'馬雲&馬斯克:AI來了!人類一週工作3天,一天工作4小時?'

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導讀

8月29日上午,2019世界人工智能大會今日在上海開幕,在開幕式上,特斯拉公司聯合創始人兼首席執行官埃隆·馬斯克(Elon Musk)和聯合國數字合作高級別小組聯合主席馬雲進行了一場“雙馬”對話。

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導讀

8月29日上午,2019世界人工智能大會今日在上海開幕,在開幕式上,特斯拉公司聯合創始人兼首席執行官埃隆·馬斯克(Elon Musk)和聯合國數字合作高級別小組聯合主席馬雲進行了一場“雙馬”對話。

馬雲&馬斯克:AI來了!人類一週工作3天,一天工作4小時?

馬雲因為能力和長相,曾被稱作“外星人”,馬斯克則是真正將太空移民付諸實踐的地球人,不過在對話中,馬雲關心地球,對當下人類社會發生的改變感興趣,馬斯克更關心宇宙,為人類未來的命運充滿擔憂。

馬斯克說自己不是個天然的樂觀或者悲觀的人,但他對人與AI的未來卻持比較悲觀的態度:“人工智能可能比最聰明的人還要聰明。計算機可以超過你幾十萬倍數字通量的方式進行對話,計算機看人一定會覺得特別無聊,彷彿看著人就覺得無聊的人類。這是我想說的人和計算機的差別。”

他希望未來AI會是好東西,言語中把AI的地位跟人類等同:“有一句老話,如果打不過他們就和他們組成團隊吧。現在我們已經和手機、電腦連在一塊了,我們已經成為帶有機器特徵的人了,離開了手機像少了一個手臂。”

馬雲的態度就很樂觀,他不覺得AI是一種威脅,“我不認為人工智能是很恐怖的東西,因為人類很聰明。我覺得AI很好很有意思,我們會擁抱它。今天很多問題沒有解決方案,但是未來會有,青年人會有解決方案。”

在火星移民這件事上,二者也是觀點鮮明。馬斯克認為地球有可能會發生人類無法控制的事情,外部力量或者內部事物導致文明被威脅或毀滅,讓人類只能搬到另外一個星球去生活。“地球45億的生活當中,現在第一次有可能讓生命離開地球生活,但是這個機會窗口會有多久,長或者短都有可能。”

馬雲說他想留在地球,並且更關注當下。“我剛從火星迴來。我對地球上發生的一切更感興趣。不管人類文明多久,一百萬年,五十萬年,但是每個人在地球上最多一百年的生命,我們不可能把未來所有問題都解決,但是我們必須對未來負責。我們要很關注現在的生活怎麼能夠更好。”

談到科技對人類工作和生活帶來的變化,馬雲說未來每個人都能活到120歲,並認為AI代替人類工作並不是壞事。“為什麼要有那麼多工作?我覺得一週工作3天,一天工作4小時很好了。有了人工智能之後,人們會有更多的時間去享受作為人的樂趣。”

而馬斯克一接話,又透著一種無力感,“今後人工智能會使得工作失去意義,可能最後的工作就是寫AI軟件,最終可能AI自己都會寫軟件了,所以我建議大家去學工程、物理或者做一些和人互動的工作。當然還有藝術。”

二人在這個問題上有一些分歧,馬雲說計算機就是機器,機器就是一個玩具,只有傻子才會去和汽車去賽跑。“我們要有信心。他認為人類被機器控制是不可能的。因為人是不一樣的,機器是人類發明的。根據科學,人從來無法創造一個比自己更聰明的動物。”

但馬斯克說他不同意,認為聰明人犯的最嚴重的錯誤就是自以為聰明......總之對於AI和人類的未來,馬雲很樂觀,而馬斯克則表現出強烈的危機意識。

以下為對話全文(摘自東方網):

主持人:歡迎兩位,非常高興你們出席今天的會議,大家都很盼望這次對話。大屏幕上會打一些關鍵詞,請你們直接點一下你們感興趣的關鍵詞進行對話。

馬斯克:說說AI吧。在中文裡AI是不是指的是愛這個意思?

馬雲:我不喜歡AI被稱為人工智能,我稱它為阿里巴巴智能。

馬斯克:我也這麼感覺。一般大家都會低估人工智能的能力,他們覺得可能就像是聰明的人而已。實際上,人工智能比這個厲害得多,可能比最聰明的人還要聰明。

馬斯克:我看到AI研究人員犯的最大錯誤就是假定他們很聰明,實際上和AI相比不見得如此,他們覺得機器不會比人聰明,實際上機器很有可能比人聰明得多。面對這個狀況我們應該做什麼呢?我也不知道,我也不確定,我希望AI會是好東西。

馬斯克:有一句老話,如果打不過他們就和他們組成團隊吧。我所開發的公司就是這樣,目的就是讓我們加入到AI戰隊裡面。現在我們已經和手機、電腦連在一塊了,我們已經成為帶有機器特徵的人了,機器相當於你生命的延伸,你離開了手機像少了一個手臂。

馬斯克:與人的思維速度相比,現在的人工智能太慢了。假定一個計算機多幾個服務點的計算能力,每個毫秒在計算機來說是極大進步,對於我們來說這不算什麼。理解人類的自然語言對於計算機來說非常短,像鯨魚在發的聲音,每秒鐘最多一百個字節左右的信息對於電腦來講太短太慢了。計算機可以超過你幾十萬倍數字通量的方式進行對話,計算機看人一定會覺得特別無聊。這是我想說的人和計算機的差別。

馬雲:我特別驚訝於你對於科技的願景。我不是搞高科技的人,我是講生活的,我覺得AI能夠給全世界,給社會打開一個新的篇章,讓大家更好的理解自己,而不是完全理解外部的世界。

馬雲:今天要預測未來很難,特別難。99.99%的預測都是錯的,只有0.001%的預測是對的。為什麼對呢?那是運氣好,很多情況80%的數據是錯的。

馬雲:對於人工智能,對於阿里巴巴的智能,我很高興它們能夠更好的理解人類的本質。很多人擔心人工智能,他們需要對自己有更多的自信。今天很多問題沒有解決方案,但是未來會有,青年人會有解決方案。我很樂觀,我不覺得AI是一種威脅,我不認為人工智能是很恐怖的東西,因為人類很聰明。我覺得AI很好很有意思,我們會擁抱它。

馬斯克:告訴大家一個事實,現在電腦進步的速度是驚人的。比如玩電子遊戲,往前看40年50年,可能你會有兩個方塊的單機遊戲,但是現在很多人可以在一個遊戲平臺上一起打遊戲,進步巨大,遊戲做得也越來越真實。科技在未來仍然會有非常巨大的發展。

馬斯克:人類文明有7000年曆史,從文明角度來看高低起伏非常厲害。我不是個天然的樂觀或者悲觀的人,但未來科技發展將會超越我們的理解。我不知道這樣是好事還是壞事。

馬雲:點一下火星的關鍵詞,聽說你要去火星?我對火星沒有興趣,我剛從火星迴來,我對地球上發生的一切更感興趣。為什麼大家對火星這麼好奇?

馬斯克:對於火星,我們需要採取行動。我沒有考慮過外星人,外星人在哪裡,這是一個問題。有些人說找到外星人,說去過51區嗎?我說別開玩笑了,有外星人我一定知道。

馬斯克:我覺得我們需要更進一步瞭解宇宙的本質,以確保我們能夠進入不同的行星生活。這並不是因為我覺得地球沒有希望了,但畢竟存在這種可能。即使我們盡了最大的努力,地球還是有可能會發生人類無法控制的事情,外部力量或者內部事物導致文明被毀滅,或者我們受到足夠的威脅以至於我們只能搬到另外一個星球去生活。

馬斯克:換句話說,地球45億的生活當中,現在第一次有可能讓生命離開地球生活。但是這個機會窗口會有多久,長或者短都有可能。假定機會窗口不長,我們需要儘快抓住機會窗口,這是我的觀點。

馬雲:抓住地球的未來,沒有那麼容易,但是未來的一百年我們要儘可能做好。我很欽佩你開發火星的勇氣,我身邊有很多人在盡力提升現有地球科技的發展高度。要把100萬人送到火星很好,但是我們要關心70多億地球人的發展,讓地球更可持續發展。我不是火星的粉絲,就像爬到山頂往上再走就回不來了,我感覺去火星就是回不來的感覺,別那麼做。

馬雲:我不喜歡爬喜馬拉雅山,有一天如果有電梯的話,我希望能夠坐上電梯到喜馬拉雅頂上看看。大家在地球生存,不管人類文明多久,一百萬年,五十萬年,但是每個人在地球上最多一百年的生命,我們不可能把未來所有問題都解決,但是我們必須對未來負責。我們要很關注現在的生活怎麼能夠更好。如果通過AI、通過人工智能,人類能更好理解自己的話,我們就可以更好地人類社會的發展高度。

馬雲:過去的200年,人類希望能夠更好的理解其他人,我對AI感興趣,因為AI可以讓你更好的理解自己,更好理解人類的本質。我聽說你要在地球內部往下挖,這個想法很好。我們需要對外部空間保持興趣,也需要在地球上努力工作提升我們的生活。這是我想要的。

馬斯克:我也是支持地球的。但有一天當人類成為多星球生存的生物時,人類社會將有可能實現超越地球的更大發展。從資源的角度說,這世界只需要使用大概最多1%的資源用來研發實現多星球生活,並不需要太多投入。我覺得這是針對未來比較明智的一個投資。

馬斯克:比如特斯拉新能源電動車,用電池、太陽能作為動力解決方案,可以部分解決能源的可持續發展問題。我很激動特斯拉能來到上海,特斯拉(中國)團隊做得非常棒,上海的超級工廠非常令人震撼。我很驚喜特斯拉在上海取得的巨大進步,全世界都看到了一個好的案例,一個創新企業在中國可以取得多好的進展,這是非常令人稱羨的,我向大家致敬,你們太棒了。之前我在其他地方沒有看到過這樣快速的發展,中國就是未來,未來是非常令人激動的。中國的創業企業發展速度像火箭一般,他們已經進入軌道了,我很尊重這樣的創新型的“火箭企業”。

馬雲:再選一個話題,就業、生命選一個。

馬斯克:選就業吧。

馬雲:可以。人工智能將為我們創造什麼新工作,或者這種改變已經開始了?對此你怎麼看?實際上人們擔心每一個技術革新,過去100年我們一直擔心新技術將會帶走就業機會,實際上我們創造了很多就業機會。

馬雲:未來20年裡面,大家壽命會更長,生命科學技術可以讓我們活100年或者120年,甚至曾祖父還在努力地工作,但這不一定是好事。為什麼要有那麼多工作?我覺得一週工作3天,一天工作4小時很好了。

馬雲:我們有電,電讓大家有更多的時間,晚上可以去唱唱歌,跳跳舞。有了人工智能之後,人們會有更多的時間去享受作為人的樂趣。我大概去過300多個不同的城市,我父親可能去過30個城市,我爺爺最多去過3個城市。我的孫輩可能去過3000個城市,可以坐特斯拉去,可以一直在路上,一直在旅行。我覺得我們不需要太多工作,今後我們需要工作就是讓大家開心,讓大家快樂,讓大家體驗生活,享受人類的生活。

馬雲:我不會太擔心工作。首先我們會有很多工作,第二點我們不需要很多的工作,第三是很有意思的一點,農業時代大家平均壽命大概30或者35歲,工業時代有了技術革命之後,人們可以活到70歲,在人工智能時代,人們可能會活到100年,這是我的猜測。現在有一個問題,人們生活越來越好的時候,就不想生孩子了。我們會有很多工作但是沒有人想去做,我們需要人工智能和機器人來照顧老年人。你不一定會因此很開心,因為當你爺爺的爺爺說“我明天還要上班”,這實際上是一種災難。

馬雲:我們沒有辦法預測未來,但是我們應該做好準備:我們將進入這樣的時代,每個人能活120歲,會有很多新的問題,這是我的看法。

馬斯克:是的。今後人工智能會使得工作失去意義,可能最後的工作就是寫AI軟件,最終可能AI自己都會寫軟件了,所以我建議大家去學工程、物理或者做一些和人互動的工作。當然還有藝術。我們還要思考一下神經連接的問題,不然的話我們就要落後了。我們一定要儘快做這個工作,我們所剩的時間也不多了。

馬雲:我從來不擔心自己解決不了的問題,我會讓別人解決,如果沒有人解決就讓它去吧。

馬雲:我對教育很感興趣,講一下教育吧。未來要我們掌握哪些知識或者技能,從而有助於我們獲得更多優勢?對於想要從事人工智能的年輕人你有什麼建議嗎?

馬雲:我認為在未來不會有人工智能的專業人士。人們經常擔心工作,我擔心的是教育。所有的教育體系給孩子教的東西,教的方式主要是為工業時代所設計的,我相信機器會更加聰明,會比人在未來聰明很多。人怎麼能夠做得更好,怎麼變得更智慧更聰明呢?我們應該改變教育方式,改變教的內容。

馬雲:過去我們專注的都是記憶,但計算機可以比你記得更好,算得更快,你想要跑得更快,但機器可以跑得比你更快。人類要更有創意,更有建設性,怎麼教孩子有更多的創意、更有建設性呢?我覺得這是教育的關鍵。

馬雲:我們可以花更多時間來訓練培訓孩子去學藝術,學畫畫,學跳舞,這些都是創意的事情。我們要理解一點,人從來沒有辦法制造一個人。計算機就是機器,機器就是一個玩具。我們要有信心,機器只有芯片,而我們有心,我們的心是智慧的來源。所以接下來的10年20年,各個國家、政府應該去改革教育體系來確保孩子能夠找到工作,在今後每週只工作3天,每天工作4個小時,這是非常重要的。

馬斯克:是的。要儘可能多地多學一點,讓自己能夠更好地預測未來、創造未來。預測未來最好的方法就是去創造未來。我們要評估一下自己在學的東西,是不是能夠讓自己預測未來,讓自己減少錯誤?我們可以通過這個方式來思考教育。

馬斯克:說到神經連接,我們可以把任何東西進行上傳,任何技能都可以即刻上傳。現在的教育是帶寬很低很慢的,講課是最糟糕的方法。預測未來時,我們要犯更少的錯也是很難的,並不一定99%是錯,但是我們經常錯得很多。我們還是要去嘗試,不嘗試不行,要去嘗試、去調整,根據之前預測的錯誤做調整。

馬雲:是的,去嘗試很好,我們要永遠有信心在未來做嘗試。錯誤可以說是人類最好的資產、最好的財富,人們擔心人工智能災難的時候,我覺得這並不是災難或者人類犯的錯,我們要相信人類是能夠改善錯誤,改善自己的。這就需要教育。

馬雲:今天在中國每年都有大量嬰兒出生,這還不夠,我們需要更多。地球上最早的資源並不是煤炭、石油、電力,而是人類的大腦,怎麼讓人類大腦更有創意、更有建設性呢?怎麼確保機器永遠是人類的玩具和工具,而不是控制我們呢?在我這一輩子當中尤其過去兩年,大家經常談人工智能,說人類會被機器控制,我從來不想這些問題,這是不可能的。因為人是不一樣的,機器是人類發明的。根據科學,人從來無法創造一個比自己更聰明的動物,在這裡有很多聰明人,但我們還是沒有辦法創造一個更聰明的人。

馬斯克:我非常不同意你的看法。

馬雲:這非常好。

馬斯克:我們可以創造比我們更聰明的東西,他們並不一定要是人。最早的文明是非常原始的,當時沒有任何技術,只是跑來跑去,不要被別人吃掉,想要生存下來。現在我們有取暖,有很多的食物,這些都是新的東西。我們比過去聰明瞭很多,這會繼續下去,並不是最後的革命。像你說的,聰明人犯的最嚴重的錯誤就是自以為聰明。

馬雲:我舉一個例子,哪個人類創造的東西比人更聰明?

馬斯克:計算機已經在很多方面比人更聰明瞭,我們的目標在變得更高。比如過去下棋是聰明人才會下的,現在你的手機就可以下棋打敗世界冠軍。圍棋以前大家覺得人比電腦強,但是李世石被阿爾法go 4:1打敗了,阿爾法zero 100:0打敗了阿爾法go。人類和計算機下圍棋就像和宙斯鬥爭一樣是沒有希望的,我們差太遠了。人類智力會在越來越少的方面表現得比計算機好,每個方面以後會被計算機越來越多的超越,這是肯定的,或者文明能夠取勝,這是兩個可能。

馬雲:計算機可能更聰明,但是人類要有更多的智慧。聰明是學術驅動的,但是智慧是經驗驅動的。計算機很聰明,但是是人類發明了計算機,我從來沒有看到計算機發明一個人。

馬雲:第二點,說到圍棋和下棋。和計算機下棋這很愚蠢,像100年前人們創造了機器,人們說我可以比汽車跑得快這是不可能的,只有傻子才會去和汽車去賽跑。圍棋是為人類設計的,棋是讓人和人下的,為什麼人要和計算機下棋呢?我從來不下棋,不和計算機下圍棋。很高興看兩個計算機下棋,但是我對於和計算機下棋沒有興趣。有些人很悲傷說計算機比人聰明,計算機下棋下得更好,我覺得和計算機下棋很傻,不要這樣做,我們要做我們擅長的事情。

馬斯克:人比計算機哪些方面比較強,會不會發生這樣的情況?

馬雲:計算機只是人類創造的聰明的工具之一。計算機是聰明的,但是人類今後會創造更多的工具,會比計算機聰明更多,這是我的看法。

馬斯克:對於人工智能,我的看法是,說到底你可以推進人工智能來解決問題,讓人們有更多的自由度。有最多自由度的就是現實。比如下跳棋是很容易解決的,用傳統的軟件計算機就可以解決的,這沒有什麼挑戰。可以說在下跳棋方面,機器有完整的解決方案,人類幾乎不可能贏,機器對人類的每一個套路都已經知道了。然後就是象棋,自由度比跳棋高很多,但是也是自由度數量級比較低的遊戲。之後到了圍棋,自由度比象棋高很多,所以我們不斷地在跳躍自由度,數量級在不斷地上升,智能的數量級也在不斷地上升,可以完全模擬人的各個方面。

馬斯克:有人說現在我們就活在一種模擬當中,有人開玩笑說,如果生活就是一種遊戲,那麼大家有什麼看法呢?我覺得我們的圖像很好,情節也非常複雜,但是要讓一個人重生獲得完全的意識可能還要20多年。你講的出生率我並不擔心,大多數人覺得人口太多了,但是這是一種過時的看法。假設人工智能能夠帶來一個美好的未來,世界在20年後面臨的最大問題就是人口的崩潰。20年後最大的問題就是人口的崩潰並不是人口的爆炸,我們可以很清楚的預見20年後人類的情況。人類重生要花20年。

馬雲:我覺得這是很容易預測的,我同意人口問題是一個巨大的挑戰。中國14億人聽起來很多,但是今後20年這會給中國帶來巨大的問題,人口會下降,人口下降的速度會增加,加速崩潰。

馬斯克:有人反駁說會有移民,從哪裡移過來呢?還要去火星,火星也需要有人去住,現在那裡沒有人,只有一些機器人在那裡。

馬雲:這是我們需要特別注意的,我們需要更多時間讓新的孩子出生。

馬雲:關於另外一個問題,在我的公司,有秩序、有邏輯的事情,機器總是能夠做得很好,如果沒有秩序或者邏輯,人類可以做得很好。你愛某些人基本上沒有理由,沒有任何道理,但是如果恨一個人,當我想要在一些人身上做一些壞事情就有邏輯了,一旦有邏輯,AI可以比你做得更好。

馬斯克:AI本來就是愛。

馬雲:你說得很對,AI世界當中,AI如果能夠帶來愛的話,以前如果你是一個成功的人士必須情商和智商都高,未來想要在世界上生存下來必須有LQ,就是愛的智商要高,不然在人工智能時代沒有辦法生存下來。

馬斯克:我非常喜歡你的回答。

馬雲:生命或者人類與機器,或者想要講講汽車自動駕駛,想要說哪個?

馬斯克:我選生命。

馬雲:在人工智能幫助下人類壽命會有多長,人工智能可以幫助環境可持續發展嗎?

馬斯克:人類可以解決環境可持續發展的問題,我認為這並不是容易的事情。但是我覺得這是一個完全可以實現的對未來的預言,我們必須採取大量行動,同時持續這樣的勢頭,實現環境可持續性。環境可持續發展方面中國是世界領導者,非常令人驚歎。世界上大概一半的電動車都是在中國製造的,這是過去幾年的數字。人類可以並且會解決可持續發展的問題。

馬斯克:如果我們能夠做神經連接的話,我相信年齡已經不太重要了,可以把狀態儲存下來,像你把一個遊戲保存下來一樣。我們可以把生物的衰老問題解決,如果要去改變DNA的話,就是一個時間的問題。人們會不會願意去改DNA,這是要思考的。如果真要延長壽命的話要去改變DNA,不知道是不是應該去做這件事情。

馬雲:我覺得AI人工智能完全可以幫助我們實現環境可持續性,當人們對自己有更好了解的時候,人們會變得更加明智更加聰明。聰明的人知道想要什麼東西,以及如何實現。而真正智慧的人知道不想要的是什麼。當人類會使用人工智能時,可以更好的瞭解自己,我覺得也會有很多方法。人們可以住在一個健康的地球上,並且保護一個健康的地球。

馬雲:為什麼我想要待在地球上,想要在地球上工作,想要做所有的事情幫助地球變得更好,到外太空聽上去很不錯,如果我們能夠把資源都花在地球上,比如從海洋當中取出垃圾,這比去外星更難,人工智能可以幫助我們實現這樣的目標解決問題。

馬雲:第二,人類可以有更好的生活,生活得更長。我們需要的是活得更加健康,就是要更好的理解自己大部分的疾病是由什麼造成的,其實都是由我們行為造成的。我百分之百確定人們會活得更長,更加健康,但是並不一定會生活得更加快樂。如果你要快樂的話,我們要關注的是價值觀、我們的願景和我們的任務,同時要有一個夢想。人們非常喜歡技術,對技術有幻想,我覺得技術應該和夢想共生,並不是技術改變我們的世界,而是背後的夢想真正改變了我們的世界。

馬雲:我希望我們能把這個世界變得更好,幫助74億人活得更好、更加健康,這就是世界的本質所在。我相信我們將會非常快樂的工作。我很喜歡特斯拉的產品,讓世界變得更加乾淨和清潔沒有噪聲,而且技術又非常好,非常高興你能把工廠設在中國,我們也需要做更多的事情改變我們的世界,改善我們的地球,保證人們關愛家人,關愛自己的健康,讓人們活得更加快樂。同時也要相信我們,相信人類,相信年輕一代。我們今天要採取負責任的態度,但是我們不能夠為未來找到所有解決方案,人類犯錯也是一件好事,人類如果能夠從錯誤當中學習也是一件好事,人類最後的死亡和消亡也是一件好事。

馬斯克:我覺得你說的是對的,我們要為意識長久的存在而奮鬥。

來源 | 虎嗅APP

此文系作者個人觀點,不代表物流沙龍立場

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