吳冠中作品張：請您點評當代名家。首先請點評吳冠中先生，包括吳先生的作品及藝術觀點、思想。陳：開始我看到吳冠中繪畫也不多，確實我對吳冠中是否認的，起碼他對中國文化是不懂的，我現在仍然認為他不懂中國文化。(略)但是現在我對吳冠中有幾點看法還是在變好，就是他對美術的那種敬業精神，他僅是想搞藝術。吳冠中如果是像很多畫家那樣賣畫，能發大財，但他並不想發財，我以前認為是他炒作後賣出的那些畫，實際那些畫不是他賣的。他天天在研究創新，但他也有重複。我覺得作為一個藝術家應該向吳冠中學習，就是對藝術那種敬業精神。據說他住的房子也並不豪華，很普通的。吳冠中完全有條件搞幾個大花園、大畫室，但是他沒有這樣做，我覺得這很了不起。他研究藝術這點是很可取的，而且他的藝術成就也是在他的認識的"高度"上。
吳冠中作品 張：吳先生視藝術為生命，他對藝術是極為真誠的。他所談論的諸多的引起爭論的觀點也是發自於真心的，他沒有炒作自己。陳：是別人炒作他，媒體利用了他，他談問題是發自內心的。我和吳冠中的一段"交往"，這個所謂交往，帶引號的，有次文化部請他開會，也請我了，安排國內外(國外有名的美術館館長，還有楊振寧等)十個人發言，我排在第七。之前，組織會議的告訴我，吳冠中提出來要開會一定要有人罵他，一定要有人講反對意見。他們講吳冠中就需要像你這樣的人談談反對意見，我說行。那一次會就我一個人講反對意見，以為吳冠中很高興嘛，但是吳冠中還是不高興，後來一提起我就說我反對他，其實我也不是反對他，我就是有些觀點和他不一樣。比如說他的"筆墨等於零"的問題，文章的題目叫《筆墨等於零》，我們不談人，從學術觀點來講，這個題目是《筆墨等於零》，這就是"筆墨等於零"。他後來說："我是講孤立的，不表現形象的筆墨等於零。我並沒有說筆墨等於零。"這等於是在偷換概念，概念偷換就不是做學問的態度，你題目的影響最大的，所以這就錯了。題目一定要很清楚的表達你的思想。文章號召力最大的就是題目。
吳冠中作品張：您前面談到吳冠中先生的"藝術成就也是在他的認識的'高度'上"。陳：他的繪畫很瀟灑，很輕鬆，但不深刻。我對吳冠中評價是：西方的繪畫語言是它的母語。他的繪畫還是有一定的新鮮感，但是深度不夠，而且他的繪畫在西方是毫無影響的。還是"罵"過他的那次會議上，很多學者都提出來， 20世紀的畫家，就是吳冠中而且只有吳冠中繪畫對西方產生巨大影響。還有人講以前是"西風東漸"，現在是"東風西漸"，從吳冠中開始。後來西方學者就否認這一點。第一個明確提出反對的就是鬱風，鬱風發言說："小吳，吳冠中和我是好朋友，他比我小几歲，我對他沒有任何成見，但是講小吳的繪畫在西方產生巨大影響，有什麼根據？據我知道是毫無根據的。吳冠中的畫在西方可以說是毫無影響。沒有人注意他的畫……"
吳冠中作品張：吳先生曾在大英博物館以及巴黎塞紐齊博物館等國家舉辦畫展。1990年獲得法國文化部最高文藝勳位，1993年獲巴黎市勳章。陳：那個勳章是法國人授給"自己"的，俄國人授給中國畫家勳章，都是從俄國留學回來的，表示你們國家這個大畫家是我培養的。那個勳位在法國也毫無影響，法國人也不知道。在那個法國博物館裡面辦展的不知有多少畫家，不出名的人也可以在那辦畫展。後來一問西方學者，西方學者也說是這樣：我們給吳冠中辦畫展，我們給很多人辦過畫展。前時，美國傑出教授，也是研究中國當代藝術的著名學者李鑄晉先生到北京，也說："吳冠中畫在中國名氣很大，在歐美、西方沒有任何影響，除了幾個朋友外，沒有人注意他……"他對中國很多畫人動輒便說在國外產生什麼影響，十分不屑和厭惡。那就是說西方學者，在西方生活十幾年的學者也都否認這點，吳冠中畫在西方毫無影響，小影響也沒有，這點都是西方學者自己證實的問題。中國有一批人喜愛他的繪畫，認為他學西方，學得很好，我給吳冠中繪畫語言定義：他說中國式的英語。
吳冠中作品吳冠中畫畫雖是不深入的，但比那種千篇一律的，重複"傳統"的畫，價值高得多。學"四王"，學石濤，千篇一律，看過後悔，還浪費時間。我以前看畫冊，一頁一頁的看，我現在是一本一本的看，拿起來呼呼呼翻過去了，半分鐘就看完了，如有好的作品一下子被吸引了，再回翻過來有針對性看。吳冠中作品翻過來，起碼你願意再回來看，沒有這種陳舊的，千篇一律的感覺。吳冠中的東西我也不是完全否認，我否認他一部分，後來他就不畫了，他應該很感謝我，我否認的是他在《國畫家》上發表的用墨點點或灑點石綠、然後通篇烏黑、有點濃淡的那種畫，我一看吳冠中這樣的畫當時就講話了，這是我的缺點，這個缺點也沒法克服(因為媒體急需要我表態)，我認為這種畫就不好。但是後來全面看吳冠中的原作，覺得有新鮮感，他主張形式美，這是可取之處。但是，如果都注重形式美的話，中國就出現一批一批的花樣了。吳冠中畫的缺點也在這裡，他只搞形式，實際上是變花樣，他缺少內在的東西，他沒有功力。沈宗騫《芥舟學畫編》中說："凡事物之能垂久遠者，必不徒尚華美之觀，而要有切實之體。"黃賓虹的畫就有"切實之體"，吳冠中連看都看不懂，所以吳畫只流於淺薄的形式。但惺惺惜惺惺，不懂傳統的人也十分欣賞他……
黃永玉
黃永玉作品張：請談談黃永玉先生。陳：所有人認為我肯定是反對他，其實我對黃永玉還比較贊同，當然不是全面贊同。黃永玉有他自己的思想，他自己講：我畫畫有我的一套。他確實有他一套，他寫的小文章，有他自己的意思，他寫的東西，他的繪畫，有他的個性和思想見解。張：黃老說他畫畫主要是為了"養文學"，他自己說喜歡的還是文學。陳：他調侃的有一定的真實性。他那個萬荷堂不得要錢嗎？看他的畫，表明他有才氣。他有一定的見地，我對黃老的畫就是說贊同的居多，但也有否認。
黃永玉作品張：否認哪一方面？陳：否認他的是後來有些胡亂的塗抹，有些東西不是太深，有些也只不過就是插圖性質。他要是認真思考，審慎思考的還是可以的。黃永玉文章就很突出，觀點新穎，他這種觀點新穎在繪畫上，有些東西也很好。我覺得黃永玉這樣的人在美術界不可少、不可缺。他是個可愛老頭，有想法的老頭，繪畫也如此。他和範曾二人對罵，像小孩子一樣，很真實、真率、可愛。陰險狡猾的人，不會公開罵人，他會不動聲色地陷害人，他的智慧會用在發"暗箭"不出響聲……
陳佩秋
陳佩秋作品張：請談談陳佩秋先生。陳：陳佩秋的畫我不贊成，因為她對中國傳統理解不夠。她跟隨謝稚柳多少年，起碼悟性不夠，她的繪畫，看她的用筆，沒有多少傳統的東西，而且她的繪畫越來越偏離藝術，紅紅綠綠，被她塗來塗去。我不知道上海人為什麼老是捧陳佩秋。陳佩秋評說黃賓虹怎麼會畫畫，頂多是個票友。從這句話來講，說明她對傳統不夠理解。我對她的評價，應該說她是一個很好的畫家，但不是一個深刻的畫家，對傳統不十分理解的畫家。陳佩秋的畫不應該成為中國畫的一個方向。
龍瑞
龍瑞作品張：請談談龍瑞先生。陳：龍瑞應該是有一定天賦的。最近看了些他早期的繪畫，我覺得他早期繪畫路子很寬，還是很有才氣的一個畫家。他拋棄了很多，這個拋棄是完全對的。如果還是這也畫、那也畫，不能深入的話，藝術史上就不會看到他的畫了。龍瑞後來學黃賓虹，路子選的也是對的，但他把黃賓虹給"規範化"了。黃賓虹寫出自己的精神，寫出自己的文化傳統，把描摹的對象變成一種載體，用這種載體體現我的精神，體現我對精神文化的理解，這是黃賓虹的長處。龍瑞把這個長處丟掉了，這個石頭應該怎麼畫，這個樹應該怎麼畫，他在規範化，藝術就是反對規範的，這是龍瑞現在的一個誤區。如果他改變這個誤區，龍瑞也許還有前途。以前我認為龍瑞讀書不多，不過我聽他講些觀點，他理解力還可以。
吳悅石
吳悅石作品張：您覺得吳悅石先生的畫呢？陳：吳悅石的畫，我倒很喜愛。他路子正，筆性好，他的畫看了就很舒暢，真的很舒暢。但是他如果要在繪畫史佔要一席之位，他還要再努力，功力和才氣都有了，似乎還缺少一些思考。對中國畫的理解，現在能達到吳悅石這種境界的人也是不多的。我不認識這個人，我看到他的畫還是覺得很好。
田黎明
田黎明作品 張：田黎明呢？陳：田黎明是中國傳統繪畫的革命家。他畫的是中國的繪畫，但是和以前人的繪畫完全不一樣，他開劈了一個新的領域，是藝術家必能獨創。有很多人把現代畫家分為"延續型"和"融合型"。"延續"和"融合"都不足稱畫家，凡畫家必能開拓。有人說他是重複國外的東西，他當然是借鑑西方。可以抱著謹慎的態度借鑑西方啊，可以借鑑它的方式。他雖然從西方得到這種啟示，但畫出來的是中國的氣氛，看起來是中國的繪畫。而且和古今中外的繪畫都不一樣，面目很新，這是我贊同田黎明的原因。田黎明又很幸運，現在我們這個時代的傳播能力，能把那種畫傳播出去，能夠長久地保存下去，但是如果科技要不發展的話，他那種淡淡的水墨和繪畫不易保存。田黎明的畫名，肯定能在美術史上留下來，但他的畫，如果以後在歷史上留下來了，要感謝科學家。
陳丹青
陳丹青作品張：再請您談一位油畫家，陳丹青。談"陳丹青現象"。陳：陳丹青當然有才氣了。當年畫《西藏組畫》，無人不曉。陳丹青繪畫行，他的文章寫得也很好。其實他的知名度，在廣度上來講，他的文章比他的繪畫影響更大，繪畫只限於繪畫界，他的文章突破了繪畫界，我覺得陳丹青做得都是對的。只有一點是他錯了，就是他在美國時間太長了，這一點他錯了。他是中國藝術人物，我可以保證西方繪畫史不會記載陳丹青一筆。陳丹青早年《西藏組畫》很有特色。在西方時間太長，一回來，很多人說："他的油畫技法落後了"，我相信這一點。因為油畫以及中國的寫實繪畫，畫家的高峰期、最高是到40歲這段年齡，有的就是二十多、三十歲。西方的一些油畫家成名也都是年輕的時候，40歲以後不退步就萬幸了，能保持水平都是非常罕見的。陳丹青也超過40歲了，他的油畫技法退步，是在常理之中，因為他年齡到了。讓一點位置給年輕人是對的。但中國的繪畫呢，中國畫的特點是"越老越好"，但是必須得有文化基礎，沒有文化基礎老了也不行，也會淺薄。很多中國畫家到40歲以後也退步啊！中國畫是以學問見長，越老越好。而油畫呢，它基本是以技法為主，跟技術有關係，當然學問也需要一點，但油畫基本上和學問的關係不太大。陳丹青到這個年齡技法退步了，也是符合常理的。我和陳丹青最大的一個分歧，就是他提出了這個"考博士不要外語"。我要是清華大學，我只和他談一句："你談的是培養畫家，我談的是培養博士，我招的是博士生，不是招畫家，博士生能不要外語嗎？"一句話就堵住他了嘛！他說的幾位相當有才氣、有前途的學生，我覺得這幾位就沒有才氣、沒有見解，如果有才氣、有見解，就不會去考博士。畢加索、凡高、齊白石、黃賓虹都不是博士，我為什麼要考博士？博士要博，我要專，成為繪畫專家。我是大畫家，我就不去考那個博士嘛，我就畫畫嘛，那肯定更早成功嘛，要看到最高點，達到最高點嘛，就不去轉一圈子。那樣即使達到最高點，肯定就誤了時間。你考博士，來取得博士學位，你不寫博士論文嗎？你這一圈轉的很大，就影響你達到最高點，也許你就達不到最高點了，因為你氣力不到了，或者你年齡不到了，就影響你。我們的問題，要麼，無一博士，要麼"六億神州盡博士，盡博導，"沒必要考。本文節選自《張公者對話陳傳席:窮探及今古 高論且縱橫》
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