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文 | 張超

6月17日下午，華為創始人任正非在華為深圳總部，與數字時代三大思想家的其中兩位，《福布斯》著名撰稿人喬治·吉爾德和美國《連線》雜誌專欄作家尼古拉斯·尼葛洛龐帝，進行了一場長達100分鐘的談話。

本次談話由中國國際電視臺（CGTN）旗下節目《世界觀察》的主持人田薇主持並提問，任正非在談話中提到了目前華為的狀況以及接下來的應對措施。

全球化肯定有波折 不能灰心

問：（中美關係）目前面臨的主要是什麼問題？還是沒有問題？

任正非：社會最主要的目的是創造財富，社會要合作共進的，每個國家孤立起來發展在信息社會是不可能的。工業社會因為交通問題形成了地緣政治，那時候的每個國家都可以獨立完成一件產品，例如拖拉機。但是信息社會必須要開放合作，用更低的成本讓更多人享受到更多的福祉。根本的問題是人類社會要走上更加合作發展的道路。另外，全球化是西方先提出來的，這個是很正確的。但是經濟全球化過程中肯定會有波折，這個時候不能灰心，歐洲也經歷過中世紀的黑暗，中國在四五十年前還是很貧窮的，但是現在物質生活如此豐富，為什麼呢？這就是技術所帶來的。

人類的文明往往是科學家有了發現，政治家有了強烈的領導，企業家有了一定的創造，全人類共同努力形成了新的財富。

未來兩年營收會下降300億美金 我們是打不死的鳥

問：怎麼跟美國企業打交道？目前有些企業已經不再為華為提供一些設備了，而且這些企業以前是和您簽了合同的。您以後還要跟他們來往嗎？

任正非：美國公司是富有道德良心的，他們非常好的。因為我們過去三十年發展，沒有離開世界上所有先進發達公司對我們的支持與幫助。所以我們現在受到一些挫折，不是發自他們的本心，而是發自一些政治家對事物認識的不同看法。

我們發展到這個階段也有一些準備，但是沒有想到美國打擊我們的決心如此之大，而且打擊的面如此之廣。不能參與國際組織，不能和大學加強合作，我們不能使用有美國成分的任何東西，我們甚至不能給美國有這些成分的網絡連接接。

就像一架飛機一樣，我們保護心臟，保護了油箱，但沒有保護其他的次要部件。所以我們未來兩年公司肯定會減產，我們估計會下降300億美金，這樣在今年和明年，銷售收入都會在1000億美元左右。但我們認為這些東西是阻撓不了我們的前進步伐，2021年我們可以重新煥發勃勃生機，重新為人民為社會提供服務。這兩年我們要進行很多版本的切換，這麼多版本切換需要時間，而且需要一個磨合，需要一個時間的檢驗。當我們走完這一步我們會變得更堅強。

我們以前不堅強的時候，我們都要加強跟美國公司合作，我們更堅強以後為什麼不跟美國公司合作呢？我更不害怕使用美國的零部件，也不害怕使用美國要素，也不害怕跟美國任何人合作。但是也有可能有一些公司沒有我們這麼強大，可能就很謹慎的使用美國要素，使用美國的成分，這對美國經濟會造成一定傷害。但我們不會，因為我們很堅強，我們是打不死的鳥。

5年投入1000億美金對網絡架構進行重構

問：華為已經跟很多的美國高校和實驗室合作，但是現在卻被叫停了，這對華為未來的科學技術方面的局面會有什麼影響呢？

任正非：人類的創造分為理論創造、工程的創造、市場經驗創造。中國在工程創造的經驗是有的，但是理論上還不夠，需要向西方學習。華為雖然每年投入很多基金，但移動通信、光纖通信、互聯網、飛機都不是我們發明的，所以我們公司在理論能力上對人類的貢獻還是小的。

我們現在對300多所大學，900多個科研機構進行了支持，力圖對人類進步做一些貢獻。美國目前限制我們跟大學合作，但是我們不會因為這個就偃旗。美國大學不允許我們合作，還有別的大學，還有很多大學歡迎我們，現在的困難都是暫時的。我們覺得美國政客可以來中國看看，看看中國創新的步伐，可能就知道我們已經是一個創新大國了。

剛剛喬治教授講要安全的網絡。我們要5年內投入1000億美金對網絡架構進行重構，讓它更快捷安全，至少要達到歐洲GDPR標準。想一想在非洲極端貧窮的地方，在埃博拉病毒、艾滋病流行的地方，在荒原上，都是華為的人在奮鬥。我們認為我們在理論發明上沒做出貢獻，為人類服務上我們應該多做出貢獻，作出彌補。

華為百分之百沒有後門

問：華為到底有沒有安全的問題？

任正非：我們首先把網絡安全和信息安全要作為兩個問題分離開來說。人類網絡是不能出現故障的，這是個安全問題。

我們公司已經擔負為30億人口進行連接，包括銀行，給每個人轉賬，所有的東西都是連接。30年在170個國家證明，我們的網絡是安全的，沒有怎麼癱瘓過，這個網絡是安全的。

把我們的終端比作水龍頭，把我們的連接的網比成管道，裡面流水還是流油不是管道公司的責任，是運營商和內容提供商的責任。

當然，我們百分之百是沒有後門的，我們願意跟全世界100多個國家簽訂無後門協議，為什麼沒有簽訂呢？是因為這些國家提出來，所有網絡設備提供商都要簽訂這個“沒有後門“的協定，通過難度大。

安全與不安全是相對的，我們將來大氣層的厚度是1000公里，信息雲組成的雲的厚度可能不只幾千公里厚。信息雲層的厚度比大氣層還厚，這麼厚的雲層之中難免有錯誤。

但是不應該就錯誤處理錯誤，不能無緣無故對一個公司進行打擊，要尊重一個法律國家的法律基準，不能沒有審判就判決了。這樣的話人類世界會越來越保守，不再開放了。

不會記恨美國 沒有中國這個下游 美國這個上游也會枯竭

問：過去華為內部一直說要愛美國，現在還會說愛美國嗎？

任正非：美國是一個先進的發達國家，如果美國出了一個小小的差錯就記恨他，這樣就沒有進步了。

問：目前其實技術冷戰的徵兆已經有了，您怎麼看？

任正非：中國是個後發國家，改革開放30多年來有了一些進步，但是美國是已經在技術上發展100多年了。假使美國是上游，中國是下游，如果美國的水不流到下游，下游會枯竭；如果下游沒有水，沒有市場，上游也會枯竭。

人類社會多方力量是制衡的，比如市場經濟是制衡的，但是制衡可以帶來有序，是不可能叢林法則的。如果幾萬只兔子去咬一隻獅子，獅子吃飽了，兔子也可以去薅它的毛了。人類社會有法律道德的，這些讓我們不至於走入叢林法則。為了保持社會的發展，華為也不會因為在5g領域有一點點領先就沾沾自喜，我們不會的。現在這樣的制約，兩邊都沒有贏家。

未來要擁抱人工智能

問：您認為如何進行終身學習？終身學習的方式是什麼？

任正非：20-30年之後，人工智能將是主要創新動力，我們應該擁抱AI，AI能夠讓大家更富裕，而不是取代人。人不管多快都沒有辦法比機器更快，我覺得AI可以更好的從內在提升文明，科學如果能夠以模塊化的方式繼承的話，這會是AI為未來創造機遇的地方。我小時候不能想象北京有這麼多車，我們當年放假就會去路上看大卡車，因為很少有。

我們現在會想未來什麼樣，我們這種憧憬會是對未來的刺激，生活是迭代式的，通過優化未來的模式，這就是文明的一種優勢。我們今天有很多複雜的問題，未來可能沒有人幫我們回答未來的問題，但是人類不應該以個人身份談論，應該更多討論跨國跨學科。

我們那個年代會討論很多地緣政治，因為我們沒機會到村外省外甚至國外，但是現在的年輕人不需要被鎖定在某個地方，網絡在稀釋位置的概念，未來會更加光明。有些人會說這是很情緒化的表述，但是現實社會你有法律和道德標準可以去抵禦AI帶來的負面影響，財富未來還是會繼續增長，中國人現在正在變得更加富有，但是你看看谷歌地圖可以看到，中國人在用新的方式養魚，用不損壞自然的方式在養魚，不單單是一個經濟體是否發達來衡量，我們在挪威的辦公室沒有辦法用車去，都是搭火車的，我們更多考慮的是經濟財富，而不是奢侈品。

要持續對下一代教育

問：我們孩子的未來能否像各位一樣享受生活變得更好？各位對未來是悲觀還是樂觀？

任正非：我們要留意下到底什麼才是幸福，未來的時代總是比現在要好，不要過於悲觀，可能他們沒有經歷過我們的困境，但是他們學習很快，只要有教育，世界就會更好。沒有辦法說現在這一代比幾千年前的時代好還是不好。

華為不會像高通那樣收專利費 海外智能手機銷量下滑40-60%

現場提問：華為為什麼出售海底光纜？

任正非：華為出售海底光纜業務是很早之前就想賣掉的，這部分業務此前就出售了一部分，出售不是因為受到打擊，是因為和主營業務相關性不大。華為未來不會拆分，也不會大規模裁員，但是業務整合一直在進行，最典型是2年前裁掉了軟件部門，大概有一兩萬員工，但是他們到華為終端和雲計算業務的主戰場去升官發財了。

現場提問：您會更專注美國人民還是政府的關係？還是兩者都有/都沒有？或者哪個是更重要的？

任正非：關注美國人民也關注美國政府，不論個人還是組織做出了錯誤的判斷，都是短時間的。二戰等時期的美國做出了重大貢獻，可以證明美國人民很勤勞而且對基礎理論做出了很多貢獻，未來我們肯定還會有合作，可能不是5g，可能是8g或者100個，但是我們最後還是會合作的，我們是希望服務美國人民的。

現場提問：華為未來要做的研發方向，華為將如何解決技術研發的問題？創造力的難度的問題，在中國要怎樣支持技術研究？

任正非：我們永遠會願意和高端學府以及科學家合作，與大學合作時是遵循美國法案的，支持的同時甚至不需要把我們的名字寫進論文，我們不會因為一些短期挫折放棄。

現場提問：關於中國創新體系，中國創新體系的獨立性怎麼樣？未來是否還會創新出一些頂尖的技術？未來跨國創新會不會下降？

任正非：有人說中國的創新處於雨後春筍的狀態， 但我覺得是基於全球創新網絡的，沒有全球創新，中國創新也會遇到很多挫折，中國需要克服一些挑戰。

現場提問：知識產權問題，有人說華為從西方偷了知識產權，您如何應對這種說法？會否用5g基站作為反擊？

任正非：雖然我們小，但是我們在企業行進上是有底線的。雖然與美國有糾紛，但是我們希望訴諸公堂法律解決，說我們偷盜是不對的。知識產權是我們辛勤的工作，我們希望通過交叉授權的方式讓知識產權發揮最大的效用。過去的幾年中，我們也從來沒有過起訴或向其他公司討知識產權，當然我們可以收費，但是不會像高通那麼激進去起訴。

現場提問：華為稱智能手機海外市場銷售未來會下滑40-60%，為什麼，能否解釋一下？手機賣的怎麼樣？供貨商供應怎麼樣？

任正非：是的，有下滑，但是中國市場的手機增長量是很快的，我認為開放式的合作姿態是華為不會改變的，以政府為主導的合作仍然需要政府之間的對話。

現場提問：目前的背景下，華為能否和其他國際企業之間達成聯盟，有沒有新的方式與其他企業合作應對挑戰？華為在吸引國際人才的計劃是什麼？

任正非：從來沒有想過，只有一條路，並且要堅持這條路，儘管遇到了挫折，還是會不遺餘力往前走，還是會吸引各種國際人才，我們有40萬本土員工，來自全球各個國家，全球還是有很大的人才庫是可以被挖掘的。