前不久，Siri的創始人諾曼先生攜他的新書《產品改變世界》，在中信書店為大家做了一場分享會。告訴創業者如何成功，也談了被蘋果收購的故事，還有人工智能在未來會帶給我們什麼。
北京閱讀季有幸在活動開始前為諾曼先生做了獨家專訪。下面我們來聽聽他是怎麼來看待這些問題的！
諾曼·威納爾斯基：斯坦福研究院風險投資集團總裁，Siri公司創始人和董事會成員。斯坦福研究院風險投資集團催生了60多家公司，市場價值總額超過200億美元。諾曼投資的領域包括人工智能、自然語言建立的公司、計算機視覺、醫療設備、機器人技術和納米技術等。
我們距離與人工智能談戀愛還有多遠？
To：您是否看過電影《她》？我們現在的科技水平和電影中出現的人工智能水平的距離有多遠呢？
答：諾曼笑著非常激動的回答：“當然！我怎麼可以不看那個電影。”
To：那你覺得Siri和電影中的人工智能助手Samantha的距離還遠麼？
答：Siri只是一個開始。這只是把人工智能帶給成千上萬的人手中的一個開端。人工智能領域中已經有Siri這個很強大的系統了。Siri是個執行者（“Doing”），她會幫你做事，比如幫你買張票、撥一個電話此類的事物。但是她距離能跟人類進行交互的對話還有很遠的距離。實際上我們現在就有一個風投項目是開發可以進行對話的人工智能的。
現在Siri是蘋果的了。但我們一開始開發Siri的時候是一個獨立的公司，在SRI（斯坦福國際研究院）。Siri開發的初衷就是幫人做事情，推理出用戶想要的答案，然後幫人解答問題，將人的手指解放出來。
那麼回到你的問題，你的問題是，Siri離Samantha還遠麼？
（此時Norman做了一個非常令人激動的預測。）
Samantha距離我們現在的生活僅有20年的距離了。在這期間，你會一步一步看到改變和進化。我沒辦法告訴你蘋果將會如何發展Siri。但是我能告訴你的是人工智能中的自然語言處理模塊，所謂的可以進行對話的人工智能，剛剛才開始。我還能告訴你，人工智能的個性化（也就是讓你的人工智能瞭解你）也剛剛開始。所以2年之內，你就會開始看到，人工智能系統可以變得越來越個性化，並且可以和你來回來去的進行對話。這也就是2到3年間就會發生的事情。
在電影《她》中的Samantha可以讀懂人的情緒。電影男主Theodore也可以聽出Samantha的情緒。這個技術現在就已經實現了。人工智能理解人的情緒不光可以從聲音。現在已經有各種各樣的人工智能已經在實現這個技術了。我可以告訴你的讀者，其中很多都一如Siri在當年的出現一樣強大。
所以在2-3年間，你就會看到（而且有的已經出現了）人工智能的情緒識別、個性化和對話功能。但是想要轉換成Samantha還不是那麼的容易。Samantha能識別整個環境。現在的AI趨向於保持自己環境的侷限性，比如可以和你進行一個很侷限的話題，而不能做寬泛的對話。比如，當我們創造Siri的時候；我們只想將她應用於旅遊和娛樂的領域。我們需要將她侷限在特定的範圍內，這樣才能回答好問題。但是蘋果將Siri收購之後，就是另一碼事了。其實那時候Siri才讓人們開始不滿意了，回答不好問題，沒辦法準確理解問題。其實那時候Siri還沒做好在這麼寬的範圍內進行對話的準備。
To：Samantha有一個讓人很感興趣的地方就是，她有自我意識。你覺得這個會發生麼？
答：當然會（Oh-yeah）。不過如果你要問，什麼是“自我意識”的話，我不覺得有任何人可以給你一個準確答案。不光自我意識，他們可能不能真的給你解答到底什麼是“意識”。所以，你如何把這些教給一個人工之智能系統呢？你要做的就是給大量的數據，告訴AI，那些有自我意識的人是如何反應的，然後讓系統根據人們說的內容學習如何去表現，用這種方式將“自我意識”模擬出來。這個是會發生的。那時候，我們會認為Siri是有自我意識的，因為她說話、反應都好似她真的有自我意識，但是實際上，這只是在模擬人們所教給她的一切。這不是真的，因為AI在做的東西都是你教給她的。
比如我們也叫她Samantha。我們可以讓她早上起來後感覺累，這種東西你是可以教給她的。比如，如果今天有點黑，外邊還下著雨，那Samantha你說話的時候，可以帶著抑鬱的語氣。這一切都只是程序，但是我們看來可能就不是了。
所以，一切的我們時代的人工智能都是需要極為大量的數據支撐的。我們現在的人工智能就是這麼來的。這是一個成百上千年的工程，而且還會一直髮展下去。
To：如果將Siri或者任何Ai發展成samantha一樣的水平，其中最難的你覺得是哪個部分？
答：都很難。Samantha非常瞭解她的主人，所有的方面，她不能只聽聲音，需要非常多的傳感器。而且還需要理解人類情緒。不光理解，她還需要表達情緒。識別情緒要比表現情緒簡單多了。一個人生氣了，你怎麼反應，一個人害怕了，你怎麼反應，有人愛上你了，你怎麼反饋呢？這個還沒有任何人做過。
（這個問題對於人類來講也不簡單呀！）
識別面部表情只是一個起點，這叫做計算機視覺識別技術。1969年的時候就有一個AI叫做ELIZA，模擬心理醫生，你可以跟進行的對話可以是：Eliza，我今天不開心。E: 你為什麼不開心？人說：我跟我男朋友分手了。E又會說：“那你為什麼跟你的男朋友分手了？”非常簡單的對話，但是人們會跟Eliza對話好幾個小時，他們都會覺得愛上Eliza了。所以這個還是很可能的。而且會很快發生。整個世界都在衝刺。谷歌、微軟、facebook、亞馬遜都在瘋狂的開發Virtual Personal Assistant 和 Chat Box。
2.聽說人工智能很危險？
To：你想評價一下其他任何的AI助手麼？比如Cortana、google assistant等等…
答：他們都很棒。他們都是服務於不同領域的。Siri被蘋果買過去以後，開發方向跟Siri本來的方向不一樣了，但是也用在了很有價值的領域。其中亞馬遜的Alexa，可以購物，可以管理家庭環境。
這讓我覺得其實Virtual Personal Assistant有一個很有用的領域就是幫助老年人。現在的人口也在老齡化。除此以外還有很多有價值的市場領域。比如健康領域。而且現在還有一個AI搶佔家庭的競爭，因為AI可以進行家庭安保。
所以他們都很棒。對於我來說，我覺得去年，2016年，是VPA和Chat Box掀起巨浪的一年，而且這場巨浪永遠不會停止。這也是一個在此領域進行風投的好時機。實際上你要是不用AI的話，你有很大可能會輸給競爭對手。
To：霍金和Elon Musk都對AI持有謹慎態度，這點你怎麼看？
答： 首先，我現在是不會擔心的。而且我覺得你們這代人可能還有幾十年的距離。但是是可能的。所以我們得回過頭來說一下。我可以教機器人做壞事麼，教機器人殺人？完全可以的，只要編程就好了。那我可以教機器人給自己編程麼？這個會比較難，但是還是能達成的。所以在未來，首先要有足夠的大數據，還需要有個惡人來教機器人，讓他把人類滅絕掉，那這個事兒還是有可能的。 但是我們幾十年之內還沒那麼容易做到這點。
3.人工智能的發展前景如何？
To：你覺得AI的發展前景，你想做的AI是什麼樣的？在用戶需求和追求技術間你覺得哪個影響更大？
答：我覺的AI剛剛開始。AI不僅僅是推理用戶的話、推理用戶鏡頭中的畫面。也不僅僅是給你的心跳血壓都傳輸到系統上，讓後AI再進行相應的推理。有很多非常具有現實價值（原話：rich的領域）的領域需要AI的進一步開發。
此外，還有一個領域是“深度學習”（Deep Learning）。這其實真的需要一個集合都達到一定高度才可以，也就是當AI如果真的可以自行產生思維，並且當運算能力、存儲能力提高，大數據量及其豐富的時候，這個領域也就突破了。
但是深度學習不是AI的全部。還有很多很多其他方面。所以AI的研究還會繼續發展。
我深信的和我希望的是，AI去幫助風投項目創造一些可以將世界變得更好的產品和服務，有利於人類。這才是我的畢生所求。
To：你對於AI的市場策略和方法是什麼呢？
答：這個要從我的個人生活講了。我去年從斯坦福國際研究院離開了，想要享受一下生活。我在斯坦福教書，同時幫助一些創業公司做好的風投項目。但是我的摯愛還是AI，可以改變世界的AI。我是獨立的，我也有自己的公司，我覺得我最理想的目標就是幫助第二個Siri一樣的項目成為現實。
To：對於AI創客，你有什麼建議？從哪裡開始呢？
答：時間有限，但是最重要的幾點是：你需要4樣東西去創造。1. 找到一個真的重要的市場問題，必須是痛點，現今社會人們做起來很麻煩的事情。2. 需要一個非常棒的解決方案，你的解決方案可能需要比別的方案好10倍才成 3。一個好的團隊，團隊需要有很好的相應經驗 4. 你還必須要講出故事，叫做價值定位。要用一個非常吸引人的、非常清晰的方法告訴大家，為什麼這個 機會、這個商機可以改變世界。這四點很難。但是如果AI或者任何一個科技不能解決市場痛點，都不會有任何市場價值。所以，高級的Ai，對科研、對大學都非常好，但是如果不解決一個商業問題，是沒有任何商機可言的。
4.書中乾貨有哪些？
TO: 非專業的人能從你的書裡學到什麼？
答：這本書是一個指南，指導你如何去建立一個可以改變世界的創業公司（風投項目）。如果他想創業，不一定立刻就改變世界，但是可以去嘗試改變世界，這本書就是一個很好的指南。你不必是一個技術人員，你不必是計算機科學家，或者一個極客，你可以是一個商人。書裡邊就會告訴你需要什麼樣的配方來創造一個很棒的公司。
TO:這也是你寫這本書的初衷麼？
答：我有多重目的。第一個是，我想讓讀者知道Siri是如何建立的，讓大家瞭解背後的故事。第一章就是Siri如何創建、發展，最後被收購的詳細故事，這本身就是一個非常有趣的故事。第二，我希望人們瞭解我們在斯坦福國際研究院的實驗室裡所有的方法是什麼，給世界展現出來我們是如何做的。我想讓世界知道，創建一個公司的方法和過程是什麼樣的。第三，我想讓人們瞭解，如果你想實現一個有突破性的創業項目，所謂的“精益創業”（lean start-up） 的方法論是不可能幫助其實現的。精益創業是一個好主意。意思是叫你要經常做“轉向”（pivot）。你有了一個主意，去找市場在那裡，去找產品和市場的切合點在哪裡，然後再進行“轉向”，在這一次又一次的過成功，你期待著能實現成功。當你想創建一個突破性的創業公司時，你真的想改變世界的時候，你不能用這種方式起步。你應該起步於你的點子，你的價值定位，找到你的真正的方向（finding your true north）。當然，你需要迭代，你需要機型優化，你要放進市場去試，但是你不能迷失方向，不能失去自己的視野。你不能丟了你的故事。你在創建公司的路上，如果你頻繁的“轉向”你的團隊就會對你們的事業失去信心，你的投資人也不會再相信你們了。他們都需要知道你的願景、你的概念是可以實現的。而lean start up 中跟你說，你需要快速失敗、不斷的失敗才能成功。實際上，失敗就是不好啊。當然你失敗後能繼續向前總比失敗了以後就結束了強。但是最好的方法就是你就不要失敗。這就是書中另外的一個觀點。書中我們一個一個的講了過去的20-30年中，很多偉大的創業公司是如何創立的例子。
To:有書單建議嗎？
答：AI是一方面，自然語言分析，機器學習，計算機視覺技術、“深度學習”等方面都有不同的書單。我建議你回到最基本的方面，將AI這個大問題分解成最基本的小問題。比如瞭解深度學習是怎麼回事，並且研究它和神經網絡的關係，這也是一個重大的突破點。
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