中國藝術界與時尚界的兩位成功女性，首度聯合講述美的背後不為人知的故事。
喻紅對話沙小荔：美的成長故事背後是什麼？
2017年5月6日，YT CREATIVE MEDIA（雲圖）攜手尤倫斯當代藝術中心（UCCA）呈現《大藝術家：喻紅》首映活動。特別邀請藝術家喻紅與《大藝術家》第二季主持人、《時尚芭莎》執行出版人兼主編沙小荔以藝術為起點，討論女性在今天如何詮釋美以及美的成長故事。
1. 女性的成長故事
Christina：喻紅老師最早從創作《米色的肖橡》開始，到《目擊成長》到最近的《遊園驚夢》，有很多的女性形象，沙小荔女士是時尚芭莎的執行出版人以及主編，與蘇芒女士一起一手創辦了《時尚芭莎》，可以說是中國時尚界的教母級的人物。所以我想問，是什麼讓你們這麼關注身邊的女性成長？
藝術家喻紅
喻紅：作為畫家，我大學畢業第一個系列就是關於“女性”，關於我身邊的同齡的朋友、同學，我的經歷或者我對世界的一些想法和焦慮跟她們是一樣的，在那個時期其實就是青春的焦慮，不知道人生的方向是什麼、不知道未來的路怎麼走，所以我第一批創作就畫了一些女性肖像，是人生處在十字路口的那樣一個階段。
後來我畫了《目擊成長》系列，可能更多的是關於女性身份，我自己與我的孩子兩代人的成長，在國家文化、政治、社會的大背景下，個人的成長和國家之間的關係。
喻紅 - 目擊成長系列
我想女性身份對於一個畫家來說很重要，但不是全部。因為繪畫其實討論的是關於人和世界的關係，女性的視角或者女性人群不是世界最核心的一部分，我更多是作為一個畫家去觀察人和世界的關係。
所以在《目擊成長》之後我創的創作越來越擴展，包括後來以金色為背景的創作，跟古代文化、跟傳統經典有關係的這些作品。去年在中央美院的《遊園驚夢》個展覽更多的是關於人和世界的關係，因為這個世界不是我們所在的物理世界，可能更多是精神的世界。
《時尚芭莎》執行出版人兼主編 沙小荔
沙小荔：我是怎麼開始《時尚芭莎》之路的呢？我年輕的時候很願意閱讀時尚類雜誌，那時候雜誌非常少。因為我在國外讀書的原因，在圖書館經常會翻閱到老雜誌，其中就有《芭莎》，它當時給我的印象是一本非常唯美又藝術，介紹很多傑出女性故事的一本雜誌。我覺得這是一個很神聖的工作。
大學畢業之後，我學的跟時裝專業，去到一個時尚類的公司，後來機緣巧合我進到了雜誌社裡面，負責時裝類的欄目，是當時中國第一代時裝編輯之一。當時主編對我們的要求是你不僅僅要把流行和時尚交給讀者，更重要的是你要知道讀者需要些什麼，你要去了解他們，解決他們的問題、困惑。
《時尚芭莎》作為世界上第一本女性雜誌，到今年150週年歷史，它用時尚記錄了社會的變遷，歷史的進程，還有女性的獨立之路。我其實很萬幸，因為這份工作認識了很多傑出的女性，她們這些人漂亮、風趣、聰明而且睿智，帶給我非常多的啟發，我通過雜誌把這些觀點傳播出去，幫助更多女性獲得生活和事業上的樂趣和智慧。
2. 家庭與事業如何平衡？
朱昕苗：小荔姐其實因為家庭，有一段時間離開過《時尚芭莎》，後來又因為熱愛再次回到了《時尚芭莎》。《芭莎》這本雜誌從1867年創刊的時候，就在教紐約羅德島的貴婦們如何穿著、如何出去社交和工作。作為成功的職場女性，你是如何平衡家庭和工作的？真正有平衡嗎？還是平衡只是一句雞湯？
《時尚芭莎》執行出版人兼主編沙小荔，《大藝術家：喻紅》放映與對話：藝術讓人成長
沙小荔：真的是一句雞湯。事業和家庭是很難完全平衡的。對職場上的女性，事業和家庭不是一個選擇題。我能做就是把時間規劃好，我確實很忙，週一到週五如果加班的情況下，我在家裡是見不到孩子的，他已經早早去睡覺了。所以我只有週末的時間去陪伴他，盡不出差，不出來應酬，也不跟朋友們吃飯，週末全部留給我的孩子。工作的時候我就全身心投入去工作，週末假日的時候，就盡情陪孩子去玩耍。
喻紅：我很佩服小荔，能把家庭跟事業分開，我覺得這是一個能力。我覺得作為一個畫家，畫畫這件事好像就沒有辦法分開，哪個時間段是用來工作、哪個時間段用來處理家庭，我一天24小時都在思緒當中。你可能做的是洗尿布，但是腦子裡還在想畫畫這件事。我可能還沒有學會分割管理，基本上我的辦法就是兵來將擋、水來土掩。哪個事急就幹哪個。
喻紅 - 1993年 27歲和劉小東在紐約結婚
Christina：劉娃（喻紅與劉小東的女兒）現在在哥倫比亞學習藝術，自從她出生以後，喻紅老師跟劉小東老師很多作品都有她的形象。她從小在一個藝術家庭的氛圍裡，您對她有沒有跟別的孩子不一樣的夢想？
喻紅：其實我們都不太希望她學藝術，因為學藝術這條路太苦了。但是道路得讓她自己選擇。她確實從小是在一個藝術的氛圍里長大了，週末被我們拉去看展覽，因為家裡沒有人帶她，所以只能拉著看展覽。她可能在十幾歲的時候最不喜歡的一件事就是看展覽，現在就不知道了。
Christina：剛生完孩子，喻紅老師停滯了一段時間的創作，小荔姐也離開過《時尚芭莎》一段時間。我不知道是什麼心態讓你們重新撿起畫筆、重新回到了職場第一線？
《大藝術家：喻紅》放映與對話：藝術讓人成長
小荔：當初其實因為結婚生子，我離開《時尚芭莎》過了一段家庭生活。當我有了孩子之後，按理說應該是所有的精力都被小孩分散了，但是恰恰在這個時候，我有一種焦躁感，後來我發現實際上是對自我價值有一點點不認同，我可能不單單只是想做一個好母親，我還想發揮我更多的社會的價值，從事我熱愛的工作。當時也有其他行業的人來找我，但是我都沒有答應，因為我覺得我好像生來就是為了做一本時尚雜誌，我對它的熱愛是從小就開始了，已經融入到了我的血液中。等到小朋友終於上幼兒園了，我又回到了《時尚芭莎》，我覺得好像重新找到了自我。
很多人羨慕說你真好，可以去飛到世界各地去看秀，接觸認識那些大師，去世界各地旅行，其實大家看到的都是我們工作外表的光環，這個光環有多亮，它背後就有多黑。你知道天鵝嗎？在水面上看起來很美、很優雅，但是它腳下的腳蹼卻忙個不停。因為我們面臨的是永遠的競爭壓力，但恰恰是這些壓力，成為我們不可替代的一種成就。
喻紅：我的創作確實是因為有孩子以後停頓了幾年，大概四五年的時間。主要是因為要重新確立一個方向，因為我的創作基本上都跟個人的生活和經驗有關係，生活變了，我一定得要找到一個合適的方式或者載體來進行創作。
喻紅 - 目擊成長系列
大概停了四五年以後，我就開始畫剛才提到的《目擊成長》系列，這個作品是由兩部分組成的：一部分是我們國家的報紙、雜誌、媒體發表的一些圖片，另外一部分是關於我個人的生活，從我出生開始每一年一張畫，其實就是個人的成長史和國家的變遷史。
我是花了好長時間才梳理清個人成長和社會的關係，才找到一個合適的方式用繪畫去表達。所以停著那幾年並不是沒想，一天24小時都在思考。
3. 更難的是成為自己
朱昕苗：對每個女人來說成為母親、成為偶像、成為藝術家，這些都不難，最難的是成為自己。在你們尋找自己成長的過程當中，有沒有一些關鍵的導師或者是女性的icon給你們支持或者引導？
《大藝術家：喻紅》紀錄片劇照
喻紅：我從來沒想過一個女性榜樣這件事情，如果說有榜樣可能就是我的母親、姥姥，潛移默化的影響。因為我姥姥那一代人是纏足的，放了腳以後生了十幾個孩子，養大了八個，抗日戰亂中拖家帶口去躲避戰爭。前些日子，我還陪我媽媽去她小時候出生的村子。逃難的時候全家坐著牛車到了陝西城固縣一個農村，她是在那出生的，從那個村子裡讀書，一點點讀大學再回到北京，這種力量我們這一代都沒有。
《大藝術家：喻紅》紀錄片劇照
沙小荔：個人的成長受到了許多人的影響，我覺得我心中的偶像是不斷變化的，在某一段時期內，他的榜樣作用啟發了我，甚至改變了我對很多事物的想法，他就是我心中喜愛和敬佩的人。其實最大的影響是女性自身的變化，讓我對女性有了更多、更深的瞭解，自己變得更加寬容，帶著更多的愛與人交往。
4. 跨界&未來計劃
喻紅：現在跨界都很時髦，所以一跨界我就有點緊張。目前沒有這樣的打算。就是畫畫，每天都去畫一點，因為我也不會做別的，畫畫是我最擅長的事情，每一天的創作其實都是在自我否定，每一天都覺得應該能畫得再好一點，但其實都沒畫到，每天都在否定，但是不能不畫了，不畫的人生不太有意思。
畫畫遇到的問題、挫敗非常多，但是從來沒有動搖，因為我不知道不畫畫要幹什麼，所以畫肯定是要畫的，怎麼畫就變成了一個比較具體的一個問題。
我正在進行的創作，是把過去的創作進行一些融合，還跟過去的經典有關係，同時又跟當下時空有關係。現在正在考慮採訪一些朋友，因為我覺得中國改革開放四十年了，這四十年發展變化非常大，對每個人來說都有深刻的影響。我想就這個話題請一些人來聊，再進行一些創作，畫一些他們在這四十年當中的變化。
《大藝術家：喻紅》紀錄片劇照
沙小荔：《大藝術家》第二季的主持對我來說是一個跨界嘗試，因為我會講日語，並且在日本上過大學，所以YT CREATIVE MEDIA請我作為第二季的主持人跟日本非常著名的大師進行對談，不光是藝術家，我們把視角延展到了建築師、設計師、音樂人、電影導演、作家等等，希望從更廣闊的領域裡面汲取這個時代的精神。
我非常興奮，對我來說這是人生特別難得的機會，可以見到我們沒有辦法見到的大師級的人物，有機會坐下來向他們學習。
朱昕苗：我們今天在UCCA觀看《大藝術家》這部中國第一部世界級藝術大師傳記紀錄片，我們為什麼還要繼續將第二季做下去？藝術史上有本非常著名的著作叫《藝術的故事》，作者叫貢布里希，他在這本書的開頭第一句話寫道：“這個世界上沒有偉大的藝術，只有偉大的藝術家。”就像《大藝術家》片子開頭寫的一樣，“你第一眼看到的美，只是美的八分之一”，這個理論來自海明威，他講寫作的時候有一個冰山理論，每位作家、藝術家在創作的時候，你最後看到的只是他們創作的八分之一，冰山一角。
我們希望通過講述藝術家的故事，挖掘他們的人生經歷、坎坷、彷徨、選擇、失敗等等去了解他的藝術。我相信藝術一定是跟一個時代每一個人的生活發生關係的。所以YT CREATIVE MEDIA希望做這個時代的媒體，我們想講的就是屬於這個時代、屬於你跟我的故事。
《大藝術家：喻紅》放映與對話：藝術讓人成長
《大藝術家：喻紅》
放映與對話：藝術讓人成長
嘉賓：
沙小荔
擁有十餘年時尚媒體經驗，愛與美的代言人。與蘇芒女士一同創立《時尚芭莎》，在時尚、娛樂行業具有極強的影響力。在互聯網時代，她繼續耕耘《時尚芭莎》品牌，並擔任執行出版人兼主編，為新時代創造更加符合這個時代的美。
喻紅
藝術家、中央美院油畫系教師。2016年9月，其展覽“遊園驚夢”在中央美術學院美術館呈現，參展作品橫跨了西方與東方、夢境與真實，猶如她的人生。
主持：
朱昕苗
YT CREATIVE MEDIA（雲圖）首席創意官
Christina You
尤倫斯當代藝術中心（UCCA）資深發展經理
地點：
UCCA報告廳
關於《大藝術家》
《大藝術家》是近年來首個走進藝術家的內心世界、將其人生中最重要的時刻與藝術成就聯繫起來的藝術紀錄片。資深媒體人、YT CREATIVE MEDIA（雲圖）的創始人徐寧先生作為探訪者，與大藝術家們一同回到他們人生的轉折時刻，將那份動人的回憶重新呈現在鏡頭中。第一季《大藝術家》聚焦於藝術家們的人生轉折，他們走上藝術之路的原因，他們和自我重新相處的時刻，他們將痛苦轉換為動力的變化。這些經歷讓他們成為影響這個時代的大藝術家。
《大藝術家》由YT CREATIVE MEDIA（雲圖）與小米科技聯合出品，自2017年3月播出以來，受到年輕觀眾的喜愛。第一季講述了張曉剛、喻紅、丁乙、王廣義、楊福東、羅中立、周春芽、隋建國、肖恩·薩利（Sean Sully）、邁克爾—克雷格·馬丁（Michael-Craig Martin）十位藝術家的故事。觀眾可在YT CREATIVE MEDIA（雲圖）及小米渠道上在線觀看。
YT編輯
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