哪吒在商朝就跟隨姜子牙助周伐紂了,為什麼他的父親李靖卻在唐朝才出現呢?

10 個回答
穿越再现彼岸

李靖和哪吒是中國神話人物,在《西遊記》和《封神演義》中,他們是天宮神仙的代表性人物,是中國傳統道教文化中的神仙人物。

哪吒在道教中的頭銜很多,是道教的護法神:中壇元帥、三壇海會大神、三太子、善勝童子等,又:哪吒還是如來的義子,半個徒弟,是李靖的三兒子。(神仙李靖形象)

李靖和哪吒是中國神話人物,在《西遊記》和《封神演義》中,他們是天宮神仙的代表性人物,是中國傳統道教文化中的神仙人物。

哪吒在道教中的頭銜很多,是道教的護法神:中壇元帥、三壇海會大神、三太子、善勝童子等,又:哪吒還是如來的義子,半個徒弟,是李靖的三兒子。(神仙李靖形象)

李靖也是道教人物,是天宮的衛戍總司令,生有三子,金吒、木吒、哪吒,金吒是靈山前部護法神,木吒是觀音菩薩的大弟子,哪吒跟隨父親李靖,護衛天宮。(哪吒形象)

李靖和哪吒是中國神話人物,在《西遊記》和《封神演義》中,他們是天宮神仙的代表性人物,是中國傳統道教文化中的神仙人物。

哪吒在道教中的頭銜很多,是道教的護法神:中壇元帥、三壇海會大神、三太子、善勝童子等,又:哪吒還是如來的義子,半個徒弟,是李靖的三兒子。(神仙李靖形象)

李靖也是道教人物,是天宮的衛戍總司令,生有三子,金吒、木吒、哪吒,金吒是靈山前部護法神,木吒是觀音菩薩的大弟子,哪吒跟隨父親李靖,護衛天宮。(哪吒形象)

為啥李靖出現在唐朝?

李靖和哪吒三太子被神化,並收錄到道教神仙序列的事情是在唐朝末年。民間傳說,大唐的軍神李靖曾經多次顯聖,幫助唐軍擊退強敵。原來神仙李靖的原型是一個雜糅而成的神話人物,他的原型包括:古代中國、西域、南亞等地的軍神的毗沙門天王,毗沙門天王也是佛教寺廟中的四大金剛之一;唐代軍神李靖。最後這二者被雜糅成為道教的序列的神仙(本土化過程),唐朝的李靖被解釋為李靖神仙轉世,成為戰無不勝的軍神。(魔童哪吒形象)

李靖和哪吒是中國神話人物,在《西遊記》和《封神演義》中,他們是天宮神仙的代表性人物,是中國傳統道教文化中的神仙人物。

哪吒在道教中的頭銜很多,是道教的護法神:中壇元帥、三壇海會大神、三太子、善勝童子等,又:哪吒還是如來的義子,半個徒弟,是李靖的三兒子。(神仙李靖形象)

李靖也是道教人物,是天宮的衛戍總司令,生有三子,金吒、木吒、哪吒,金吒是靈山前部護法神,木吒是觀音菩薩的大弟子,哪吒跟隨父親李靖,護衛天宮。(哪吒形象)

為啥李靖出現在唐朝?

李靖和哪吒三太子被神化,並收錄到道教神仙序列的事情是在唐朝末年。民間傳說,大唐的軍神李靖曾經多次顯聖,幫助唐軍擊退強敵。原來神仙李靖的原型是一個雜糅而成的神話人物,他的原型包括:古代中國、西域、南亞等地的軍神的毗沙門天王,毗沙門天王也是佛教寺廟中的四大金剛之一;唐代軍神李靖。最後這二者被雜糅成為道教的序列的神仙(本土化過程),唐朝的李靖被解釋為李靖神仙轉世,成為戰無不勝的軍神。(魔童哪吒形象)

哪吒的原型也是來自於古代波斯和古代印度的神話,傳入中國後被本土化。在唐朝末年時和李靖同時成為道教的神話人物,是重新創造的神話人物,古代波斯和古代印度的傳說只是創作材料之一。當時哪吒就有大鬧龍宮、屠龍抽筋、三頭六臂、降魔成仙等傳說。又有傳說,哪吒只信佛,不認父親李靖,燃燈道人贈舍利寶塔給李靖,鎮壓了哪吒,從此父子關係和睦等。

在元代時,有《三教搜神大全》一書,專門收錄儒釋道傳說神仙源流,儒教以孔子為首,佛教以釋迦牟尼(如來)為首,道教以李耳(老子)為首。李靖、李哪吒父子的神仙事蹟也大都記載在裡面。(大唐軍神李靖圖)

李靖和哪吒是中國神話人物,在《西遊記》和《封神演義》中,他們是天宮神仙的代表性人物,是中國傳統道教文化中的神仙人物。

哪吒在道教中的頭銜很多,是道教的護法神:中壇元帥、三壇海會大神、三太子、善勝童子等,又:哪吒還是如來的義子,半個徒弟,是李靖的三兒子。(神仙李靖形象)

李靖也是道教人物,是天宮的衛戍總司令,生有三子,金吒、木吒、哪吒,金吒是靈山前部護法神,木吒是觀音菩薩的大弟子,哪吒跟隨父親李靖,護衛天宮。(哪吒形象)

為啥李靖出現在唐朝?

李靖和哪吒三太子被神化,並收錄到道教神仙序列的事情是在唐朝末年。民間傳說,大唐的軍神李靖曾經多次顯聖,幫助唐軍擊退強敵。原來神仙李靖的原型是一個雜糅而成的神話人物,他的原型包括:古代中國、西域、南亞等地的軍神的毗沙門天王,毗沙門天王也是佛教寺廟中的四大金剛之一;唐代軍神李靖。最後這二者被雜糅成為道教的序列的神仙(本土化過程),唐朝的李靖被解釋為李靖神仙轉世,成為戰無不勝的軍神。(魔童哪吒形象)

哪吒的原型也是來自於古代波斯和古代印度的神話,傳入中國後被本土化。在唐朝末年時和李靖同時成為道教的神話人物,是重新創造的神話人物,古代波斯和古代印度的傳說只是創作材料之一。當時哪吒就有大鬧龍宮、屠龍抽筋、三頭六臂、降魔成仙等傳說。又有傳說,哪吒只信佛,不認父親李靖,燃燈道人贈舍利寶塔給李靖,鎮壓了哪吒,從此父子關係和睦等。

在元代時,有《三教搜神大全》一書,專門收錄儒釋道傳說神仙源流,儒教以孔子為首,佛教以釋迦牟尼(如來)為首,道教以李耳(老子)為首。李靖、李哪吒父子的神仙事蹟也大都記載在裡面。(大唐軍神李靖圖)

《西遊記》和《封神演義》中的哪吒和李靖。

民間傳說中的托塔天王李靖和哪吒三太子的形象,主要來源於《西遊記》和《封神演義》,《西遊記》成書於明初,《封神演義》成書於明末,對民間的影響非常大。

李靖和哪吒的身份越來越雜糅了很多佛教體系的東西,民間信仰佛教的民眾越來越多了。道教和佛教都將其列入自己的神仙體系,因此李靖和哪吒父子的身份也越來越多,有道教體系的,也有佛教體系的。

儒、釋、道三教合流最早出現在梁武帝時期,但在唐朝、宋朝時期儒釋道三教還是相互排斥的,到元朝和明朝時期,三教逐漸匯融調和,紛爭逐漸平息。明清時期的小說也體現了這一點。

在《西遊記》和《封神演義》中都提到一個神話傳說:“老子化胡”,這一爭論由來已久!

水煮汗青

我是水煮汗青,我來回答。

哪吒在商朝末年的時候,跟隨姜子牙一起幫周武王滅了商朝,這是來自《封神演義》的故事,故事中哪吒的父親名叫“李靖”,是駐守陳塘關的總兵大人。

唐朝的李靖是真實存在的人,有血有肉有歷史,他最初在隋朝的時候開始做官,後來效力於唐朝,於公元649年去世,享年79歲。

因此,哪吒的父親李靖與唐朝的李靖不是同一個人,而且哪吒的父親屬於虛構人物,歷史上並不存在。

我是水煮汗青,我來回答。

哪吒在商朝末年的時候,跟隨姜子牙一起幫周武王滅了商朝,這是來自《封神演義》的故事,故事中哪吒的父親名叫“李靖”,是駐守陳塘關的總兵大人。

唐朝的李靖是真實存在的人,有血有肉有歷史,他最初在隋朝的時候開始做官,後來效力於唐朝,於公元649年去世,享年79歲。

因此,哪吒的父親李靖與唐朝的李靖不是同一個人,而且哪吒的父親屬於虛構人物,歷史上並不存在。

文學作品應該具有獨立性

關於這一點,我覺得應該說明一下,所有的文學作品都是獨立的,應該與現實區分開來。

很多人喜歡把小說中的人物聯繫到現實來,比如《水滸傳》中的武大郎,有人非要在現實中找到他的原型;又比如《西遊記》中的孫悟空,也要試圖在現實中找到他的家鄉。這樣的做法完全是錯誤的,把生活寫成詩可以,把詩還原成生活很難!

我是水煮汗青,我來回答。

哪吒在商朝末年的時候,跟隨姜子牙一起幫周武王滅了商朝,這是來自《封神演義》的故事,故事中哪吒的父親名叫“李靖”,是駐守陳塘關的總兵大人。

唐朝的李靖是真實存在的人,有血有肉有歷史,他最初在隋朝的時候開始做官,後來效力於唐朝,於公元649年去世,享年79歲。

因此,哪吒的父親李靖與唐朝的李靖不是同一個人,而且哪吒的父親屬於虛構人物,歷史上並不存在。

文學作品應該具有獨立性

關於這一點,我覺得應該說明一下,所有的文學作品都是獨立的,應該與現實區分開來。

很多人喜歡把小說中的人物聯繫到現實來,比如《水滸傳》中的武大郎,有人非要在現實中找到他的原型;又比如《西遊記》中的孫悟空,也要試圖在現實中找到他的家鄉。這樣的做法完全是錯誤的,把生活寫成詩可以,把詩還原成生活很難!

哪吒的故事來自《封神演義》,這部作品是明朝時候創作的,於是很多人就對哪吒的身份進行研究,認為哪吒最早是佛教的人物,後來道教引用過去,然後中原地區的文人們就開始將哪吒這個人物進行大量的創作描寫。

然而,不管哪吒最早來自哪裡,都是一個虛構的人物,既然是虛構的人物,哪有出處可詢?佛教作品中的哪吒寫法是“那吒”,是佛門中的富二代,他爸爸是毗沙門天王;而我們所熟知的哪吒是一位“削骨還父,削肉還母”的叛逆少年,完全是一個全新的人物形象,根本沒有任何關聯。

我是水煮汗青,我來回答。

哪吒在商朝末年的時候,跟隨姜子牙一起幫周武王滅了商朝,這是來自《封神演義》的故事,故事中哪吒的父親名叫“李靖”,是駐守陳塘關的總兵大人。

唐朝的李靖是真實存在的人,有血有肉有歷史,他最初在隋朝的時候開始做官,後來效力於唐朝,於公元649年去世,享年79歲。

因此,哪吒的父親李靖與唐朝的李靖不是同一個人,而且哪吒的父親屬於虛構人物,歷史上並不存在。

文學作品應該具有獨立性

關於這一點,我覺得應該說明一下,所有的文學作品都是獨立的,應該與現實區分開來。

很多人喜歡把小說中的人物聯繫到現實來,比如《水滸傳》中的武大郎,有人非要在現實中找到他的原型;又比如《西遊記》中的孫悟空,也要試圖在現實中找到他的家鄉。這樣的做法完全是錯誤的,把生活寫成詩可以,把詩還原成生活很難!

哪吒的故事來自《封神演義》,這部作品是明朝時候創作的,於是很多人就對哪吒的身份進行研究,認為哪吒最早是佛教的人物,後來道教引用過去,然後中原地區的文人們就開始將哪吒這個人物進行大量的創作描寫。

然而,不管哪吒最早來自哪裡,都是一個虛構的人物,既然是虛構的人物,哪有出處可詢?佛教作品中的哪吒寫法是“那吒”,是佛門中的富二代,他爸爸是毗沙門天王;而我們所熟知的哪吒是一位“削骨還父,削肉還母”的叛逆少年,完全是一個全新的人物形象,根本沒有任何關聯。

因此,我們看《封神演義》的時候,哪吒就是一位叛逆少年,李靖是一位嚴格的父親;我們看《西遊記》的時候,哪吒就是三壇海會大神,李靖是託塔李天王;我們看歷史資料的時候,李靖就是唐朝大將

這些都是獨立的人物,我們千萬不要混在一起去理解,不然就要犯糊塗了。

九州风云录

我來回答一下這個問題:

我來回答一下這個問題:

首先哪吒跟隨姜子牙助周伐紂這件事,是小說《封神演義》中提到的情節。而這部著名的小說是明朝人許仲琳所撰寫的。由於是神魔小說,因此它的情節是虛構的。包括哪吒這個人也是封神演義中虛構的。所以不能以實際歷史去看待。

其次,哪吒這個人肯定是有其原型和傳說作為基礎的。這些傳說有佛教的傳說,說他是毗沙門天王的兒子,為佛教護法神,名叫“那吒”。後來到宋代,由於道教的盛行,“那吒”就被道教吸收進道家神仙系統,更名為“哪吒”。還給他增加了許多封號“中壇元帥、通天太師、威靈顯赫大將軍、三壇海會大神等”。最早記載哪吒的事蹟出自一本道書《三教搜神大全》。

而他的父親一開始並不是李靖,一開始說是佛教的毗沙門天王,後來到了明代才確定了他的父親是托塔天王李靖。而李靖本身也是一個神話人物,是掌管天庭的兵馬大元帥。托塔天王的原型是大唐軍神李靖,由於李靖在歷史上赫赫有名,後世逐漸將他神化。因此民間逐漸認為唐朝的李靖就是天上的托塔天王。

我來回答一下這個問題:

首先哪吒跟隨姜子牙助周伐紂這件事,是小說《封神演義》中提到的情節。而這部著名的小說是明朝人許仲琳所撰寫的。由於是神魔小說,因此它的情節是虛構的。包括哪吒這個人也是封神演義中虛構的。所以不能以實際歷史去看待。

其次,哪吒這個人肯定是有其原型和傳說作為基礎的。這些傳說有佛教的傳說,說他是毗沙門天王的兒子,為佛教護法神,名叫“那吒”。後來到宋代,由於道教的盛行,“那吒”就被道教吸收進道家神仙系統,更名為“哪吒”。還給他增加了許多封號“中壇元帥、通天太師、威靈顯赫大將軍、三壇海會大神等”。最早記載哪吒的事蹟出自一本道書《三教搜神大全》。

而他的父親一開始並不是李靖,一開始說是佛教的毗沙門天王,後來到了明代才確定了他的父親是托塔天王李靖。而李靖本身也是一個神話人物,是掌管天庭的兵馬大元帥。托塔天王的原型是大唐軍神李靖,由於李靖在歷史上赫赫有名,後世逐漸將他神化。因此民間逐漸認為唐朝的李靖就是天上的托塔天王。

哪吒和李靖這兩人父子關係的確定是《西遊記》和《封神演義》完成的。最開始《西遊記》中只是提及兩人的父子關係,並未對兩人的關係做出描述。而《封神演義》才詳細的為兩人設定了關係,並且把李靖的年代提前到了商朝,以顯示其大有來歷。

從以上論述可以看出,哪吒和李靖這兩個神話人物,其成神經歷一開始是獨立的,哪吒源於宋代,而李靖源於唐代,只是最後到了明代經過小說的加工,才成為父子。而題主之所以提出這樣的疑問,可能是源於把歷史和小說融為一體的緣故吧。

帝国烽火

《封神演義》是發生在商周時期的神話故事,而其中大名鼎鼎的陳塘關總兵李靖,後為托塔天王及其三個兒子都在武王伐紂的過程中立下不小的功績,被特許肉身成聖,但是我們知道,托塔天王的原型李靖是唐朝人,為何會穿越到商朝呢?

《封神演義》是發生在商周時期的神話故事,而其中大名鼎鼎的陳塘關總兵李靖,後為托塔天王及其三個兒子都在武王伐紂的過程中立下不小的功績,被特許肉身成聖,但是我們知道,托塔天王的原型李靖是唐朝人,為何會穿越到商朝呢?

歷史上的李靖是唐朝傑出的軍事家,長於謀略,初仕隋朝,拜馬邑郡丞。晉陽起兵後,效力唐朝,從平王世充和竇建德,南平蕭銑和輔公祏,北滅東突厥,西破吐谷渾,為唐王朝的建立及發展立下赫赫戰功,成為凌煙閣二十四功臣之一。歷任檢校中書令、兵部尚書,拜尚書右僕射,封衛國公,世稱李衛公。到唐朝末期的時候,李靖已經別人民神話,主要因為他戰功顯赫,百姓為其建廟供奉,於是到晚唐時候,李靖漸漸被神化了。

《封神演義》是發生在商周時期的神話故事,而其中大名鼎鼎的陳塘關總兵李靖,後為托塔天王及其三個兒子都在武王伐紂的過程中立下不小的功績,被特許肉身成聖,但是我們知道,托塔天王的原型李靖是唐朝人,為何會穿越到商朝呢?

歷史上的李靖是唐朝傑出的軍事家,長於謀略,初仕隋朝,拜馬邑郡丞。晉陽起兵後,效力唐朝,從平王世充和竇建德,南平蕭銑和輔公祏,北滅東突厥,西破吐谷渾,為唐王朝的建立及發展立下赫赫戰功,成為凌煙閣二十四功臣之一。歷任檢校中書令、兵部尚書,拜尚書右僕射,封衛國公,世稱李衛公。到唐朝末期的時候,李靖已經別人民神話,主要因為他戰功顯赫,百姓為其建廟供奉,於是到晚唐時候,李靖漸漸被神化了。

“托塔天王”屬於佛教神系中的諸位天王之一,最早是印度佛教中的高層神靈。與其對應的是毗沙門天王,又叫北方多聞天王,既是財神,又負責保護北方。佛教傳入中國後,這個天王深受我國人民的喜愛,在其形象不斷中國化的過程中,李靖的故事被雜糅進來。就這樣,托塔天王李靖終於誕生了。中國故事中的托塔天王是唐代名將李靖其人與西域軍神毗沙門天王的結合體,是中外文化融合的一個產物。

《封神演義》是發生在商周時期的神話故事,而其中大名鼎鼎的陳塘關總兵李靖,後為托塔天王及其三個兒子都在武王伐紂的過程中立下不小的功績,被特許肉身成聖,但是我們知道,托塔天王的原型李靖是唐朝人,為何會穿越到商朝呢?

歷史上的李靖是唐朝傑出的軍事家,長於謀略,初仕隋朝,拜馬邑郡丞。晉陽起兵後,效力唐朝,從平王世充和竇建德,南平蕭銑和輔公祏,北滅東突厥,西破吐谷渾,為唐王朝的建立及發展立下赫赫戰功,成為凌煙閣二十四功臣之一。歷任檢校中書令、兵部尚書,拜尚書右僕射,封衛國公,世稱李衛公。到唐朝末期的時候,李靖已經別人民神話,主要因為他戰功顯赫,百姓為其建廟供奉,於是到晚唐時候,李靖漸漸被神化了。

“托塔天王”屬於佛教神系中的諸位天王之一,最早是印度佛教中的高層神靈。與其對應的是毗沙門天王,又叫北方多聞天王,既是財神,又負責保護北方。佛教傳入中國後,這個天王深受我國人民的喜愛,在其形象不斷中國化的過程中,李靖的故事被雜糅進來。就這樣,托塔天王李靖終於誕生了。中國故事中的托塔天王是唐代名將李靖其人與西域軍神毗沙門天王的結合體,是中外文化融合的一個產物。

李靖與托塔天王何為一體,哪吒也成為了託塔李天王家的三太子,也是佛教文化中的一部分。最早傳說來自古波斯和古印度教的神話,隨著本土化的傳教,宋代起就從古盛傳至今,由佛教護法軍神“那吒”演變而成。相傳那吒為佛教毗沙門天王 ( 多聞天王 )之子,母親是吉祥天女,師傅是釋迦牟尼,手捧戟,三頭六臂,析骨還父,析肉還母,運大神力,為父母說法。

《封神演義》是發生在商周時期的神話故事,而其中大名鼎鼎的陳塘關總兵李靖,後為托塔天王及其三個兒子都在武王伐紂的過程中立下不小的功績,被特許肉身成聖,但是我們知道,托塔天王的原型李靖是唐朝人,為何會穿越到商朝呢?

歷史上的李靖是唐朝傑出的軍事家,長於謀略,初仕隋朝,拜馬邑郡丞。晉陽起兵後,效力唐朝,從平王世充和竇建德,南平蕭銑和輔公祏,北滅東突厥,西破吐谷渾,為唐王朝的建立及發展立下赫赫戰功,成為凌煙閣二十四功臣之一。歷任檢校中書令、兵部尚書,拜尚書右僕射,封衛國公,世稱李衛公。到唐朝末期的時候,李靖已經別人民神話,主要因為他戰功顯赫,百姓為其建廟供奉,於是到晚唐時候,李靖漸漸被神化了。

“托塔天王”屬於佛教神系中的諸位天王之一,最早是印度佛教中的高層神靈。與其對應的是毗沙門天王,又叫北方多聞天王,既是財神,又負責保護北方。佛教傳入中國後,這個天王深受我國人民的喜愛,在其形象不斷中國化的過程中,李靖的故事被雜糅進來。就這樣,托塔天王李靖終於誕生了。中國故事中的托塔天王是唐代名將李靖其人與西域軍神毗沙門天王的結合體,是中外文化融合的一個產物。

李靖與托塔天王何為一體,哪吒也成為了託塔李天王家的三太子,也是佛教文化中的一部分。最早傳說來自古波斯和古印度教的神話,隨著本土化的傳教,宋代起就從古盛傳至今,由佛教護法軍神“那吒”演變而成。相傳那吒為佛教毗沙門天王 ( 多聞天王 )之子,母親是吉祥天女,師傅是釋迦牟尼,手捧戟,三頭六臂,析骨還父,析肉還母,運大神力,為父母說法。

由於那吒(哪吒原型)為毗沙門天王(托塔天王的原型)之子,那麼哪吒自然在神話中也成為了李靖之子。

《封神演義》成書與明朝,此時托塔天王李靖和哪吒的形象已經深入人心,所以作者將他們安排到武王伐紂的過程中。而真實的李靖為唐朝人,他有兩個兒子,分別是李德謇和李德獎。

弹指千年

謝邀!這個問題筆者認為應該分情況分析。

第一種:這種情況是最合理也是最簡單的情況,兩個李靖只是同名同姓並非同一個人。那麼題主這個問題就是找罵了,一個是唐朝將領,一個是周朝神話故事中的天王,兩人八輩子也拼不到一塊去。

謝邀!這個問題筆者認為應該分情況分析。

第一種:這種情況是最合理也是最簡單的情況,兩個李靖只是同名同姓並非同一個人。那麼題主這個問題就是找罵了,一個是唐朝將領,一個是周朝神話故事中的天王,兩人八輩子也拼不到一塊去。



第二種:如果兩個李靖是同一個人呢?那有沒有這樣的可能性呢?可能性是有的,只不過情況就複雜的多了。

畢竟《封神演義》是神話故事,它所涉及的人物,並不僅僅是按照歷史來的,同時也按照各大宗教的神界譜系來的,所以哪吒出現在商朝,而他父親是唐朝人,並不奇怪。因為他們成神以後,就超越了歷史,成為永生,同時根據相對論,他們可以穿越時間。

謝邀!這個問題筆者認為應該分情況分析。

第一種:這種情況是最合理也是最簡單的情況,兩個李靖只是同名同姓並非同一個人。那麼題主這個問題就是找罵了,一個是唐朝將領,一個是周朝神話故事中的天王,兩人八輩子也拼不到一塊去。



第二種:如果兩個李靖是同一個人呢?那有沒有這樣的可能性呢?可能性是有的,只不過情況就複雜的多了。

畢竟《封神演義》是神話故事,它所涉及的人物,並不僅僅是按照歷史來的,同時也按照各大宗教的神界譜系來的,所以哪吒出現在商朝,而他父親是唐朝人,並不奇怪。因為他們成神以後,就超越了歷史,成為永生,同時根據相對論,他們可以穿越時間。



此外,人間諸多人物在成神成仙以後,就不再按人間的時空來看,而是按神界的時空來看。天上一日,人間一年,而且天上的人總是到人間來,人間的人有時也到天上去。這樣時間更加混雜,空間更加錯亂。所以哪吒出現在商朝,而他父親是唐朝人,並不奇怪。

就托塔天王來說,既來源於佛教中一位託搭的金剛,也來源於道教中一位變法的神仙,又結合了歷史上對於李靖的種種傳說,三合一的結果,形成了現在的托塔天王李靖。

謝邀!這個問題筆者認為應該分情況分析。

第一種:這種情況是最合理也是最簡單的情況,兩個李靖只是同名同姓並非同一個人。那麼題主這個問題就是找罵了,一個是唐朝將領,一個是周朝神話故事中的天王,兩人八輩子也拼不到一塊去。



第二種:如果兩個李靖是同一個人呢?那有沒有這樣的可能性呢?可能性是有的,只不過情況就複雜的多了。

畢竟《封神演義》是神話故事,它所涉及的人物,並不僅僅是按照歷史來的,同時也按照各大宗教的神界譜系來的,所以哪吒出現在商朝,而他父親是唐朝人,並不奇怪。因為他們成神以後,就超越了歷史,成為永生,同時根據相對論,他們可以穿越時間。



此外,人間諸多人物在成神成仙以後,就不再按人間的時空來看,而是按神界的時空來看。天上一日,人間一年,而且天上的人總是到人間來,人間的人有時也到天上去。這樣時間更加混雜,空間更加錯亂。所以哪吒出現在商朝,而他父親是唐朝人,並不奇怪。

就托塔天王來說,既來源於佛教中一位託搭的金剛,也來源於道教中一位變法的神仙,又結合了歷史上對於李靖的種種傳說,三合一的結果,形成了現在的托塔天王李靖。



《封神演義》是一部小說,作者崇拜唐朝的李靖,把他寫成神話故事中的哪吒他爹,這是合情合理的。小說可以雜揉歷史人物、宗教人物及傳說人物,然後按照情節的需要進行再加工。

旧事旧人历史说

哪吒並不是商代出現的,關於哪吒的傳說出現的是很早。但是絕對不會早到商代。

據傳說,哪吒的原型人物是佛教的護法神,由印度傳入中國之後經道教吸收神化而成為道教的護法神,在唐末開始流傳哪吒鬧海以及屠龍的傳說。宋代關於哪吒的人物形象,以及哪吒的傳奇故事開始豐富起來。而系統的記載哪吒的傳說是在元代人所著寫的《歷代神仙通鑑》。這本書裡不但記載了哪吒的傳說,還將他尊奉為“三壇海會大神”。

哪吒並不是商代出現的,關於哪吒的傳說出現的是很早。但是絕對不會早到商代。

據傳說,哪吒的原型人物是佛教的護法神,由印度傳入中國之後經道教吸收神化而成為道教的護法神,在唐末開始流傳哪吒鬧海以及屠龍的傳說。宋代關於哪吒的人物形象,以及哪吒的傳奇故事開始豐富起來。而系統的記載哪吒的傳說是在元代人所著寫的《歷代神仙通鑑》。這本書裡不但記載了哪吒的傳說,還將他尊奉為“三壇海會大神”。

題主應該是看到《封神演義》中的哪吒才會這樣寫,才會這樣問。但請不要忘了《封神演義》的作者許仲林是明朝人,神魔小說,並不是歷史小說,除了姜子牙紂王大部分時間是沒有時代可以搞考證的,作者可以隨意的將其安插到任何一個朝代。不但如此,這本書的作者還隨意的將佛教的神仙挪到道教裡面。不過這也不能怪他了,因為什麼小說本來就是胡編亂造,只要自圓其說就可以了。

哪吒並不是商代出現的,關於哪吒的傳說出現的是很早。但是絕對不會早到商代。

據傳說,哪吒的原型人物是佛教的護法神,由印度傳入中國之後經道教吸收神化而成為道教的護法神,在唐末開始流傳哪吒鬧海以及屠龍的傳說。宋代關於哪吒的人物形象,以及哪吒的傳奇故事開始豐富起來。而系統的記載哪吒的傳說是在元代人所著寫的《歷代神仙通鑑》。這本書裡不但記載了哪吒的傳說,還將他尊奉為“三壇海會大神”。

題主應該是看到《封神演義》中的哪吒才會這樣寫,才會這樣問。但請不要忘了《封神演義》的作者許仲林是明朝人,神魔小說,並不是歷史小說,除了姜子牙紂王大部分時間是沒有時代可以搞考證的,作者可以隨意的將其安插到任何一個朝代。不但如此,這本書的作者還隨意的將佛教的神仙挪到道教裡面。不過這也不能怪他了,因為什麼小說本來就是胡編亂造,只要自圓其說就可以了。

如果想要系統的瞭解民俗故事,神話故事還是多看一些較為可靠的歷史資料。而不是緊緊的去看一些神魔小說或者電影演繹。最近關於哪吒的一部電影非常火,但那也只是電影而已。

哪吒並不是商代出現的,關於哪吒的傳說出現的是很早。但是絕對不會早到商代。

據傳說,哪吒的原型人物是佛教的護法神,由印度傳入中國之後經道教吸收神化而成為道教的護法神,在唐末開始流傳哪吒鬧海以及屠龍的傳說。宋代關於哪吒的人物形象,以及哪吒的傳奇故事開始豐富起來。而系統的記載哪吒的傳說是在元代人所著寫的《歷代神仙通鑑》。這本書裡不但記載了哪吒的傳說,還將他尊奉為“三壇海會大神”。

題主應該是看到《封神演義》中的哪吒才會這樣寫,才會這樣問。但請不要忘了《封神演義》的作者許仲林是明朝人,神魔小說,並不是歷史小說,除了姜子牙紂王大部分時間是沒有時代可以搞考證的,作者可以隨意的將其安插到任何一個朝代。不但如此,這本書的作者還隨意的將佛教的神仙挪到道教裡面。不過這也不能怪他了,因為什麼小說本來就是胡編亂造,只要自圓其說就可以了。

如果想要系統的瞭解民俗故事,神話故事還是多看一些較為可靠的歷史資料。而不是緊緊的去看一些神魔小說或者電影演繹。最近關於哪吒的一部電影非常火,但那也只是電影而已。

达达说历史

關於哪吒和李靖我在另一篇“哪吒的李靖不是皇帝,為何哪吒被稱為三太子”的問答中有詳細的介紹,感興趣的可以去看一下。至於題主的這個問題,我可以幫題主縷一下時間線。

關於哪吒和李靖我在另一篇“哪吒的李靖不是皇帝,為何哪吒被稱為三太子”的問答中有詳細的介紹,感興趣的可以去看一下。至於題主的這個問題,我可以幫題主縷一下時間線。


神話中的很多神一開始並不是神,比如老子也是在漢朝才稱為至高神,而後才有了太上老君,才有了三清。李靖也是一樣的。自佛教東傳後,為了傳播信仰,佛教將大量中土人物吸收進自己的神話之中,唐朝時李靖的軍神威震四方,因此佛教將李靖和佛教軍神多聞天王合而為一,民間稱之為託塔李天王,李靖大約是與唐朝天寶年間成神。後道教單獨將李靖的託塔李天王的形象吸收進道教神話體系中,因此導致後來人們以為託塔李天王和多聞天王為兩個神。

關於哪吒和李靖我在另一篇“哪吒的李靖不是皇帝,為何哪吒被稱為三太子”的問答中有詳細的介紹,感興趣的可以去看一下。至於題主的這個問題,我可以幫題主縷一下時間線。


神話中的很多神一開始並不是神,比如老子也是在漢朝才稱為至高神,而後才有了太上老君,才有了三清。李靖也是一樣的。自佛教東傳後,為了傳播信仰,佛教將大量中土人物吸收進自己的神話之中,唐朝時李靖的軍神威震四方,因此佛教將李靖和佛教軍神多聞天王合而為一,民間稱之為託塔李天王,李靖大約是與唐朝天寶年間成神。後道教單獨將李靖的託塔李天王的形象吸收進道教神話體系中,因此導致後來人們以為託塔李天王和多聞天王為兩個神。

唐朝末年有了哪吒腦海的傳說,後被道教吸收進自己的神話體系中,因哪吒信仰眾多,佛教開始將多聞天王之子那羅鳩婆與哪吒合二為一,吸收進自己的體系中,這也導致完全沒有關係的李靖和哪吒成為了父子。可能有人會認為此李靖非彼李靖,但其實是一個人。這個和太上老君一個道理,先有了春秋的老子,再有了數百萬年前的太上老君,老子不過是老君在春秋時期的化身。同理,凡人李靖成為了托塔天王李靖的化身。

關於哪吒和李靖我在另一篇“哪吒的李靖不是皇帝,為何哪吒被稱為三太子”的問答中有詳細的介紹,感興趣的可以去看一下。至於題主的這個問題,我可以幫題主縷一下時間線。


神話中的很多神一開始並不是神,比如老子也是在漢朝才稱為至高神,而後才有了太上老君,才有了三清。李靖也是一樣的。自佛教東傳後,為了傳播信仰,佛教將大量中土人物吸收進自己的神話之中,唐朝時李靖的軍神威震四方,因此佛教將李靖和佛教軍神多聞天王合而為一,民間稱之為託塔李天王,李靖大約是與唐朝天寶年間成神。後道教單獨將李靖的託塔李天王的形象吸收進道教神話體系中,因此導致後來人們以為託塔李天王和多聞天王為兩個神。

唐朝末年有了哪吒腦海的傳說,後被道教吸收進自己的神話體系中,因哪吒信仰眾多,佛教開始將多聞天王之子那羅鳩婆與哪吒合二為一,吸收進自己的體系中,這也導致完全沒有關係的李靖和哪吒成為了父子。可能有人會認為此李靖非彼李靖,但其實是一個人。這個和太上老君一個道理,先有了春秋的老子,再有了數百萬年前的太上老君,老子不過是老君在春秋時期的化身。同理,凡人李靖成為了托塔天王李靖的化身。

明朝時期的吳承恩寫了一部《西遊記》的神話小說,流傳甚廣,許仲琳(一說是陸西星或王世貞)受到了啟發,想寫出一本和《西遊記》齊名的神話小說,當時民間已經有了姜子牙斬將封神的傳說,因此許仲琳將《封神演義》的故事背景放到了商朝末年。

總結:神話人物的時間線和真實歷史的時間線是不一樣的,這就是為何哪吒在商朝就參與武王伐紂,李靖卻在唐朝才出現的原因,且商朝的李靖就是唐朝的李靖,兩人也算是一同出場了,而《封神演義》又講述了李靖如何成為托塔天王的過程,唐朝的李靖,成為了天王李靖下凡保社稷的典範,感興趣的朋友可以去道觀看一下李天王身上的鎧甲和披風,那是唐朝將領的專用軍鎧。

别酒流年

看了別人回答下面的評論,很多人說這是無腦問題,我認為他們說的沒錯。

神話故事非要和真實的歷史相對應,不是無腦是什麼?我覺得他們都說輕了,應該用那朗朗上口的兩個字來形容。這裡列幾條湊湊字數吧。

1、小說中有很多妖怪,例如軒轅墳三妖,一個是千年狐狸精,一個是九頭雉雞精,一個是玉石琵琶精。

提問者和某些拿神話小說當歷史的人,你們見過狐狸精嗎(洗浴中心的不算)?你們見過雉雞精嗎(太太樂雞精不算)?你們見過玉石琵琶精嗎(彈奏的琵琶經譜不算)?

都沒見過吧?為什麼神話小說要寫虛構的呢?為什麼不寫一隻狐狸、一隻野雞和一塊石頭的故事?

看了別人回答下面的評論,很多人說這是無腦問題,我認為他們說的沒錯。

神話故事非要和真實的歷史相對應,不是無腦是什麼?我覺得他們都說輕了,應該用那朗朗上口的兩個字來形容。這裡列幾條湊湊字數吧。

1、小說中有很多妖怪,例如軒轅墳三妖,一個是千年狐狸精,一個是九頭雉雞精,一個是玉石琵琶精。

提問者和某些拿神話小說當歷史的人,你們見過狐狸精嗎(洗浴中心的不算)?你們見過雉雞精嗎(太太樂雞精不算)?你們見過玉石琵琶精嗎(彈奏的琵琶經譜不算)?

都沒見過吧?為什麼神話小說要寫虛構的呢?為什麼不寫一隻狐狸、一隻野雞和一塊石頭的故事?

2、李靖僅僅比封神晚了1600多年,這是小意思,更有問題的是陳塘關。

陳塘關是李靖的駐地和家,李靖是陳塘關總兵,可是為什麼元朝末期才出現陳塘關(今天津陳塘莊,元末有叫陳唐的起義軍在此築關據敵)?

按照唐朝李靖算,比陳塘關出現早了800年,按照商朝李靖算(雖然沒有吧),早了2400年。你讓李靖在這800年或者2400年一直睡馬路嗎?

看了別人回答下面的評論,很多人說這是無腦問題,我認為他們說的沒錯。

神話故事非要和真實的歷史相對應,不是無腦是什麼?我覺得他們都說輕了,應該用那朗朗上口的兩個字來形容。這裡列幾條湊湊字數吧。

1、小說中有很多妖怪,例如軒轅墳三妖,一個是千年狐狸精,一個是九頭雉雞精,一個是玉石琵琶精。

提問者和某些拿神話小說當歷史的人,你們見過狐狸精嗎(洗浴中心的不算)?你們見過雉雞精嗎(太太樂雞精不算)?你們見過玉石琵琶精嗎(彈奏的琵琶經譜不算)?

都沒見過吧?為什麼神話小說要寫虛構的呢?為什麼不寫一隻狐狸、一隻野雞和一塊石頭的故事?

2、李靖僅僅比封神晚了1600多年,這是小意思,更有問題的是陳塘關。

陳塘關是李靖的駐地和家,李靖是陳塘關總兵,可是為什麼元朝末期才出現陳塘關(今天津陳塘莊,元末有叫陳唐的起義軍在此築關據敵)?

按照唐朝李靖算,比陳塘關出現早了800年,按照商朝李靖算(雖然沒有吧),早了2400年。你讓李靖在這800年或者2400年一直睡馬路嗎?

3、小說演義中,為什麼他們都會法術,能上天入地,能呼風喚雨,還能死而復生?這些不違反牛頓三大定律嗎?即使不違反,為什麼現在的人不行?難道真的是那時候地球靈氣足,現在靈氣枯竭了,我們修煉不出來了?

4、為什麼李靖媳婦懷哪吒懷了三年?難道哪吒不是人嗎?是姥鯊(世界孕期最長的動物,三年)嗎?這不科學啊?

看了別人回答下面的評論,很多人說這是無腦問題,我認為他們說的沒錯。

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1、小說中有很多妖怪,例如軒轅墳三妖,一個是千年狐狸精,一個是九頭雉雞精,一個是玉石琵琶精。

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都沒見過吧?為什麼神話小說要寫虛構的呢?為什麼不寫一隻狐狸、一隻野雞和一塊石頭的故事?

2、李靖僅僅比封神晚了1600多年,這是小意思,更有問題的是陳塘關。

陳塘關是李靖的駐地和家,李靖是陳塘關總兵,可是為什麼元朝末期才出現陳塘關(今天津陳塘莊,元末有叫陳唐的起義軍在此築關據敵)?

按照唐朝李靖算,比陳塘關出現早了800年,按照商朝李靖算(雖然沒有吧),早了2400年。你讓李靖在這800年或者2400年一直睡馬路嗎?

3、小說演義中,為什麼他們都會法術,能上天入地,能呼風喚雨,還能死而復生?這些不違反牛頓三大定律嗎?即使不違反,為什麼現在的人不行?難道真的是那時候地球靈氣足,現在靈氣枯竭了,我們修煉不出來了?

4、為什麼李靖媳婦懷哪吒懷了三年?難道哪吒不是人嗎?是姥鯊(世界孕期最長的動物,三年)嗎?這不科學啊?

算了,不說了,浪費感情,就像前一陣那個質疑鶴蚌相爭的小孩問的:為什麼他們夾住嘴了還能說話?作者替他說的行不行?它們不說話你學個P啊?

如果有想評論的,不要拿《封神演義》和《西遊記》來糊弄人,甚至很多人原著都沒看過,就是從電視劇得來的一點點東西就出來裝專家,看見你們的評論我就想到撿了別人甘蔗渣,還在吹乎這甘蔗真甜。

看了別人回答下面的評論,很多人說這是無腦問題,我認為他們說的沒錯。

神話故事非要和真實的歷史相對應,不是無腦是什麼?我覺得他們都說輕了,應該用那朗朗上口的兩個字來形容。這裡列幾條湊湊字數吧。

1、小說中有很多妖怪,例如軒轅墳三妖,一個是千年狐狸精,一個是九頭雉雞精,一個是玉石琵琶精。

提問者和某些拿神話小說當歷史的人,你們見過狐狸精嗎(洗浴中心的不算)?你們見過雉雞精嗎(太太樂雞精不算)?你們見過玉石琵琶精嗎(彈奏的琵琶經譜不算)?

都沒見過吧?為什麼神話小說要寫虛構的呢?為什麼不寫一隻狐狸、一隻野雞和一塊石頭的故事?

2、李靖僅僅比封神晚了1600多年,這是小意思,更有問題的是陳塘關。

陳塘關是李靖的駐地和家,李靖是陳塘關總兵,可是為什麼元朝末期才出現陳塘關(今天津陳塘莊,元末有叫陳唐的起義軍在此築關據敵)?

按照唐朝李靖算,比陳塘關出現早了800年,按照商朝李靖算(雖然沒有吧),早了2400年。你讓李靖在這800年或者2400年一直睡馬路嗎?

3、小說演義中,為什麼他們都會法術,能上天入地,能呼風喚雨,還能死而復生?這些不違反牛頓三大定律嗎?即使不違反,為什麼現在的人不行?難道真的是那時候地球靈氣足,現在靈氣枯竭了,我們修煉不出來了?

4、為什麼李靖媳婦懷哪吒懷了三年?難道哪吒不是人嗎?是姥鯊(世界孕期最長的動物,三年)嗎?這不科學啊?

算了,不說了,浪費感情,就像前一陣那個質疑鶴蚌相爭的小孩問的:為什麼他們夾住嘴了還能說話?作者替他說的行不行?它們不說話你學個P啊?

如果有想評論的,不要拿《封神演義》和《西遊記》來糊弄人,甚至很多人原著都沒看過,就是從電視劇得來的一點點東西就出來裝專家,看見你們的評論我就想到撿了別人甘蔗渣,還在吹乎這甘蔗真甜。

西方有句諺語:讓上帝的歸上帝,凱撒的歸凱撒。什麼意思?就是說神話歸神話,歷史歸歷史,不要將二者混淆了。如果非要較真的話,等著《聊齋》的主人公們找你去吧。

汤姆猫谈历史

謝邀,我是愛歷史的老貓

我來說一下我的個人看法吧,其實我之前在看封神榜的時候就已經發現這個問題了,封神榜中的哪吒一直追隨姜子牙的腳步,除惡揚善,幫助周人推翻商紂王的統治。我們也知道哪吒的父親是李靖,是錢塘關的總兵。但是李靖被更多人所熟知的還是唐朝初年為唐王朝立下赫赫戰功的李靖啊。這是怎麼一回事呢,難不成出現李靖這的羽化而登仙長生不老嗎?

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我來說一下我的個人看法吧,其實我之前在看封神榜的時候就已經發現這個問題了,封神榜中的哪吒一直追隨姜子牙的腳步,除惡揚善,幫助周人推翻商紂王的統治。我們也知道哪吒的父親是李靖,是錢塘關的總兵。但是李靖被更多人所熟知的還是唐朝初年為唐王朝立下赫赫戰功的李靖啊。這是怎麼一回事呢,難不成出現李靖這的羽化而登仙長生不老嗎?

可以這麼說,此李靖非彼李靖

意思就是兩個李靖並不是同一個人。

李靖這個人物在歷史之中是真實存在的。他是唐朝著名的軍事家和戰略家。他早年就為唐朝的建立立下了汗馬功勞。在後續唐王朝反擊突厥的戰役中,李靖自告奮勇,率領唐軍打敗突厥人的精銳部隊,使得唐軍得以橫掃突厥全境,最終一血前恥。

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我來說一下我的個人看法吧,其實我之前在看封神榜的時候就已經發現這個問題了,封神榜中的哪吒一直追隨姜子牙的腳步,除惡揚善,幫助周人推翻商紂王的統治。我們也知道哪吒的父親是李靖,是錢塘關的總兵。但是李靖被更多人所熟知的還是唐朝初年為唐王朝立下赫赫戰功的李靖啊。這是怎麼一回事呢,難不成出現李靖這的羽化而登仙長生不老嗎?

可以這麼說,此李靖非彼李靖

意思就是兩個李靖並不是同一個人。

李靖這個人物在歷史之中是真實存在的。他是唐朝著名的軍事家和戰略家。他早年就為唐朝的建立立下了汗馬功勞。在後續唐王朝反擊突厥的戰役中,李靖自告奮勇,率領唐軍打敗突厥人的精銳部隊,使得唐軍得以橫掃突厥全境,最終一血前恥。

由於其立下的功勞過大,太宗皇帝親自下令將其欽點的功臣列入凌煙閣之中,李靖就是其中的一位。隨著時間的流逝,李靖的影響力絲毫沒有減少,民間的許多人士甚至自發為李靖建立廟宇,幾百年來香火不斷。到了明朝洪武年間,朱元璋為古今著名的賢臣建立帝王廟。這其中就有李靖的帝王廟,由此可見李靖在人們的心中有著多高的地位。

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我來說一下我的個人看法吧,其實我之前在看封神榜的時候就已經發現這個問題了,封神榜中的哪吒一直追隨姜子牙的腳步,除惡揚善,幫助周人推翻商紂王的統治。我們也知道哪吒的父親是李靖,是錢塘關的總兵。但是李靖被更多人所熟知的還是唐朝初年為唐王朝立下赫赫戰功的李靖啊。這是怎麼一回事呢,難不成出現李靖這的羽化而登仙長生不老嗎?

可以這麼說,此李靖非彼李靖

意思就是兩個李靖並不是同一個人。

李靖這個人物在歷史之中是真實存在的。他是唐朝著名的軍事家和戰略家。他早年就為唐朝的建立立下了汗馬功勞。在後續唐王朝反擊突厥的戰役中,李靖自告奮勇,率領唐軍打敗突厥人的精銳部隊,使得唐軍得以橫掃突厥全境,最終一血前恥。

由於其立下的功勞過大,太宗皇帝親自下令將其欽點的功臣列入凌煙閣之中,李靖就是其中的一位。隨著時間的流逝,李靖的影響力絲毫沒有減少,民間的許多人士甚至自發為李靖建立廟宇,幾百年來香火不斷。到了明朝洪武年間,朱元璋為古今著名的賢臣建立帝王廟。這其中就有李靖的帝王廟,由此可見李靖在人們的心中有著多高的地位。

話又說回來了,封神演義中,哪吒一直追隨姜子牙,而他的父親名字也叫李靖。封神演義中的李靖身穿盔甲,左手託塔,右手拿劍好不威風,他也被人們稱為託塔李天王。但是我們需要注意的是,《封神演義》這部有名的小說其實是一個虛構的作品。這本小說的作者就是明朝著名的道士許仲琳。我們前面也說過,明朝太祖皇帝親自為李靖修了一座帝王廟。估計許仲琳在《封神演義》的創作中也是以人盡皆知的名將李靖為原型而創立出的這一角色。

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