'世界縱論新中國70年｜原東德領導人埃貢·克倫茨：“中國為社會主義事業帶來希望”'
【編者按】70年滄桑鉅變，中國崛起令世界矚目，中國奇蹟令世界驚歎。值此中華人民共和國成立70週年慶典來臨之際，《參考消息》特別策劃“世界縱論新中國70年”專題報道，邀請外國政要、政黨領袖、海外專家與中國學者縱論中國發展成就、解讀中國成功經驗、暢談中國未來願景，向讀者展現一幅世界眼中的中國壯麗畫卷。以下為本專題推出的對原東德領導人埃貢·克倫茨的專訪。
前民主德國統一社會黨總書記、國務委員會主席埃貢·克倫茨近日接受參考消息記者採訪時說，中華人民共和國成立70年來取得的成就，為社會主義事業帶來偉大的希望，中國經驗值得所有發展中國家借鑑和參考。
1989年10月，克倫茨接替昂納克擔任黨中央總書記、國務委員會主席和國防委員會主席，同年12月辭職。1989年11月9日，柏林牆倒塌，民主德國也在1990年10月3日整體併入聯邦德國。
克倫茨曾對柏林牆倒塌前後的民主德國政局和社會進行了深入的記錄和思考，近年來又對中國產生了濃厚的興趣。2018年3月，克倫茨的著作《我看中國新時代》在德國出版，記錄了他在中國訪問時的所見所聞以及對中國道路的認識。在接受記者採訪時，克倫茨講述了他對中國現狀和未來的理解和思考。
“中國是一個典範”
《參考消息》：您對中國幾十年來的發展有什麼印象？
克倫茨：上世紀80年代，還是民主德國時期，我第一次來到中國。而第二次來中國是在2012年初。這兩次中國行所見的變化實在太大了。第一次來中國時，我看到公路上的車不多，但自行車卻很多。而在2012年再來中國時，我見到了中國改革開放政策帶來的巨大變化。不僅是年輕人的穿著更加多樣也更漂亮，人們的生活水平得到了顯著的提高。
而給我留下最深刻印象的是，我瞭解到數億中國人在幾十年裡擺脫了貧困。想想看，這個世界上有多少國家基本消除了貧困，有多少國家並沒有那麼關注人民的溫飽問題，就能明白中國取得的進步是多麼大了。
《參考消息》：2017年中共十九大期間和2018年底您曾到中國訪問。您對中國的認識是否更加深入？
克倫茨：我已經8次到訪中國，每次都能看到很多新事物。中國發展的速度實在太快了。我希望將中國的真實情況介紹給德國的媒體。
對我來說，中國是一個偉大的希望。在柏林牆倒塌以及蘇聯解體的背景下，中國為社會主義帶來了希望，社會主義以中國獨有的方式得到了發展，這也說明“資本主義”並不是人類歷史的最後一個單詞。這讓我非常激動，因此更希望對中國有更深入的瞭解。
我讀了中共的十九大報告，瞭解到中國對未來的發展做出了詳細的規劃。在當今世界，中國是一個典範，能通過制定長遠的政策規劃解決社會問題。我也想通過了解中國，思考如何解決德國當前面臨的問題。
充分考慮人民需求
《參考消息》：中國發展成就最吸引您的是什麼？
克倫茨：我曾領導過民主德國，但民主德國最終走向了滅亡。現在我很欽佩中國一直繼續著自己的改革開放道路，因為改革開放為中國帶來了如今的成就。此外，我認為中國現在的對外政策非常重要，尤其是中國提出的人類命運共同體概念。我現在也密切關注中國的“一帶一路”倡議。這是一個清晰的證明，即中國的對外政策提倡合作，而不是相互競爭和對抗。
《參考消息》：中國發展的成功經驗是什麼？中共在其中扮演了什麼角色？
克倫茨：我認為最重要的經驗是充分考慮人民的需求，人民也接受和感受到了改革和發展，因此改革和發展也就能更好地為人民服務。中國領導層很清楚地知道社會中哪些地方仍有改革和發展沒有照射到的“陰影”，而且中國的黨和政府也能很好地履行自己的職責。
中國的改革首先是從經濟和社會領域入手，這是非常重要且正確的。而經濟改革的目的是以滿足人民的意願為前提。
而且，中國為其他國家提供了值得借鑑的發展經驗。雖然每個國家都有自己獨特的國情和發展道路，例如中國就有中國特色社會主義。但我認為，一條被證明是成功的道路，是應該被亞洲、南美和非洲等發展中國家充分借鑑和考慮的。
中共有很強的執行力
《參考消息》：您認為中國現在面臨哪些問題？中國怎麼做才能在未來避免這些問題？
克倫茨：在經濟方面，我認為外界的擔憂值得商榷。例如，如果中國沒有達到6.6%的經濟增長率，一些德國人就會認為中國可能出現了危機。但我們要知道在德國，1%的經濟增長率司空見慣，人們不會說是經濟危機。
一些發展中國家，以及前社會主義陣營的國家，它們曾經發展得非常快，但後來都陷入停滯甚至倒退，包括民主德國。經濟快速發展後陷入停滯，一直是發展中的一個危險。
但我認為，這個問題是能夠得到解決的。中共及其領導層有很強的執行力。如果中國能切實落實十九大報告裡規劃的分兩步走的發展戰略，我並不擔心中國會陷入停滯。
《參考消息》：近年來，中國發展了中國特色大國外交。您怎麼看待中國與世界各大國的關係？
克倫茨：中國與俄羅斯的戰略合作是維護世界和平的重要積極力量，中國的對外政策一直追求和平。
對於德國和中國，我當然希望兩國一直保持良好的關係。德國總理默克爾去中國訪問許多次，但她應該更多地思考一個問題，即德中關係既要在經濟領域密切，也應該在政治領域密切。我希望德中之間經濟關係更加密切，也希望更多的德國人瞭解一個真實的中國。（本文由任珂採寫）
"【編者按】70年滄桑鉅變，中國崛起令世界矚目，中國奇蹟令世界驚歎。值此中華人民共和國成立70週年慶典來臨之際，《參考消息》特別策劃“世界縱論新中國70年”專題報道，邀請外國政要、政黨領袖、海外專家與中國學者縱論中國發展成就、解讀中國成功經驗、暢談中國未來願景，向讀者展現一幅世界眼中的中國壯麗畫卷。以下為本專題推出的對原東德領導人埃貢·克倫茨的專訪。
前民主德國統一社會黨總書記、國務委員會主席埃貢·克倫茨近日接受參考消息記者採訪時說，中華人民共和國成立70年來取得的成就，為社會主義事業帶來偉大的希望，中國經驗值得所有發展中國家借鑑和參考。
1989年10月，克倫茨接替昂納克擔任黨中央總書記、國務委員會主席和國防委員會主席，同年12月辭職。1989年11月9日，柏林牆倒塌，民主德國也在1990年10月3日整體併入聯邦德國。
克倫茨曾對柏林牆倒塌前後的民主德國政局和社會進行了深入的記錄和思考，近年來又對中國產生了濃厚的興趣。2018年3月，克倫茨的著作《我看中國新時代》在德國出版，記錄了他在中國訪問時的所見所聞以及對中國道路的認識。在接受記者採訪時，克倫茨講述了他對中國現狀和未來的理解和思考。
“中國是一個典範”
《參考消息》：您對中國幾十年來的發展有什麼印象？
克倫茨：上世紀80年代，還是民主德國時期，我第一次來到中國。而第二次來中國是在2012年初。這兩次中國行所見的變化實在太大了。第一次來中國時，我看到公路上的車不多，但自行車卻很多。而在2012年再來中國時，我見到了中國改革開放政策帶來的巨大變化。不僅是年輕人的穿著更加多樣也更漂亮，人們的生活水平得到了顯著的提高。
而給我留下最深刻印象的是，我瞭解到數億中國人在幾十年裡擺脫了貧困。想想看，這個世界上有多少國家基本消除了貧困，有多少國家並沒有那麼關注人民的溫飽問題，就能明白中國取得的進步是多麼大了。
《參考消息》：2017年中共十九大期間和2018年底您曾到中國訪問。您對中國的認識是否更加深入？
克倫茨：我已經8次到訪中國，每次都能看到很多新事物。中國發展的速度實在太快了。我希望將中國的真實情況介紹給德國的媒體。
對我來說，中國是一個偉大的希望。在柏林牆倒塌以及蘇聯解體的背景下，中國為社會主義帶來了希望，社會主義以中國獨有的方式得到了發展，這也說明“資本主義”並不是人類歷史的最後一個單詞。這讓我非常激動，因此更希望對中國有更深入的瞭解。
我讀了中共的十九大報告，瞭解到中國對未來的發展做出了詳細的規劃。在當今世界，中國是一個典範，能通過制定長遠的政策規劃解決社會問題。我也想通過了解中國，思考如何解決德國當前面臨的問題。
充分考慮人民需求
《參考消息》：中國發展成就最吸引您的是什麼？
克倫茨：我曾領導過民主德國，但民主德國最終走向了滅亡。現在我很欽佩中國一直繼續著自己的改革開放道路，因為改革開放為中國帶來了如今的成就。此外，我認為中國現在的對外政策非常重要，尤其是中國提出的人類命運共同體概念。我現在也密切關注中國的“一帶一路”倡議。這是一個清晰的證明，即中國的對外政策提倡合作，而不是相互競爭和對抗。
《參考消息》：中國發展的成功經驗是什麼？中共在其中扮演了什麼角色？
克倫茨：我認為最重要的經驗是充分考慮人民的需求，人民也接受和感受到了改革和發展，因此改革和發展也就能更好地為人民服務。中國領導層很清楚地知道社會中哪些地方仍有改革和發展沒有照射到的“陰影”，而且中國的黨和政府也能很好地履行自己的職責。
中國的改革首先是從經濟和社會領域入手，這是非常重要且正確的。而經濟改革的目的是以滿足人民的意願為前提。
而且，中國為其他國家提供了值得借鑑的發展經驗。雖然每個國家都有自己獨特的國情和發展道路，例如中國就有中國特色社會主義。但我認為，一條被證明是成功的道路，是應該被亞洲、南美和非洲等發展中國家充分借鑑和考慮的。
中共有很強的執行力
《參考消息》：您認為中國現在面臨哪些問題？中國怎麼做才能在未來避免這些問題？
克倫茨：在經濟方面，我認為外界的擔憂值得商榷。例如，如果中國沒有達到6.6%的經濟增長率，一些德國人就會認為中國可能出現了危機。但我們要知道在德國，1%的經濟增長率司空見慣，人們不會說是經濟危機。
一些發展中國家，以及前社會主義陣營的國家，它們曾經發展得非常快，但後來都陷入停滯甚至倒退，包括民主德國。經濟快速發展後陷入停滯，一直是發展中的一個危險。
但我認為，這個問題是能夠得到解決的。中共及其領導層有很強的執行力。如果中國能切實落實十九大報告裡規劃的分兩步走的發展戰略，我並不擔心中國會陷入停滯。
《參考消息》：近年來，中國發展了中國特色大國外交。您怎麼看待中國與世界各大國的關係？
克倫茨：中國與俄羅斯的戰略合作是維護世界和平的重要積極力量，中國的對外政策一直追求和平。
對於德國和中國，我當然希望兩國一直保持良好的關係。德國總理默克爾去中國訪問許多次，但她應該更多地思考一個問題，即德中關係既要在經濟領域密切，也應該在政治領域密切。我希望德中之間經濟關係更加密切，也希望更多的德國人瞭解一個真實的中國。（本文由任珂採寫）
原東德領導人埃貢·克倫茨（單宇琦 攝）
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