能源新聞網訊：2017年8月1-2日，第十一屆中國新能源國際高峰論壇議程在北京隆重召開。在“薄膜光伏專業論壇”上各位大咖就新形勢下薄膜光伏的發展前景做了進一步的探討與交流。
以下為薄膜焦點訪談文字實錄：
黃澤華：各位嘉賓上午好！非常感謝組委會讓我來主持下面的這個對話環節。大家都很熟悉，我們行業內，大家對6•30這個數字都不陌生，因為6•30給我們光伏人，今年來說是一個很重要的時間節點。第一很多專家也好，把今年定為分佈式爆發的元年，基於分佈式這塊，大家都知道6•30產生了一個搶裝潮，但是6•30之後給我們光伏市場帶來哪些變化，包括十三五規劃，將會為我們薄膜市場帶來哪些影響？以及未來薄膜應用的市場會有新的一些狀況出現，很多問題，今天我就帶著這些問題非常榮幸地邀請到了我們行業內多位大咖，接下來是一個對話的環節。我們就以下這些問題做一個探討與交流，希望大家都有所收穫。
下面有請我們嘉賓做以下環節的探討。下面我們邀請到的是來自於美國MiaSole公司的AtiyeBaymam女士，大家掌聲歡迎；第二位是中利控股集團副總裁、中利能源科技有限公司副董事長兼總裁婁力爭，婁總，大家歡迎。第三位是中國薄膜光伏產業聯盟的副主席、鑫明光中國控股公司的董事長，徐飆。第四位是華為公司智能光伏業務部中國區的副總郭磊。第五位是中國薄膜光伏產業聯盟副主席、深圳藍波綠建的董事長徐寧，徐總，大家掌聲有請。介紹完上述的對話節目的大咖。
今天出席的還有兩位大咖，因為特殊原因沒有到達我們現場，剛剛組委會也特意點一下名字。
第一個提到遠道而來的AtiyeBaymam，大家都在說中國的光伏，中國薄膜最新的進展，我們也非常關心美國薄膜這個技術包括市場的情況，請問AtiyeBaymam女士，您認為美國薄膜的技術以及未來的發展趨勢？
AtiyeBaymam：很高興能夠帶到這兒，很高興能夠有機會跟大家分享我的一些想法，大家可能知道薄膜光伏行業之前也經歷過一些非常艱難的時期，我們在美國也受到了一些非常嚴重整個行業的下降。而且之前這個行業當中的主要公司也出現了很大的變化，現在美國的薄膜光伏市場主導者是（英文），他們的市場佔有率是最高的，然後還有日本的一家公司，它在美國的市場滲透率也是比較高的，同時還有幾家其他的公司，但是規模小一點。我很高興看到漢能在薄膜光伏領域提供了巨大的支持，而且使得至少美國有三家的薄膜光伏企業能夠繼續進行研發，並且開發更多的產品，提高自己的應用的市場佔有率。還有幾家公司都是由漢能支持的，我們也看到了他們的很大進步，包括產品的轉化率越來越高。同時我們也看到了一些新的分佈式太陽能的應用。在美國，我們也看到了在綠色領域以外的一些其他的太陽能電池應用，比方說屋頂式的這種應用，如果看屋頂式應用數據增長是巨大的，其中幾個州應用是巨大的，我們公司就在加州，顯示的是分佈式太陽能已經在美國市場上站穩了腳跟，並且開始巨大的增長，另外一點，像之前徐老師也說過了，我們現在比較關注的，未來接下來十年的趨勢，我們有更多機會創新自己的產品，創新太陽能電池的領域，帶來更多的增長潛力。謝謝！
黃澤華：好，謝謝AtiyeBaymam女士，給我們介紹了一下美國那邊薄膜的一些最新情況。接下來繼續我的問題，我先把我這邊關心的問題問完，這是主持人的便利。第二個問題，我想問給我們中利能源控股總裁婁總，我知道咱們中利能源，最近我關注到中利能源最近在提一個智慧光伏+科技農業，不光在提，而且在實際業務拓展中也取得了讓人矚目的成就，請婁總來給我們分享一下，尤其是薄膜技術跟農業這邊的結合、現狀，包括未來的趨勢。
婁力爭：很高興有這麼一個機會跟大家來分享。剛才您這個問題，首先我想，我們現在中利推出來的應該是首創智慧光伏+科技農業的解決方案，這個解決方案是基於公司在全產業鏈條上的一個農業，智慧雲端的控制技術，這麼一個解決方案，我們把光伏的智能化與農業產業節約化銜接起來，我們是農業的土地上發展光伏，並且使農業不受到影響，而且更加專業化發展，我們現在做了一些技術創新，一個是把支架的高度提到4米以上，使用太陽能單板技術最高透光率達到75%，設施農業的話，整個支架前後左右終端的支架都能夠作為大棚的構架，可以節約成本。如果不是做這種大棚農業的話，可以實現耕種，與此同時，自己成立的農業研究院，把農業的研究的能力與光伏的投資建設、運行維護結合起來。
在技術屬性上，是把光伏的智能管理和技術跟農業現代科技的技術結合起來，使它具備有自動的噴淋，自動的施肥，自動地檢測溫度、溼度，並且實現有機農業，自動的殺蟲，太陽能殺蟲，並且把土地改良，鹽鹼地的治理等技術結合在一起，這是光伏和農業進行深度地結合，收益進行深入的疊加。事實上解決了兩個問題，一個是破解光伏土地利用難題，節約土地使用。第二個方面，使農村的能源變革轉型，清潔能源得到發展。第三個方面，解決當下農村再生產能力變弱，農村土地價值發揮出來的作用。
剛才您提到薄膜這個問題，剛才王斯成老師提到的薄膜轉化效率，最先進的轉化效率達到17%，事實上薄膜的優勢，我原來對它的理解是在移動能源上，它一是輕，可縮，可彎曲，並且拓寬能力好，跟交通、跟農業結合是有優勢的，有一些農業雖然有透光率，如果用薄膜的組件，在薄膜的透光率上面是有一些優勢的，我認為未來農業跟薄膜的結合還是有很大的結合空間。但是更多的會有它先天的優勢。謝謝！
黃澤華：謝謝婁總給我們講的光伏跟農業的結合。我也很有感觸，剛才王斯成老師上臺講的讓我大吃一驚，王斯成老師也是很驚訝，對我們也是一個褒獎。剛才徐總也講到了薄膜新產品新應用，也給我們展示了未來一個很美好的圖景。
接下來另外一個問題問給徐飆，徐會長的，剛才開篇也提到了，今年是分佈式爆發的元年，剛才徐總也提到了分佈式之後移動能源時代也到來了，是很快的。給徐會長的問題，您認為薄膜技術產業，在未來的三到五年會用一個什麼樣的發展？對於國家這個層面上應該給薄膜有沒有特殊的支持，這些問題問得比較虛，請徐會長站在薄膜產業聯盟角度上給一個回答。
徐飆：謝謝提問。我講三個方面的話題，第一薄膜技術它是有價值的，應用場景很多，剛才徐總把應用場景，百行千業也可以去用，輕量化和定製化有很多想象的空間，比如在屋頂，分佈式發電，完全可以把建築維護系統保溫、隔熱，降噪，防水以及和我們電子化一體化模塊形成一個非常好的組合，實際上是節約型的，因為你是把多個行業單項給跨界，已經給模塊化了，實際上是節約的，中間的費用是節省的，是可以合併的。你可以把一個建築產品變成一個金融產品，好比說我們的屋頂每個平方米是600塊錢一平方米，包括了分佈式發電，是不是可以把客戶的，業主的，600塊錢一平方米託管過來，剩下1000平方米可以做為GP和LP的投入，一定會超過11%，這樣把承諾變成金融產品，這塊有很大的前景。
另外剛才婁總講的農業光伏，這塊的應用場景，對於薄膜電池來講的確是非常強勢的應用端，我們也在嘗試做模塊化的，把支架，包括增光板，因為現在膜只能用1年到3年，我們開發了一個抗14級颱風的，採光部分這裡面增加了紅光和藍光，增大光伏的作用。所以它現在非常好是一個慢反射，對於植物的營養飽和點，這也完全形成一個系統化的模塊，包括輕子結構，25年期的，可以對棚內植物產能增加影響的，實際上是一個維護系統，加上電池高效的發電，是一個非常好的盈利模型。所以我覺得薄弱技術應用場景非常非常多。
第二個，在薄膜電池裡面分好幾種，一個像非晶硅，CDS，CIGS，還有其他薄膜電池，銅銦鎵硒有它獨特的地方，整個感光區比較寬，所以說應用場景也是很多的，不應該叫太陽能，叫光能電池，因為你的紅外線也可以發電，咱們的晶硅也在300納米、700納米之間才會有這樣一個非常好的發電效果。超過700納米以上是一個強項了，這個王總是比較瞭解。在這三件事，核心的技術它只是一個基礎，像漢能從中端到高端應用薄膜場景都涵蓋了，我也是2009年參加了美國的一個併購，都是一脈相承的，一個高溫層級，一個低溫層級，這個裡面技術沒有問題了，但是我們中國的研發還是比較滯後。天津18所，一個國防重點實驗室就在做柔性的GS，已經做了很多年了，頭髮都做白了，但是現在沒有辦法產業化。我覺得裝備製造業在本土化，跟我們原材料的本土化，這塊對於產業的發展是至關重要的，國家在這方面應該允許百花齊放，百家爭鳴。薄膜電池現在是一個非常好的基礎，應該從產業鏈縱向地產業支撐，整個背後精密裝備製造業裡邊最核心的部件都沒有標準的產品，都是非標的，像我們能源所裡這些專家，他們能夠去掌握溫度、密度、配方，大家都不會了解會漂移，還有振動，一定是專家和設備廠商的聯合才會實現這個產業的崛起。另外原材料也很重要，這中間裡邊原材料和設備，國家應該從最頂層開始勇於投入，真的能起到標杆的作用，因為它的基礎在這兒擺著，團隊在這兒擺著，合理性在這兒擺著，所以國家層面一定是要支撐的，這樣的話才會對這個產業有一個進步。
漢能產業，他沒有把一分錢落到自己口袋裡邊，真正賺錢是做空的，真正賺錢的是在二級市場炒作的，沒有在實體經濟沉浸過一天的人，他們不懂，在美國他們能夠通過國際文化交流，通過雙方文化的認知，再加上資本的力量進行一個前行，這個作為一個民營企業來講，我覺得是值得尊敬的，因為它做了一個別人沒做過的事，而且也是前無古人，後無來者也可以這麼說，因為目前能夠在CIGS裡邊，薄膜電池這個領域，柔性薄膜電池領域全球也就這幾家，真正能夠生存的德國也好，其他也好，所謂的柔性電池公司都是在這個狀態的。2009年有兩家公司，當時的設備是由我們美國一家很著名的企業做的。它為了做CIGS，當時做出來的設備是不倫不類的，不知道配方，不知道壓力怎麼控制，失敗了，賠了我們兩個億，退場了。所以我想回到漢能是值得尊敬的企業，大家多支持，多關注，多合作，謝謝各位。
黃澤華：謝謝徐總，從徐總精彩的發言當中可以看出徐總對咱們薄膜可以說是真愛，因為談的話題從國內外的企業如數家珍，從薄膜這個論述是專家級的論述，包括裝備的特點都有提到，以及對漢能的關注和支持。漢能這家企業，我本身也是在漢能工作了四年多，正如徐總所說的，漢能是一家非常值得尊敬的企業，至少值得我本人尊重的企業，何君主席（音）最希望把這個薄膜企業做大做強，需要咱們在座的所有的企業，所有的人一起去努力，再次謝謝我們的徐總。下面我還有兩個問題，第一個問題也是問給我們薄膜產業的另外一位副主席，深圳藍波綠建集團徐寧。在行業內是響噹噹，首屈一指的，我特別想問您，目前來說，我們國家推廣綠色建設包括光伏一體化方面，您覺得它的現狀如何，前景如何？以及有哪些需要解決的問題。謝謝徐總。
徐寧：謝謝主持人。我們公司確實可能是最早涉足綠色建築領域，實際上綠色建築，我也要對這幾個字做一個解讀，綠色建築，實際上現在沒有一個準確的定義，中國有一個綠色建築標準，實際上這個裡面定義的綠色建築，跟我們一般想象的綠色建築的定義有很大的區別。但是整個光伏和建築的結合，它是綠色建築裡面定義的一個非常重要的部分。我個人把綠色建築的發展做這麼一個淨化性的解釋，我記得最開始的時候，我們把綠色建築定義成節能，實際上現在已經進入到產能了，未來應該是智能，這些都應該屬於綠色建築的範疇。我們現在從節能到產能，也就是從綠色建築的星級評定上面應該是從二星到三星的演變，如果說中國的綠建，你要評定為三星，它必須是要有光伏的，這是一個剛性的要求。昨天叫劉傑，中國建築院，他提出北京所有的建築是要政府建築是要一星級的標準，但實際上在兩年前深圳已經是要求綠色建築，就說政府所有的建築都要一星級，這個趨勢很快會到二星，三星的時代我覺得已經不遠了。為什麼？剛剛漢能的徐總也提到，現在發展的速度和我們過去的速度是完全不同的。現在我認為光伏建築的發展是滯後的，從昨天我的演講裡面也多次提到，就是因為它有太多的專業要介入，特別是建築學的專業，事實上在這個方面是很少有真正的建築院校來投入研究的力量。事實上現在我們都是由光伏界的、產品界的人來推動這些事情。
我個人是做綠色建築，我太瞭解你們的艱辛，因為建築是一個必然的趨勢，建築成為發電站，這不僅僅是我們現在在談。2012年李福進（音）寫的第三次工業革命裡面已經提到了，包括講的移動電源的事情，當時為發電是一個概念。所以建築發電目前在很多的國家，可能我們現在都無法去統計，或者去了解，在一些地區真正已經做到了建築的零能耗，但是不會去標榜零能耗，只是裝了這麼一個東西，它就能發電了，很多野外的工作站現在都是採用了獨立式的電源，我們也正在做這方面的嘗試，我們也希望和各位同行一起，昨天有人呼籲，外部的，剛才也看到農業的已經進來了，我們屬於本來是做建築的，我們希望能夠和大家一起共同推動這件事情發展。
有一件事情披露一下，我正在跟深圳大學建築學院，希望成立光伏建築實驗室，也希望同行來給我一些建議。
黃澤華：謝謝徐總給我們分享一些建築行業的信息，也希望徐總帶領綠建這個市場繼續往前走。我的最後一個問題就問給我們華為公司，智能業務部的中國區的副總，郭先生，我們知道華為是一個非常了不起的企業了，現在成為我們民族的驕傲，不光在高科技方面，更重要在中國製造，包括大數據方面都得到了全球的認可。但是對於華為公司，我本人來說，關注於跟我們光伏這塊結合瞭解並不是特別多，今天有幸請到郭總，請郭總給我們介紹一下，尤其是您在智能業務部，包括光伏未來的戰略佈局，或者發展的趨勢判斷上面跟我們分享一下
郭磊：主持人，各位大咖，我是郭磊，我是負責中國區整個市場。剛才王老師，王斯成老師也說，現在整個“十二五”的市場規劃，整個光伏產業大概有220個GW左右這麼一個體量，也是從以前的領跑者大型的地面電站，慢慢走上光伏分佈式，戶用，還有光伏的屋頂，還有扶貧的項目，也是隨著光伏的，從我們原來的西北部，大面積的場景，慢慢走向中部，慢慢走向東部，華為在整個產業發展過程中也發現了，由原來的地面電站慢慢走向這個場景的多元化以後，它的銷量能力也會有一個提升。光伏的發展也會更加地良性。我們這塊，根據這種，當然我這塊主要說一下薄膜，我們對整個場景來講，我們是做了一些比較深入的一些匹配，像所有的新的業務場景裡邊，我們在剛開始做的也是把整個致力於端到端的思考，提升了一些發電量的解決方案。
薄膜，我這邊從2013年開始跟薄膜打交道比較多，從我們剛開始的很小的一些量，到後來的每年跟漢能合作有上百兆瓦的一個體量，也是看到薄膜很快速的一個發展。華為對OCT這塊的佈局，還有對光伏行業的方向也是非常看好，因為我們也是由原來的小循環的業務部，後來成立了單獨的產品線，這塊也是非常看好光伏整個的市場。好，謝謝主持人！
黃澤華：謝謝郭總給我們分享了華為這邊的佈局和之前的經驗。我這邊就是這些了，利用職務之便跟大家做了一些交流。臺下的各位觀眾也不要放過這麼一個機會，按照日程，其實我們也有點超時，各位抓緊時間來提問一下，臺下有哪些有問題的，可以跟我們臺下的大咖來進行提問。大家踴躍一些，不要客氣。
提問1：我想問一下郭總，是這樣。之前我記得聽過華為的一個講座，講的能源互聯網這塊，我想問一下華為現在在能源互聯網這塊業務是怎麼佈局的？目前主要做哪些工作？
郭磊：能源互聯網簡稱ICT，更多的趨向，我們看好整個市場是ICT的一個物聯網的大融合。在下個月9月5日到7日，有一個整個IT物聯網展示平臺，它是共享了我們整個ICT能源時代到來之後，我們在整個5G，包括將來的人工智能，包括車聯網等等一系列我們做了一個算是能看得到的一個展示的平臺。這塊網絡能源產品線，我們在這塊的定位，因為ICT時代，作為一個很重要的一環，就是我們這個網絡能源，網絡能源要實現平價上網，就是我們能源的買賣自由，還有綠證，網絡能源時代一定會加速到來，人工智能是離不開我們的網絡能源的快速發展的。謝謝！
提問2：我是來自北京華頓（音）金融公司的，我們是搞上游產品，搞薄膜電池材料的，想問在座的幾位企業家，作為材料來說有幾種材料，哪一種材料在今後三到五年會成為一個比較主流的材料，這個是非常重要的，對於我們來說，我們想知道這個趨勢。
AtiyeBaymam：在選擇到底說哪個材料作為接下來三到五年的一個材料是有些困難的，但是你提到這兩個CIGS，還有迪化個（音）都是有非常好的表現，而且有非常好的前景，他們在市場上都有，也都在拓展，我覺得在短期來講，我並不覺得哪一個會比另外一個強，成為一個主導的材料，我覺得兩者都是非常強的。謝謝。
徐飆：補充一下，像我們漢能用的不鏽鋼，國產化，對降低成本是非常有幫助的，第二，技術沒問題了，技術非常成熟，技術沒有半點懷疑。關鍵就在於一個材料，太陽能在戶外的話，三年、四年，十五年，二十年，這個不用去考慮的一個問題。第二個在表面的隔水率，隔氣膜，抗UV有一個巨大的前景。作為低溫層級的CIGS，那個非常有意思，就是叫聚酰亞胺，那個是塑料層級，耐高溫最低在500多度，CIGS，它是一個高溫的羌體，如果說一個薄膜能夠幹到800度，就是一個非常精細化的，轉化效率啪就上去了，所以聚酰亞胺是一個非常重要的材料，怎麼樣國產化，但是說起來容易，做起來難，全國只有兩家企業，一個是（英文）。另一個是（英文）。
提問2：漢能在薄膜電池行業是很領先的，我想問的問題，在這方面我們自己國內的材料方面，特別是把材，國產化的情況是怎麼樣，因為我們本身就是做把材，而且我們不是採用傳統的辦法，平面把是用真空，削減法，我們用的是旋轉把材，請問這個方面在中國有沒有前途和市場。
徐飆：中國，站在一個非常宏觀的角度，沒有從微觀的實際出發，我個人認為不是搞技術的，Baymam她可能非常瞭解，但實際上原材料用的量非常少的，薄膜上面有多少，納米級的薄膜，但是體量上一定是需要的，而且是剛性需求。中國應用，儲藏量也應該可以吧，最主要LED也要用這個。材料非常好，有前途，但是符合產業的需求。
提問2：謝謝，我們下面會跟司總溝通一下。
司海健：在座來的有些產業鏈上的夥伴，這裡面存在很大的商機和機會，剛才提到兩個方面，一個是裝備的國產化，一個是原材料國產化，中國境內裝備國產化會有很好的前景，但是從現在開始，未來的兩三年之內，裝備產業鏈的主要裝備器械會大量在國內招供應商。第二就是原材料，一旦我們產能釋放，原材料不可能從國外買，大量的適用於國產方面的原材料，我也希望有好多夥伴藉助這個商機。剛才徐總講的不鏽鋼，我們跟國內的幾家廠商做合作，並且開發出來了，成本比國外高很多，包括外裝材料，現在成本也是佔很多的，國內這麼多優秀企業一定會做出很多的成本更低的原材料，這也是大家的一個機會，希望接下來更多跟國內的產業一起來發展這個產業。
黃澤華：時間關係，我相信大家還有很多的問題，沒關係，下面我們還有更精彩的主題演講，謝謝臺上的5位專家。（能源新聞網）