奧拉羅尤：若只為賺錢不會來中超，我在西亞賺得更容易

中超足球卡佩羅卡納瓦羅國際米蘭足球特尋訪 2018-11-26

記者賈巖峰報道

卡佩羅下課，奧拉羅尤中途接手蘇寧易購隊，賽季結束後，球隊以13勝9平8負，積48分排在聯賽第五名。從成績上來說，這個賽季的蘇寧比起上個賽季陷入艱難保級命運的境地來說，已經有了很大提升。

那麼對於中途接手球隊的主教練奧拉羅尤來說，他對這樣的成績滿意嗎？他對自己本賽季的執教過程有什麼心得體會？對未來又有什麼展望呢？在聯賽結束後，記者在南京與奧拉羅尤進行了一次真誠的對話。

◆《足球》：其實一直很想知道，是什麼促使你來中國執教的？

奧拉羅尤：從我第一次去西亞執教到現在，已經過去十多年了，在那裡我經歷了很多，感受了很多，也獲得了足夠多的榮譽和個人財富，我在那裡建立了自己的足球事業和足球以外的產業，對我而言，沒有任何挑戰可言了。我覺得自己處於一個人生最好的階段，我應該去向自我發起更多的挑戰，所以我選擇來中國。

◆在來到中國之前，你的執教區域主要分為兩個主要部分：第一部分是在羅馬尼亞；第二部分則是在西亞，為什麼選擇中國作為你要開拓的第三領域？

我不是隨便選擇工作的人，而我一旦選擇後，就會很認真地去在一個領域把我該感受和該做到的都做得很好，不僅僅是熟悉足球領域。

我會把社會、人文、很多方面的知識都進行分類和總結，同時要給自己設立較高的成績目標，然後獲得一定的榮譽之後，如果機會合適，我才會再進一步去拓展自己的工作領域。在羅馬尼亞和西亞我都有各種冠軍獎盃的收穫，有足夠豐富的經歷，所以我現在希望能夠進一步拓展自己的執教領域。

本報記者賈巖峰專訪奧拉羅尤

◆這是你第一次來，但你的名字和中超球隊傳緋聞可不是第一次，眾所周知，中超最近幾年一直在高薪請名帥，那麼你這次來蘇寧執教，是否也與高薪有關？

這個我並不清楚，但確實總是有經紀人聯繫我，希望我能夠來中國執教某某隊。但那時候並不現實，我跟俱樂部有合同。事實上我在西亞執教期間，經常會收到各種邀請，有的是來自一些國家隊的邀請，這些邀請都很有誠意，而且表示同時執教兩支俱樂部球隊是不可能的，但是執教國家隊與俱樂部隊其實並不是很衝突，在時間上也允許等等。

我曾經短暫帶過沙特國家隊，但是後來我覺得同時執教兩支球隊，只是對我個人的聲譽和收入有利，而對於僱傭我的任何一個僱主都是不利的，他們為此要承擔更大的風險，我不能這樣自私，這不是我的風格。所以後來我就拒絕了其他的兼職邀請，只做好一份工作。

而這次我之所以能夠來到中國，也是因為我跟之前的俱樂部的合同到期了，我覺得自己也應該轉換一下環境了。我知道中超聯賽很有錢，但是促使我決意到來的主要原因根本就不是因為錢，如果只是為了賺錢，那我在西亞可能要比這裡更容易，因為在那裡我有自己更大的事業版圖。

奧拉羅尤在西亞有自己的房地產公司

◆那麼是什麼讓你選擇了來蘇寧執教呢？根據你過去的資料顯示，你在執教過程中有兩個特點：第一你執教的很多都是強隊；第二你幾乎不當救火教練，都是有一個完整的準備過程。

我非常喜歡挑戰，向自己挑戰，向人生挑戰，這是我從做球員開始就具備的性格。接手卡佩羅帶過的球隊，你覺得還有比這更好的挑戰嗎？尤其是球隊去年還經歷了那樣的低谷。

而蘇寧本身是一支不錯的球隊，他們邀請我是帶有非常足夠的誠意的，本身蘇寧這個企業就很有名，尤其是在收購了國米俱樂部後，可以說在世界足球圈內都非常有名，與具有這樣企業背景的俱樂部合作，本身就是一種保障。

因此跟蘇寧溝通合作話題很簡單了，我只要關心這個俱樂部有沒有長遠規劃以及對成績有無更高要求、能否給我足夠的挑戰空間就夠了，這些方面蘇寧都符合我的要求，而我也符合蘇寧的要求，因此最終有了我們的合作。

至於你說的，我執教的都是強隊，事實上在我剛接手一些西亞球隊的時候，球隊也是在最低谷，是我把球隊一點點改造後帶為真正強隊的。你要知道，強隊其實也並不是說就很好帶，有些球隊看起來好像是很強，但是他們也會迷失，而因為這些強隊有著自己很多固有的原則和信念，想要帶領他們走出自己的思維侷限也不是那麼容易。

而且帶領強隊就意味著你必須時刻發起最強有力的挑戰，強隊人員實力強大不等於整體強大，而我總是能夠從戰術和精神層面對一支球隊進行徹底改造，所以你看起來好像總是我在選擇強隊，但強隊總是選擇我，也是有理由的。

接收蘇寧前，奧拉羅尤就曾與卡帥談論過中超

◆你來蘇寧之前跟卡納瓦羅在迪拜有過一次見面吧，網上還有照片流傳出來，你們在交談些什麼內容？話題有沒有涉及到中國聯賽？

我跟卡納瓦羅見面不止你們看到的那一次，我們經常保持著聯繫，因為我的性格是，所有跟我合作過的、做過我隊員的，無論我們是否繼續合作或者同在一支球隊，我們都會是永遠的朋友，還會繼續保持聯繫，卡納瓦羅就是這樣的。

我們那次聊天主要是他跟我說了為何會從天津去廣州執教，他的一些想法，以及中超聯賽的水平，他對未來的打算。當時我更多的是聽他談自己的一些想法，我沒有提問太多。但是從他給我說的信息當中我對中超聯賽有了一個初步的瞭解，這是真的。

接收蘇寧前，奧拉羅尤就曾與卡帥談論過中超

◆你來蘇寧之前跟卡納瓦羅在迪拜有過一次見面吧，網上還有照片流傳出來，你們在交談些什麼內容？話題有沒有涉及到中國聯賽？

◆《足球》：你來蘇寧執教其實僅僅差三場就是整個賽季了，目前回望這個賽季的執教感受，你最想說的是什麼？

奧拉羅尤：我很開心能夠在這樣的俱樂部執教，這樣的工作也正是我所期待的，我在經歷和感受在過去的工作中所沒有接觸到的東西，我正在向執教的一個新領域發起挑戰。

◆你說的這種挑戰具體是指？

全新的聯賽環境，不同的足球文化，不同的政策。

奧拉羅尤一再強調自己喜歡挑戰

◆其實我在採訪你之前，也從你的球員們那裡瞭解了一些他們對你的評價，他們說你非常有耐心，訓練內容豐富，這一賽季下來每個人都感覺自己收穫很多。

訓練有耐心，訓練內容豐富，我覺得這是作為一個職業教練員本身就應該做到的，這是我份內的工作。

其實我覺得在過去這一個賽季裡，因為我沒有整個冬訓儲備的過程，我更多的也只是根據現有的一些情況去進行合理調整，就戰術而言，我並沒有對球隊做出特別大的改變，我真正想要改變的、在這樣有限的時間裡能夠改變的，是球員的心理和他們的意識，這點我相信他們也體會到了。

◆我該怎麼理解這種心理和意識的改造？

一般在接手一支球隊的時候，我總會觀察每個球員的狀態，你要知道，任何一支球隊如果想要有好的成績，僅僅是依靠場上的11個主力，或者報名的18名隊員是不足夠的，真正想要一個球隊進步，必須要讓所有的人都積極起來，積極參與到競爭中，才會提升整個隊伍的實力。

而我首先要做的就是讓每個人都感受到我對他們的尊重與認可，無論是以前打比賽多的、少的，有機會出場的沒有機會的，我會讓他們感受到我想要追求公平的理念。

無論過去怎樣，只要我來了，只要有人表現好，我都會看見，無論是多麼細小的進步，都不會被忽略，參加比賽的隊員訓練質量重要，替補的訓練質量同樣重要，想要讓自己的技戰術被執行得很好，這點必須做到。

在時間不允許我全方位改造技戰術能力的時候，強化一支球隊的思想戰鬥力也是一個非常有效的途徑。所以這一個賽季下來，隊員之所以感受他們有收穫，也是因為他們每個人都非常認真投入到了每一堂訓練課當中去了。

奧拉羅尤指導訓練

◆那麼你覺得蘇寧的球員與你過去帶過的那些球員相比，能力如何？優劣勢在哪裡？

在我接手這支球隊之前，我看過球隊不少的比賽錄像，包括不同賽季不同教練帶過的不同級別的比賽。看過之後，我認為蘇寧隊的學習能力很強，戰術紀律性很強。針對所有教練的不同戰術要求，他們都極力去學習和執行，過去的這些教練也都帶給了他們很豐富的足球知識，這都為我們將來的進步打下了很好的基礎。

在我跟他們親自接觸之後，我也認為蘇寧球員很職業，非常願意刻苦訓練，守時聽話，對我的戰術都竭盡全力去執行。比起歐洲和西亞球員，蘇寧的球員沒有那麼多為什麼，更多的是，教練你認為我該怎麼做，我就怎麼做，我怎麼做能夠做到更好就去做。

◆這是否意味著創造力不足？

不能這麼理解，其實你們完全沒有必要把自己的球員拿來與別國球員進行對比，就像我從來不主張人與人之間相互去對比最後變成攀比一樣。自己過自己的生活，自己踢自己的足球。

蘇寧球員不用跟任何球隊相比，我一直主張，我們先跟自己比，而且我們要不斷地跟自己比，人有時候生活在世界上，不光是看清這個世界有難度，其實真正瞭解自己也一樣有難度。

我現在做的就是讓每個球員都更加充分地認清自己的能力，然後用他們能夠接受的方式，去提高他們的能力，讓他們看到自己一點點的進步，這樣就塑造他們的信心，這樣整個隊伍也會越來越好。

奧拉羅尤和吳曦

◆你認為蘇寧隊員在一些基本功、傳球視野和想像力方面怎麼樣？

每個人能力都不同，但是我們有非常出色的隊員，比如吳曦，我很欣賞他的能力，他在場上的視野和大局觀非常好，他起到了一個很好的核心球員應該起到的作用；吉翔非常刻苦，也有很強的學習能力；汪嵩有很好地經驗和足球意識，然後我們還有很多有潛力的年輕球員。

◆你覺得蘇寧在整個中超聯賽中是什麼水平？是強隊水平嗎？

就目前而言，我覺得蘇寧是一支有實力的球隊，同時也是一支有很大進步空間的球隊。蘇寧的外援實力在中超聯賽裡很不錯，中國球員也具備一定的實力，但是這支球隊可以做到比現在更好，也必須做到比現在更好。

在我看來，去年的蘇寧隊，從人員配備上要比今年更強，可即便如此，我們今年也取得了比去年更好的成績，這說明蘇寧的中方球員發揮了更大作用，而這也是我認為球隊有進步空間的理由，我們再做一些適當的補充，這個隊伍會更好，我會努力把蘇寧打造成一支比現在實力更強的隊伍。

本賽季江蘇蘇寧最終獲得聯賽第5。

◆《足球》：你在平時訓練中，跟球員強調最多的是什麼？

奧拉羅尤：我的足球理念沒有侷限性，我一般都是根據球隊人員實力的情況去制定合適的戰術，同時也會根據對手的不同對戰術進行一些必要調整。我更追求攻守平衡，因為真正的強隊，不能夠有太明顯的短板，沒有絕對的平衡，但是要有相對的平衡。

我在執教的過程中會首先讓球員們明白，踢球無論是什麼戰術，你必須要踢的合理，舉個簡單的例子，假如對手是一支密集防守型的球隊，人員大範圍堆積在禁區附近時，我們就要想辦法把人吸引出來後再試圖把球傳進去，而不是不斷地不斷地往對方身上打或者打到他們很好防守的位置，那樣即便你踢了多少次，都沒有價值。

我們要想解決問題的辦法，也許辦法不一定最終能夠成功，但是一定要努力，不能盲目地去比賽。所以我跟球員強調很多的是踢球的合理性，技術只是戰術素養的體現，沒有足夠的戰術素養讓你運用出合理的技術，再好的技術也只是空談。當球員個人技術不足以解決問題的時候，就要想辦法運用團隊的力量。這也是足球的魅力。

當然，有時候如果靠球星一個個人突破幾秒鐘就能解決一個團隊十幾分鍾都解決不了的問題，那當然是好，但如果沒有這樣的人，我們也不能氣餒，還是要想辦法去面對，這是足球，也是人生。

◆那麼在蘇寧隊執教你有沒有遇到哪些困擾？隊員們有沒有打不出你所期待的戰術的時候？

戰術執行不到位的時候肯定遇到過，但是我沒有什麼困擾和困惑，我都面對現實。因為我永遠都是面對現實去制定戰術，我不會把我的球員期待成梅西、哈維、伊涅斯塔，巴薩的踢法一度風靡全球，但這並不意味著世界上只有這一種踢法，他們踢得好，也不意味著所有人都要去刻意模仿。

我還是強調足球的合理性，就是你有什麼樣的球員，你的球員具備什麼樣的能力，他們能夠做到什麼，不能做到什麼，這是作為主教練必須特別清楚和時刻記住的內容，然後才是把大家統一起來，發揮到最佳，這就是最合理的。而至於他們做不到的，沒有必要去遺憾、糾結。

所以我在給蘇寧隊制定戰術的時候，我都儘量去考慮每個人的個人能力，執行能力，與團隊的配合能力，在這樣的基礎上去考慮戰術，你就會發現一切是可控的，當他們把一切能夠學會的都做到最好最熟練的時候，你才能夠嘗試讓他們挑戰一些難度。

◆你對日韓和西亞足球都有了解，那麼你有沒有針對中國球員的性格特點選擇不同的交流方式？

我曾經在亞洲效力過，在日本韓國都有過職業球員的經歷，所以我很清楚東方文化和東方球員的性格，這裡的球員不像歐洲或者西亞球員那樣，喜歡或者不喜歡都表現得很直接，而蘇寧隊本身又屬於服從性很強的一支球隊，所以我覺得我需要有足夠的耐心，尤其是對他們有足夠的尊重，才能很好地釋放他們天生的那種壓力和緊張感，讓他們更清楚我想要表達的是什麼。

對於戰術佈置得非常細緻，這個還是根據球員的特點來的，根據我自己的執教經驗和觀察來看，我認為中國球員適合非常具體的訓練方式，例如，我要求球員去防守某塊區域，我會告訴他們，具體的覆蓋範圍，幾個人如何協作，然後跟防退防的具體位置，進攻也一樣。

奧拉羅尤教練生涯和球員生涯都與亞洲足球有著很深淵源

◆你對於今年自己帶蘇寧隊取得的成績滿意嗎？你對於明年球隊的表現和成績又有什麼期待？

在我們打完最後一場比賽後，我曾經跟球員們說這樣一句話，希望明年我們不要是聯賽最後一名了。這句話說出來之後，大家都愣住了。我知道他們為何愣住，其實我說的最後一名，就是第五名。

在我看來，無論一支聯賽有多少支球隊，第5名應該是我們給自己設立的成績最低指標，基本也就是最後一名了。明年我希望我們不是“最後一名”，我們要取得比第五名更好的成績。

至於能夠前進多少，這要看他們大家的共同努力成果如何，我需要方方面面的配合與支持，需要來自俱樂部的理解與支持，需要團隊的支持，最重要的是球員的努力與拼搏。

◆請問蘇寧明年要在哪些位置進行人員補充？可以透露嗎？

對不起，這個不可以，這個是我們的高度機密。（笑）

◆《足球》：我也跟蘇寧俱樂部的工作人員和教練組成員進行了一些溝通，他們都覺得你並不像第一次來中國執教，感覺你對中國的文化早就非常瞭解。

奧拉羅尤：這跟我踢球時的經歷有關吧，我早就來過亞洲，我對東方文化也一直很感興趣，尤其是中國的歷史和文化我也有過一些研究。

其實一個教練真正想要在不同的國家和地區取得好的成績，首先抱著的肯定不是要做一個救世主，把這個國家的思想和理念按照自己的理解去改造，而是應該充分尊重一個國家和地區的文化，尊重不同國家人的思維方式，然後在不同當中尋找一些共同點，按照大家都能接受的方式去做事，這樣就會避免很多不必要的衝突，讓大家都能把精力更多放在做事上。

◆其實你在蘇寧執教的大半個賽季裡，有過很好的開局，但是中間也經歷過間歇期回來後的一些低谷，後來又有了提升，你是如何走過這個起伏的過程呢？

蘇寧整個俱樂部和團隊給了我很好的幫助，我的助手李金羽給了我很多的信心，因為你知道我們在間歇期之前成績一直很好，但是回來後我們面臨了人員不整，然後成績也就受到了一定的影響，而李金羽作為領隊，他一直跟我很好地溝通，給予我信心。

我所有帶給大家的足球理念，從來沒有因為成績的起伏而動搖，隊員們都還是非常信任我，他跟隊員們都溝通過，這對我來說也是一種很重要的鼓勵，雖然我從來沒有因為成績的波動自我懷疑過，但是有一個很好地團隊給予自己支持，這對於儘快戰勝困難也是很重要的。

◆李金羽曾接受我的採訪談及你，他最感慨的就是你能夠毫無保留地把你的戰術理念都說給他聽，你的執教心得這樣毫無保留傳授出去，是怎麼考慮的？

你知道我為什麼願意把這些傳授給李金羽？兩個原因：第一他好學，我能夠感受到每次我跟他說一些足球專業上的東西時，他很有興趣，而且我認為他現在的足球筆記應該很厚了（笑）；第二，我欣賞他有能力但是很謙虛。

他是一個很好的有才華的球員，但是他竟然沒告訴我，這些都是我通過訓練觀察到的，他的拿球觸球，我一看就不是一般人，後來我特意跟翻譯打聽了一下才知道，他在中國足球歷史上有著那樣不一般的成績，但平時我從他身上感覺不到一點驕傲的氣息。

而我願意教給他很多足球理念，我不怕自己失去神祕感，我覺得足球就是一個開放的領域，大家都說出來，一起探討，而且我把我的想法都讓他清楚了，他可以更好地去跟中方或者跟俱樂部更高層去溝通，因為他是專業人士，他對於我做事是不是專業有著非常好的發言權和判斷力，有些事不需要我去更多的做解釋，他都可以替我完成。

真正有心的幫助一個國家的足球發展，不光是要幫助培養球員，還要幫助培養一些好的有追求的教練。當然這是我的想法和做法，不代表所有人。

◆在你看來，一個真的好教練，應該用哪些標準來衡量？必須具備哪些能力？

這個沒有絕對標準，只有每個人的標準，我說的只能代表我自己的看法。在我看來，想要做一個真正好的教練，必須有足夠強大的抗壓能力，有足夠的自信，有足夠的親和力，同時有足夠的野心，敢於向好的成績發起挑戰，同時又要有很高的情商，是一個出色的管理者。

真正的好教練，從他們的身上你可以看到一個集合將軍、CEO、父親、老師等不同角色的身影。好教練絕對不僅僅是具備足夠的專業能力，一定是綜合的，而且作為教練最重要的就是要有一顆公心，營造一個公平的環境。其實有一個人對我的執教理念影響是比較大的，這個人現在也來中超了，他就是崔康熙。

◆他對你有什麼影響？說說你們之間的故事。

我曾經是他的隊員，我們一起拿過很多冠軍。你看他長得似乎很嚴肅，其實他非常有親和力，對待球員很好，而且很幽默。當年他給我們制定的訓練計劃非常嚴格，訓練量大到驚人，但你知道他做了一件什麼事嗎？

他跟我們一起練，他說我都能練下來，你們誰練不下來就不合格。然後他就真的跟著我們一起跑一起踢，他太能跑了，我覺得我是跑不過他的。他那時候給我的感覺就是，一個教練，不是隻在那裡隨便的發號施令，你所做的每一件事，都要從球員的角度考慮一下，他們的承受能力，是否合理，而不是你想怎樣就怎樣，你的標準就是真理。

他用自己的實踐告訴我們，我們認為過大的訓練量其實他都能承受，我們是完全可以做到的。他真的是很有趣的一個人。

◆難怪很多人都說你有著非常高的情商，現在我理解了。

如果一個人能夠很多時候懂得更多的換位思考，情商都會高很多。

◆《足球》：那麼在你看來，好球員的標準又是怎樣的呢？

奧拉羅尤：我在評價一個球員的時候，不會只看專業方面的能力，就像能夠進入我首發或者主力陣容的球員，也許未必全都是全隊個人綜合能力最高的組合在一起，除了足球能力之外，我更注重一個球員的性格，一個球員的綜合能力。

在我過去執教的那些俱樂部當中，在挑選外援的時候，我也會非常注重瞭解一個球員除了場上足球能力以外的一些細節，比如他的性格、忍耐力、包容性。

我往往喜歡從綜合角度去衡量，一個再有能力的球員，如果到了一個團隊中只會抱怨不理解他人，最終可能也發揮不出太大作用，真正對團隊起作用的，一定是能力和性格都非常出色的球員，甚至如果能力有一些欠缺能夠用性格去彌補的球員，我更喜歡用，也更放心去用。

◆那麼在中超，你認為哪些球員是特別出色的？

我的球員是最出色的。

◆權敬原曾經是你的亞外，說說你對他的評價吧。

當時全北在迪拜拉練，我去看他們訓練，然後我看到了權敬原。我讓俱樂部聯繫崔康熙教練，把他給我，因為那時候權敬原根本打不上比賽，而且他踢的後腰位置人很多，我順利得到了他。他來到我隊裡的第一時間我就把他改造成了中後衛，然後就有了今天的他，迄今為止我們依然有著很好的關係。

◆你是怎麼發現他就能踢中後衛的呢？

這就是我作為一個教練的眼光與能力啊。（笑）我從他身上看到了一個優秀中後衛具備的潛質，他只是不知道方法，而最近我觀察他，在卡納瓦羅對他進行進一步調教之後，他的能力又上了一個臺階。這說明我看人的眼光是不錯的。

◆你是怎樣一個性格的人，平時在電視上根本完全看不到你的笑容，今天在整個採訪過程中發現你原來也會笑……

（笑）球場上本身就是一個很嚴肅的工作的地方，我為什麼要笑呢？

◆那在發佈會上也看不到你的笑容，哪怕是贏球了也看不到。

贏球是我們的工作，如果贏了一場就笑個不停，是不是就會讓球員覺得這就要我滿足了，他們還會有繼續拼搏的動力嗎？事實上就贏個球，我也真的是不滿足，我為什麼要笑呢？但實際上在生活中我並不是一個過於嚴厲的人，我會跟周圍的人開玩笑，也會跟我的隊員開玩笑，幫他們放鬆一定的壓力，但這基本都是在私下，公共場合我確實笑得比較少。

◆你是一個怎樣性格的人？你如何總結自己的性格特點？

這個，我自己總結可能不太客觀吧，我只能說我自己的一些想法，我覺得我是那種喜歡過各種挑戰生活的性格，我喜歡有壓力，做球員時候就是，當我覺得生活太安逸的時候，我就會自己尋找一些壓力，做教練更是。

比如說，跟河南建業這場比賽，根本就無關我們的排名，也無關對方保級生死，但我就是一定要贏，所以我甚至搞得自己整夜都沒睡好。我覺得如果人生沒有壓力，那就不叫真正的人生。

從心理學角度來說，心理狀態有三個區域：舒適區、學習區和恐慌區。一般人都喜歡的待在舒適區裡，積極拼搏的人喜歡進入學習區，而很少有人願意進入恐慌區，恐慌區就指的是你所面臨的環境完全超出自己能力的掌控範圍。

我屬於那種喜歡踩在學習區和恐慌區邊緣的性格，因為學習區有時候會了，就變成舒適區了，但是如果完全恐慌也不好，所以應該是處於一種在學習和恐慌之間，有一點適度焦慮的生活，才是最合適的，這樣才能讓人不斷進步不懈怠。也許跟我一起工作的人壓力也會很大，因為我要求不斷地贏球進步，但只要適應了，也會愛上這種感覺。