拼不到一塊去。



第二種:如果兩個李靖是同一個人呢?那有沒有這樣的可能性呢?可能性是有的,只不過情況就複雜的多了。

畢竟《封神演義》是神話故事,它所涉及的人物,並不僅僅是按照歷史來的,同時也按照各大宗教的神界譜系來的,所以哪吒出現在商朝,而他父親是唐朝人,並不奇怪。因為他們成神以後,就超越了歷史,成為永生,同時根據相對論,他們可以穿越時間。

謝邀!這個問題筆者認為應該分情況分析。

第一種:這種情況是最合理也是最簡單的情況,兩個李靖只是同名同姓並非同一個人。那麼題主這個問題就是找罵了,一個是唐朝將領,一個是周朝神話故事中的天王,兩人八輩子也拼不到一塊去。



第二種:如果兩個李靖是同一個人呢?那有沒有這樣的可能性呢?可能性是有的,只不過情況就複雜的多了。

畢竟《封神演義》是神話故事,它所涉及的人物,並不僅僅是按照歷史來的,同時也按照各大宗教的神界譜系來的,所以哪吒出現在商朝,而他父親是唐朝人,並不奇怪。因為他們成神以後,就超越了歷史,成為永生,同時根據相對論,他們可以穿越時間。



此外,人間諸多人物在成神成仙以後,就不再按人間的時空來看,而是按神界的時空來看。天上一日,人間一年,而且天上的人總是到人間來,人間的人有時也到天上去。這樣時間更加混雜,空間更加錯亂。所以哪吒出現在商朝,而他父親是唐朝人,並不奇怪。

就托塔天王來說,既來源於佛教中一位託搭的金剛,也來源於道教中一位變法的神仙,又結合了歷史上對於李靖的種種傳說,三合一的結果,形成了現在的托塔天王李靖。

謝邀!這個問題筆者認為應該分情況分析。

第一種:這種情況是最合理也是最簡單的情況,兩個李靖只是同名同姓並非同一個人。那麼題主這個問題就是找罵了,一個是唐朝將領,一個是周朝神話故事中的天王,兩人八輩子也拼不到一塊去。



第二種:如果兩個李靖是同一個人呢?那有沒有這樣的可能性呢?可能性是有的,只不過情況就複雜的多了。

畢竟《封神演義》是神話故事,它所涉及的人物,並不僅僅是按照歷史來的,同時也按照各大宗教的神界譜系來的,所以哪吒出現在商朝,而他父親是唐朝人,並不奇怪。因為他們成神以後,就超越了歷史,成為永生,同時根據相對論,他們可以穿越時間。



此外,人間諸多人物在成神成仙以後,就不再按人間的時空來看,而是按神界的時空來看。天上一日,人間一年,而且天上的人總是到人間來,人間的人有時也到天上去。這樣時間更加混雜,空間更加錯亂。所以哪吒出現在商朝,而他父親是唐朝人,並不奇怪。

就托塔天王來說,既來源於佛教中一位託搭的金剛,也來源於道教中一位變法的神仙,又結合了歷史上對於李靖的種種傳說,三合一的結果,形成了現在的托塔天王李靖。



《封神演義》是一部小說,作者崇拜唐朝的李靖,把他寫成神話故事中的哪吒他爹,這是合情合理的。小說可以雜揉歷史人物、宗教人物及傳說人物,然後按照情節的需要進行再加工。

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