寫在開始：
法國的 Viva Technology 歐洲最重要的科技峰會之一。從2016年開始，每年的 Viva Tech 都不缺乏重量級的嘉賓：Facebook 創始人扎克伯格、法國總統馬克龍、IBM 董事長兼 CEO Ginni Rometty……
36氪出海（ID: wow36krchuhai）今年來到了巴黎參加這屆的 Viva Tech。我們關於 Viva Tech 的第一篇報道，是關於馬雲在 Viva Tech 上的演講。作為 Viva Tech 今年最重要的嘉賓之一，馬雲用英文輕鬆地談及了AI、非洲、競爭和退休。
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在法國總統馬克龍之後，馬雲走上了歐洲最重要的科技峰會 Viva Technology Stage One 的舞臺。
採訪馬雲的是 Maurice Lévy，法國最大的廣告與傳播集團陽獅集團（Publicis Groupe）的監事會主席。在採訪的最後。Maurice 說，他原本就預測，和 Jack Ma 的聊天會是 Viva Tech 中最受啟發的一次對話，事實證明他是對的。
馬雲和 Maurice Lévy
早就認識馬雲的 Maurice 認為，他看到的Jack Ma是多面的，他在馬雲身上同時看到了偉大的企業家、魔術師和能夠創造“自己的黑色星期五”的人這幾個不同的形象。對於這點，馬雲說，自己的內心一直對很多事情充滿好奇心：“人生苦短，應該多些體驗。努力工作，聰明花錢。”
在整個接近50分鐘的採訪中，馬雲反覆提及自己對教書的熱情。他希望在退休後，投身於改善教育體系，並用自己的經驗幫助更多的企業家。
馬雲還在這次的採訪中說道，希望公司是一家能夠存在102年的公司，這樣成立於1999年的阿里，就可以成功跨越三個世紀。
以下是馬雲現場採訪的實錄，36氪出海（ID: wow36krchuhai）在現場整理髮布。
Maurice Lévy：你如何建立起了世界上最強大的公司之一？
馬雲：大部分時間我都在思考未來，創業初期，我們沒有錢、沒有技術、沒有強大的關係，唯一能跟別人競爭的就是我們如何看待未來。
作為一個企業家，要習慣被挑戰，被投資人、顧客說 No。當所有人都相信一個事情的時候，你是沒有機會的。只有少部分人看到的未來，你相信並且證明了，才是你的機會。
Maurice Lévy：什麼讓你成為了今天的你？
馬雲：（作為企業家），有兩類人需要信服你。第一個是你的團隊，第二類是你的顧客。投資人其實還好。不要相信有“長期投資者”的存在。他們會在投資的時候和你說自己是“長期投資者”，而當你遇到困難時，他們跑的很快。所以，應該在團隊和顧客身上投入時間。如果這兩類人都開心，你一定成功。
Maurice Lévy：在總統馬克龍邀請的晚宴上，我們也碰面了。當時你提到很多關於未來的想法，不如聊聊這些看法。
馬雲：沒有人是瞭解未來的專家，世界上只有瞭解昨天的專家。當我們在塑造未來，尤其是在技術革命勢不可擋、改變一切的時候，政府要在聰明的時機做出聰明的決策。我們需要經常思考未來。
如果你沒有解決方案，我也沒有，其他人一定有。我現在在歐洲觀察到很多擔憂，但讓我擔心的是擔憂本身，擔憂導致封閉。過去5年，阿里巴巴每天遭受3億次攻擊，但我們認為這是一個機會，那我們就從中學習、學習如何解決問題。未來當我們有經驗時，我們就與其他人分享。
Maurice Lévy：我對你在非洲做的事情也印象深刻，也許你可以分享一下。
馬雲：兩年前我去了非洲，對當地年輕人的熱情印象深刻。大公司的人討論KPI 和競爭，非洲的年輕人討論夢想和未來。我和他們是一類人，在非洲我的同類很多。
我認為互聯網可以幫助非洲。現在非洲的情況比20年前阿里創立時的環境好得多。20年前，沒人相信互聯網，很少有人用電腦，並且沒有手機。現在這些條件非洲都具備了。所以我們唯一要做的是現在就開始去建設、去改變非洲。
Maurice Lévy：20年前，想到阿里會成為今天的樣子麼？
馬雲：沒有。20年前，我和18個合夥人唯一的目標是讓公司活下來。但我們相信互聯網會改變中國、改變世界。我們相信如果我們不成功的話，也會有人成功。但現在，隨著我們越來越大，我們思考的是我們的責任，這是我們內心的願景，我們必須做得更多。我們創造了超過4000萬的就業機會、幫助數百萬的小企業生存下來，那為什麼不能幫助創造全球1億個就業機會、為什麼不能幫助中東、非洲、更多發展中國家的小企業，讓他們獲得成功？AI 和人的區別在於，機器沒有夢想，人有。如果你沒有夢想，未來你將不能和 AI 競爭。
Maurice Lévy：因為從前就認識你了，我見到過你的很多面：魔術師、偉大的企業家、創造了雙11的人。怎麼想到要創造雙11？
馬雲：我其實沒有很多面，只是我一直是個好奇的人，對很多事情都是這樣。創立阿里的時候，我知道這不是我要做一輩子的事情，我想回去教書。人生苦短，應該多些體驗。我不想死在辦公室，我想死在沙灘上。我們努力工作，要聰明花錢，比如用錢幫助他人。阿里能夠成功，也是因為我們幫助其他人成功。
雙11是我們CEO張勇創立的。雙11，單身的人會無聊，可以購物消遣。雙11現在成為了最大的購物節。去年成交額超過300億美元，今年還會更高，因為我們只幫助了中國單身的人群，而法國也有很多單身的人，
Maurice Lévy：給年輕一代的建議是什麼？
馬雲：創業不要想著下個月、明年的成功。成功如果來的容易，去的也簡單。創業需要耐心。另外，一個好的團隊很重要。
應該一隻眼看著顧客，一隻眼看著團隊，和團隊分享你所有的見解。我不喜歡一些人，一隻眼看著美元、一隻眼看著歐元，嘴裡說著人民幣。沒人會喜歡只看到錢的人。給你自己一點時間，看看“我們是誰，我們有什麼，我們要做什麼”。
Maurice Lévy：怎樣用教育讓下一代準備好迎接未來？
馬雲：當老師時我更自在。我從沒想到自己會成為 CEO。10年以前，公司遇到一些危機。一個投資人非常委婉和禮貌地和我建議，是不是有人可以比我勝任。我說，我現在不能離開公司，只有公司好的時候，我才能離開。
所以我一直在找比我優秀的人，給他們機會。在公司，我的職位 CEO 的意思是 Chief Education Officer。我們的公司像學校一樣，大家一起學習、互相信任。
今年9月10號，阿里巴巴20週年的時候，我希望回去教書。因為這是我最喜歡的事情。過去，我們讓人像機器，未來我們要機器更像人。我想做一些事來改變教育系統、改善教育的內容和方式，所以我希望可以回去從事教育工作。
Maurice Lévy：法國應該和中國生態學習麼？
馬雲：中國的電商為何如此成功，因為零售的基礎設施不健全。所以電商到來，人們覺得很方便。當我們有問題的時候，我們就開始解決問題，然後再來思考怎麼監管。當歐洲有問題的時候，就先監管起來。所以我為歐洲的擔心感到擔心。如果亞洲不擔心、非洲不擔心，那歐洲擔心什麼呢？
以AI舉例。阿里用 AI 防止欺詐。我和團隊的工程師說，愛一個人是沒有理由的，但恨一個人，是有邏輯和原因的。只要涉及邏輯和原因，機器就可以做的很好。支付寶每天產生巨大的交易額，就會有人覬覦。所以我們利用機器來防治欺詐。
所以 AI 可以被壞人利用來做壞的事情，但同時，我們可以用 AI 來抓住壞人，一定有個平衡。如果你看待事情是個問題，那麼這個問題才剛剛開始。如果你看待事情是個機會，那麼機會剛剛開始。差別全在觀念上。
Maurice Lévy：你決定在55歲退休，在歐洲（Old continent），這個歲數人們剛剛開始希望成為 CEO。什麼讓你做了這個決定？
馬雲：我們年輕的時候，需要機會。Old continent 沒有機會，在New continent 我們要把機會留給能做的更好的人。我並沒有受過成為一個科技公司的 CEO的培訓，我非常幸運，時機、團隊都很非常好。
我需要找到比我更勝任的人。我們希望公司能夠存活102年，這樣成立於1999年的公司就能跨過三個世紀，我不可能自己完成這個目標。
我認為我在教育上會做得更好。在教育方面，我希望用我的經歷幫助企業家。此外，我希望為女性領導力而奮鬥。如果這個世界上有更多的女性領導者，世界會變得更好。
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