'馬雲痛批P2P：是有網頁的非法集資 互聯網金融不背鍋'

中國經濟週刊-經濟網訊 2019中國國際智能產業博覽會在重慶召開，馬雲出席大會，但是是以聯合國數字合作高級別小組聯合主席這個新身份亮相。馬雲表示，P2P從第一天起就不是互聯網金融，它是一個有了網頁的非法集資產品。

馬雲稱，和傳統金融最大的差別、區別或者優勢，在於它風險極低、效率極高，其實大家老是擔心互聯網金融的風險，真正的互聯網金融並沒有那麼大的風險，“不能把問題全部怪罪在互聯網金融上。”

馬雲談到，技術是發展出來的，不是監管出來的，金融也一樣，監管是監管不出好的金融。

馬雲表示，移動支付正在打破傳統的胡煥庸線，它讓東西部金融服務差距縮短了15%。“這僅僅是剛剛開始，我認為接下來的全球化和技術，都會產生巨大的變革。”

馬雲還稱，接下來城鎮化會加速，過去人類要花幾百年才能夠完成城鎮化，可能數字時代一些落後地區只要幾十年就可以。未來十多年，很多地方發展是跨越式的，他們可能還沒有進入3G，就可能直接進入5G。

以下為馬雲演講全文：

不應該害怕創新企業變成巨頭，應該擔心巨頭不創新

尊敬的陳書記、唐市長、各位嘉賓、各位朋友，大家好！很高興再次來到重慶，參加“第二屆智博會”。在這兒很榮幸跟大家分享一些思考和一些看法！

以前我們這樣的會議，基本上都是在美國或者是在硅谷召開，如果在硅谷開這樣的會，我認為是一般代表著技術研究的進步。但是在中國的西南地區召開這樣的會議，我認為代表著社會的進步。

昨天我剛到重慶，我同事就說了，在重慶現在有了第一輛無人駕駛公交車，長江水環境測試和搜救也用了無人船，連城管、巡邏都用了雲端大數據平臺。

移動支付正在打破傳統的胡煥庸線

過去一年，在聯合國祕書長數字合作高級別小組中，我跟二十幾位全世界各地的專家一直在探討，數字技術到底應該給人類帶來一些什麼。後來答案是顯而易見的，數字技術應該讓人類發展更加普惠、更加可持續、更加綠色。

中國是一個東西發展差距非常大的國家，李克強總理在2014年提出來過，黑河到騰衝的這條胡煥庸線怎麼破，胡煥庸線東部43%的國土面積，養育了94%的人口，但是西部也需要發展。

移動支付發展了十多年，這條線就開始慢慢移動，北京大學有一項研究成果說，從2011年到2018年，移動支付正在打破傳統的胡煥庸線，讓東西部金融服務差距縮短了15%。但這僅僅是剛剛開始，我認為接下來的全球化和技術，都會產生巨大的變革。

全球化已經不是港口城市受益，而應該是所有城市都受益，工業化時代的全球化分工，受益的主要是港口城市和沿海城市，但是數字化時代的全球化分工，應該讓偏遠的城市、偏遠的地區受益。

比如像貴州這樣的地方，過去因為地理環境的限制，很難參與到全球化的分工之中去。但是我知道我們阿里巴巴團隊在貴州做了一件事情，我們給貴州銅仁萬山區的人提供數據標註的培訓。

這裡有大量從山裡搬遷出來的貧困人口，只要給他們一根網線，教他們如何進行數據標註，下一步數據標註師都可以進行註冊，創造了很多就業。這些農民、這些從山裡來的人根本不可能成為這樣的數據專業註冊師，但是今天他們可能是中國最早一批拿到數據標註師上崗位的人。貴州山區的貧困人口因為這個而拿上了新的、有職業技能的證書。

過去人類是依水而聚，只要有水的地方，人類都去尋找，我認為未來人類會依照數據而居住，要找到通數據的地方。

接下來城鎮化會加速，過去人類要花幾百年才能夠完成城鎮化，可能數字時代一些落後地區只要幾十年就可以。未來十多年，很多地方發展是跨越式的，他們可能還沒有進入3G，就可能直接進入5G。

引領未來的是智能背後人類的智慧

我也一直堅信AI應該翻譯成為“機器智能”，翻譯成“人工智能”我覺得是人類把自己看得過大、過高。智能世界三要素：互聯網、大數據和雲計算，而互聯網是生產關係，大計算是生產力，大數據是生產資料。未來是互聯網、大數據以及大計算這些生產關係、生產力和生產資料的關係。

智能是改變世界的工具，智慧是改變智能的思想，引領未來的不是智能，引領未來的是智能背後人類的智慧。動物講究本能、機器講究智能、人類必須堅持自己的智慧。工業時代，技術讓人類向外探索得更遠、更廣闊，我們一直探索月球、探索火星，但是人們特別關心的是技術、產品和服務，而事實上我堅定認為智能時代應該是讓人類更加關注自己、關注內心、更加懂得人類本身。

智能世界不是讓萬物像人，而是讓萬物像人一樣去學習，智能時代要解決的是人解決不了的問題，瞭解人不能瞭解的東西。機器要有自己獨特的思考，人類必須尊重、敬畏機器的智能。很多事情對人類來講很難，但機器非常容易，很多事情對機器很難，對人類來講卻非常容易。我們不斷在研究機器怎麼樣可以像手一樣靈活，其實人類永遠會比機器更加靈活。

我剛才講到的關於數據標註師對於人類來講非常容易，但是對於機器來講就變得非常複雜。蒸汽機從來沒有模仿過人的雙臂，汽車從來沒有模仿過人的雙腿，計算機絕對不能模仿人腦的思考。過去我們把人變成了機器，未來機器會變成人，但最終人應該更像人，機器應該更像機器。

智慧時代千萬不要只把精力花在技術上、花在設備上，而是把我們的技術、設備花在人的進步身上、人的感受身上。智能時代不應該、也不能讓人失業，而是讓人去做更有價值的事情。1G、2G是以個人電腦、PC為主，3G、4G以手機，也就是多了一個手機，而5G開始，只要通電的都是端，所有通電的都會連接起來。

互聯網時代是人與人、人與機器的關係，5G時代是機器與機器、端與端之間的關係，5G時代會把很多企業永遠留在4G和3G時代，包括我們BAT，往往這個時代做得最好的會被下一個時代所淘汰，只有用好5G、尊重5G，並且擔當起5G時代的創新和責任，才有可能進入5G時代。

我們現在講了很多5G，其實現在討論的大部分都是跟5G的通訊有關，其實5時代，通訊不會超過20%，物聯網將佔80%以上。智能世界，每一樣東西都會有一個芯片，而這些芯片之間，它們會講話、會計算、會付費、會交流。所以我想我們對於未來的認識絕對不能停留在今天。

BAT不是多了，而是少了

最後我要想講一講中國的機會以及中國在數字經濟發展過程中的一些問題和我個人的看法。

美國是一個車輪上的國家，中國應該、也有機會成為一個互聯網上的國家，互聯網在歐洲和美國發明，但是在中國得到了最廣泛的應用。今天中國的數字經濟有這樣的發展，有了BAT這樣規模的企業，我認為這是和中國經濟在過去二十年的發展，成為世界第二大經濟體的體量是相吻合的。

現在有人說中國互聯網巨頭，擔心中國的企業做得越大，我個人覺得BAT不是多了，而是少了，中國這樣的國家應該有幾十家這樣大的企業。很多人擔心創新企業、市場企業做大，中國現在的互聯網公司是靠創新、靠市場做起來的，我們不應該害怕創新企業變成巨頭，我們應該擔心的是巨頭不創新。當然所有的大公司不是市值大、不是規模大、而是責任大，只有責任大的企業，才能走得更遠。

技術是發展出來的，不是監管出來的

過去二三十年，有幾樣東西深刻地改變了中國、影響了中國。高鐵、高速公路讓人流了起來。第二是互聯網，讓信息流動了起來。第三，包括像物流這樣，讓整個世界流動了起來。

高鐵、高速公路起來，綠皮火車依然在，村際公路依然在，快遞起來了，郵政依然在，互聯網起來了，傳統的電話依然在。其實並不是你死我亡，而是誰創新、誰把握未來、誰給不同人群提供不同的價值。

這幾個的改變，讓中國的發展加速，但是今天中國的金融並沒有完全的流動起來，依然是幾家大的銀行。但是這些大的銀行在過去的三十年中擔當了巨大的責任，發揮了金融的作用，它們更像是血液的主動脈，但是中國的金融缺乏毛細血管，我們缺乏金融的生態系統，光靠水庫是很難灌溉我們這麼大一個國家，它需要湖泊、需要長江，需要各種各樣的沼澤地。

二十一世紀，我自己覺得，我們必須找出一個適應二十一世紀金融的一種金融體系，互聯網金融就是這個時代最偉大的創舉。互聯網金融這兩個字是很多年以前，我在上海提出來的，我個人認為經過這麼多年的探求，我認為互聯網金融和傳統金融最大的區別，就是它能夠服務更多的中小企業，它能夠幫助更多的個人獲得金融，它就像滴灌技術一樣，能夠幫助很多小的、個人的小企業能夠生存和成長。

它和傳統金融最大的差別、區別或者優勢，在於它風險極低、效率極高，其實大家老是擔心互聯網金融的風險，真正的互聯網金融並沒有那麼大的風險。什麼叫互聯網金融，互聯網金融需要以數據為基礎的技術體系，以數據為基礎的風控體系，它需要有強大的數據。

大家講P2P，P2P從第一天起，它就不是互聯網金融，它是一個有了網頁的非法集資產業，我們不能把問題就覺得全部怪罪在互聯網金融上，當然互聯網金融需要提升的地方還是很多。

另外我想技術是發展出來的，不是監管出來的，金融也一樣，監管是監管不出好的金融，不是說發展一定會帶來風險，監管就沒有風險。有時候不恰當的、落後的監管本身就是巨大的風險。

另外我也想談談把握數據時代，各地政府在做，現在很多政府都在設立數據局，數據產業的發展，它不是靠數據局的工作，它是每一個部門的工作。我們最擔心的是數據局未來也變成了監管局，數據局應該是發展局。

講一個例子，二十多年以前，我在杭州，杭州的女裝發展得非常好，為了鼓勵它發展得更好，杭州成立了女裝辦，結果還派來了一個副市長當頭，本來好好的女裝，從那一刻開始就變成了沒有杭州女裝，因為它需要協同、需要討論。本來是市場的行為，後來變成了政府的行為。

我也希望要嚴防“文件過多、政策過少”，我們現在出了大量文件，但是真正的政策沒有，文件和政策是有區別的，文件是不許幹嘛、嚴禁幹嘛、不能這樣做、不能那樣做。而政策是要有上下聯動的，文件往往禁止這樣、不許那樣、要求這樣，政策應該是激發人的積極性、激發人的努力，鼓勵新生事物的發展。

所以我想數據局是一個好東西，但是千萬不能變成一個嚴禁的監管部門，這也是給我們國家現在真正誕生的，有人稱之為大數據局，大數據的“大”不是數據多、不是數據大，它是大計算的意思。

Smart Time，Smart Policy，Smart Business

最後我也想提提另外一個，面臨的數字時代，我們講得特別多的是實體經濟，確實我們國家要實體經濟，但是實體經濟的定義一定要清楚，實體經濟是指先進的製造業加上現代服務業，未來的製造業將不會是就業的主導，未來的現代服務業會是就業的主導。現代服務業中的精髓、現代服務業中間最重要的是金融的發展。

我們強調實體的時候，千萬不要滅掉金融，我們過去不是金融不好，是金融沒有做好，我難以想象實體會離開數字經濟、離開虛擬經濟，我們必須讓虛擬經濟、金融經濟真正做到安全、健康的發展。所以未來的三十年是智能的時代，無論監管、無論政策，我們需要在Smart Time的時候，需要有Smart的Policy，需要有智慧的政策。當然所有Smart的Business，都必須要Smart Business的責任，不擔當責任，誰也不可能做大，我相信大企業、大的創新必須是為了解決社會的問題、解決未來的問題。

現在的世界非常的複雜，數據時代，國與國之間的關係、國與企業之間的關係和學界的關係變得非常重要。中國和美國目前貿易的爭端以及未來可能出現的技術爭端，不僅僅會給兩國帶來麻煩、會給全世界帶來更多的麻煩。

貿易戰繼續下去，可能給中國帶來很大的麻煩，但是也有可能讓美國甚至很多國家陷入衰退危機。所以在智能時代，各自為戰幾乎不可能，中國和美國之間只有在技術上面充分的合作、通力的合作，才能夠聯手進入數據時代。

過去二三十年，沒有中國的市場，很難想象英特爾、微軟這些公司能夠長足發展，未來三十年，沒有中國和美國之間、中韓之間、中日之間這樣的合作，世界進入數字經濟時代一定不會平坦。

技術革命的趨勢不可能改變，在歷史大潮面前，我們真正要做的是直面挑戰、聯手擔當，我相信中國的機會更是世界的機會，重慶的機會是我們每個人的機會，謝謝大家！

(編輯：賈璇）