香港秋拍「樂從堂對樂從堂」——獨家專訪「堂主」曹興誠

陶瓷 佳士得 蘇富比 瓷器 值點網 值點網 2017-09-11

今年香港秋拍,佳士得祭出樂從堂的「嘉靖五彩魚藻紋蓋罐」,風頭一時無兩。豈料蘇富比竟從樂從堂請出「北宋汝窯天青釉洗」迎戰,引發「樂從堂鬥樂從堂」的龍爭虎鬥。 The Value有幸請來兩件重器的主人,臺灣頂尖藏家曹興誠,讓這位「樂從堂主」現身說法,告訴大家這兩件逾億估價名瓷的故事。


問:「樂從堂」名字由來?

曹:「樂從」就是「樂於從命」。老天給我什麼,我就保管什麼東西,樂於接受。別人請我做什麼事情,可能的話就儘量配合,「樂於從命」就是這個意思。

香港秋拍「樂從堂對樂從堂」——獨家專訪「堂主」曹興誠

問:靈感何來?

曹:有一本書叫《臣服的力量》(The Power of Surrender),主張大部分情況下,快樂的接受,別抗拒就好。能接受的話,就代表超越了。很多時候不能接受,還要抗拒、煩惱就代表你沒有超越。 「樂從」就有「臣服」的意思。

問:為何同時拿出兩件重器拍賣?

曹:我跟拍賣行很熟,行方常常跟我說,「你的藏品要小心,沒處理好,將來小孩子會打官司」。我收藏的東西很雜,古玉、青銅器、陶瓷、佛像等等。聽到行方這樣說,我就想,「哎,也對」,這麼多東西,處理不好將來很麻煩

香港秋拍「樂從堂對樂從堂」——獨家專訪「堂主」曹興誠

佳士得,嘉靖五彩魚藻紋蓋罐;蘇富比,北宋汝窯天青釉洗

曹(續答):真正的收藏家對他的收藏是有感情的,要他們拿東西出來賣是很難的。就跟養小貓、小狗一樣,有了感情卻要把它送人一樣捨不得。想了好幾年,覺得還是要一步步處理。因為臺灣有地震,平常不太敢放瓷器出來,容易碰壞,就先處理。

香港秋拍「樂從堂對樂從堂」——獨家專訪「堂主」曹興誠


先談佳士得的「嘉靖五彩魚罐」,2000年登上香港蘇富比秋拍,以HK$4,400萬天價成交,「全球最貴瓷器」的記錄更保持了4年之久。此次拍賣令曹興誠的名字響遍收藏界,究竟當時的情況如何?曹公又是怎麼看上此罐呢?


明嘉靖(1522-1566) 五彩魚藻紋蓋罐

香港秋拍「樂從堂對樂從堂」——獨家專訪「堂主」曹興誠

拍賣行:香港佳士得

拍賣日期:2017年11月

高度:46cm

估價待詢(The Value得悉為HK$180,000,000)

問:買下「嘉靖五彩魚罐」的經過?

曹:那一年,公司成功在紐約掛牌,想要買點東西來紀念一下。剛好碰上蘇富比拍賣,我一看到那罐子,就覺得很值得買來作紀念。回到臺北,很多人說「你買不到的,那個埃斯卡納齊(Eskanazi,名古董商)要」。我猶豫了很久,於是跟好朋友,臺北鴻禧美術館館長史彬士(James Spencer)討論。他說「若我是你的話一定買,你們中國這麼重要的東西,不買這個買什麼呢?」

香港秋拍「樂從堂對樂從堂」——獨家專訪「堂主」曹興誠

朱塞佩·埃斯卡納齊(Giuseppe Eskenazi)

曹(續答):到了拍賣,一開始Eskenazi出的價格很高。但他作為古董商,對價錢有一定的判斷。所以我比他多出一口,HK$4,000萬的時候,拍賣官朱湯生(Julian Thompson)一直問他要不要。 Eskenazi跟他兒子Daniel倆一直打電話,我在場看著,心裡不停說,「快點啦」。等了差不多一分鐘,終於Eskenazi不要,落槌了。緣份就是緣份。

問:「魚罐」什麼地方最吸引你呢?

香港秋拍「樂從堂對樂從堂」——獨家專訪「堂主」曹興誠

曹:視覺藝術就是要處理三種造型,幾何、生物、動態。最重要的是動態,「魚罐」看上去就像魚缸一樣。畫在上面魚、水草都很有動感,魚藻貼在那魚缸裡,成很可愛的形狀,真的很可愛。

問:幾何、生物、動態?

曹:圓、方、錐體是幾何造型;花、草、樹木、動物、人體是生物造型;動態造型最重要,因為所有動物的眼睛就是訓練來、長出來觀察動的東西。動物每天都是生死關頭,它要對周圍動靜很敏感,才能生存。例如青蛙的眼睛,只看得到動的東西,蒼蠅不動的話青蛙不會發現,但活的飛過來它就能抓住。

香港秋拍「樂從堂對樂從堂」——獨家專訪「堂主」曹興誠

曹(續答):我們看視覺藝術,如果沒有動感,通常不會注意到它。但秩序(order)很重要,這三種造型本是不相干的,藝術家如何把三者融和,就像它們天生長在一起,這很不容易。


宋代汝窯傳世不足百件,私人收藏更只有四件,此次於蘇富比上拍的「天青釉洗」便是四件之一。曹公到底從何得到如此珍貴的汝窯?不像「嘉靖魚罐」,汝窯無生物、動態造型,又該如何欣賞呢?


北宋 汝窯天青釉洗

香港秋拍「樂從堂對樂從堂」——獨家專訪「堂主」曹興誠

拍賣行:香港蘇富比

拍賣場次:俊雅清凝-樂從堂藏宋瓷粹珍

拍賣日期:2017/10/3

直徑:13cm

估價:HK$100,000,000

問:此「天青釉洗」如何入手?

那原是臺灣最有聲譽的鴻禧美術館所藏。美術館在1980年創辦,這件汝窯是其於80年代初,在蘇富比拍得,流傳有序。館方在房地產經濟碰上不景氣,為解決經營危機,2000年時有放出一些瓷器。我就從鴻禧美術館接收一批宋瓷過來,包括這個汝窯。

香港秋拍「樂從堂對樂從堂」——獨家專訪「堂主」曹興誠

問:該如何欣賞?

宋瓷要從禪宗佛教的角度去欣賞。菩提達摩在五世紀傳到中國,盛唐時就變成中國的主流宗教,宋朝亦然。現在日本禪宗那麼發達,就是在宋朝傳過去的。禪宗在一個時代的哲學、美學、信仰,當然會影響到器物。禪宗講求生活要很單純、簡單,所以宋代汝窯、官窯都是「極簡美學」。

香港秋拍「樂從堂對樂從堂」——獨家專訪「堂主」曹興誠

問:「極簡美學」?

汝窯單色,構造非常簡單。簡樸當中,巧思就花在比例上面。它的高矮、胖瘦、弧度等都很考究。看起來很簡單,但很耐看。所以它是在比例、造型上面發揮「極簡美學」的高成就。


「五彩魚罐」和「天青釉洗」都如此珍貴,曹公究竟偏愛哪一件?


香港秋拍「樂從堂對樂從堂」——獨家專訪「堂主」曹興誠

問:較捨不得哪一件?

同樣捨不得。真正的收藏家,買東西就像收養小孩,不喜歡不會隨便買,買了的都喜歡。就像問爸爸最喜歡哪個孩子,說不出來呀。有的小孩念很好的大學;有的小孩較不成材,可是會因為心疼,多疼不成材的一點。

問:還有其他藏品上拍嗎?

領銜的兩件作帶頭,蘇富比那邊,有些宋瓷一起上拍;佳士得那邊,就有些明瓷跟它一起。

香港秋拍「樂從堂對樂從堂」——獨家專訪「堂主」曹興誠

同於佳士得上拍明瓷,明嘉靖紅底黃彩龍紋罐(左);明宣德黃釉仰鍾式碗(右)


曹公這次跟大家說瓷器,下回將分享佛教藝術珍藏。 The Value即將獻上第二部分訪問 - 這位「小故宮」藏家,香港家中收藏,各位讀者萬勿錯過。

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