程青松對話柯震東
時間：2017年3月18日
地點：北京千禧大酒店
再見瓦城
挖地才可以洗熱水澡
程青松：《再見瓦城》是很像紀錄片，很強烈的紀實風格，演員又要用當地的語言，這是你沒有拍過的電影類型。當時怎麼去拍了這部電影？
柯震東：趙德胤導演的上一部電影上映的時候剛好在處理某些事情，對他的作品沒有了解。而《再見瓦城》的劇本送到公司來，公司內部的人都讚譽有佳。跟我以前看過的劇本不太一樣，看的過程中不會覺得無聊，反而想知道下一步會發生什麼事情。加上跟導演本人聊天以後，覺得這個導演不是我想象中的那麼單一，他會想接觸各種類型的電影，跟我聊了很多科幻大片。他的視野和想法很多面，能學到很多很不一樣的東西。我以為他四十幾歲，結果他才32。他跟我講他在哪裡出生的，怎麼來臺灣的過程。他跟我講拍片的類型跟怎樣去拍片，還告訴我去拍《再見瓦城》一個人要做很多事情，我不僅是一個演員，可能還是一個工人，開拍的時候不僅要當演員，還要當道具人員。雖然一開始會擔心，但我很喜歡跟這種類型的導演去挑戰。就拍了《再見瓦城》。
程：你演的阿國是一個普通人，從緬甸偷渡到泰國的打工仔，是你從沒有飾演過的角色。完全看不到柯震東以前的任何一部電影人物的痕跡。我能感覺到你拍這部電影並不像以前那樣只是去完成導演的任務，而是參與到這部電影的創作。以前你一直是拍青春片或者偏偶像色彩的影片，現在把那些東西都放下了。我想知道你這部電影在緬甸拍了多久？
柯：先學語言，學了半年。
程：半年一直在那兒？
柯：沒有，先在臺北，每天定時到導演家報到，找不到會教緬甸、雲南話的人，所以他就自己教。半年之後時間差不多了他把我丟到緬甸，在那邊生活兩個月，去挖地，去看那邊的市場，看那邊的年輕人，看那邊的流氓、好小孩、壞小孩，全要看。跟他們聊天，去他們家串門。差不多又過了一個多月去泰國的工廠，去那邊認真當工人，其實工廠內都是柬埔寨人或緬甸人，所以他們都不知道我是誰。
程：這樣多好，沒有人知道你是柯震東。你必須成為阿國。
柯：我們的演員都要進去，工作兩個月。
程：以前拍電影有這麼長的準備時間嗎？
柯：沒有，以前拍攝也就最多一兩個月。
程：早年大陸拍電影，也是讓演員去體驗生活，演農民就要去種地，演工人就要去工廠做工，操作動作不熟練的話拍的時候就不像。所以，導演讓你去農村和工廠的這個過程其實是很重要的。我覺得不僅僅是為這部電影做功課，而是讓你的生活突然多了一個體驗——我這段生活或者生命是在“瓦城”那兒過的。是不是剛開始在那邊也覺得無聊呢？聽說你也想逃離，想回臺北去。
柯：確實在緬甸的時候很想回去。坐飛機到緬甸首都那邊，之後要搭16個小時的車到導演的家鄉，確實是很恐怖，想偷用手機，但是導演的家鄉是沒有網絡的，完全沒有信號，所以就變得每天起來——早上跟他媽媽聊天，跟他媽媽去買菜，四點多買菜回來看他媽媽做飯，坐在院子裡跟小孩聊天，下午去挖地。有挖地才可以洗熱水澡，沒有挖地只能接著雨水洗澡。一開始會覺得很恐怖，覺得導演很煩，久了之後覺得蠻有趣的。一開始覺得很髒、很不舒服，後來覺得我不要讓自己變得乾淨，要克服。久而久之，很多事情不去在乎。跟他們當地的壞小孩聊天，他們雖然壞，但他們有一種裝出來的壞的樣子。
程：他必須那樣才有存在感。（笑）
柯：一群人在一起聊天，但每個人都有自己的故事，比如父母重病，沒有錢到雲南去看醫生，因為緬甸當地沒有什麼好的醫院。
程：這些小孩他們留在那兒多嗎？還是像阿國這樣離開家鄉的多？
柯：留在那兒的少，當然現在比較好一點的是緬甸在仰光開放發展，很多人到了仰光，不需要像以前一樣到邊境偷渡到雲南，或者偷渡到泰國，或者用升學的方法到臺灣。
程：趙德胤雖然是從緬甸去到臺灣，但是可以看出來他受到很多臺灣電影的影響，侯孝賢很喜歡他，他其實是跟臺灣電影有一個血緣關係。估計他在緬甸的時候也能看到一些臺灣的電影，只不過是盜版的。
柯：臺灣電影、內地電影都很多，近年來更好的是緬甸能夠接收到中國的衛星。
程：電影在緬甸拍了多久？
柯：只有一點而已，只是半記錄的方式。大部分在泰國拍，因為這個電影是從泰國開始的。有一些在臺灣，也有一點他認為適合的風景。
程：看《再見瓦城》的時候我一直在觀察，如果說拍第一部拍電影的時候你調動的是本能去表演，這部電影你真是做足了功課，浸潤到角色當中。到這種境界我覺得是很幸福的，你可以去把控阿國那個人物。這裡面有柯震東的理解，當然也跟導演最開始對人物的設定有關。但是你對人物的理解，他怎麼說話，跟女生之間的感情，從陌生到相愛的過程。感覺你參與的特別多，一眼就能看到。最讓我意想不到的是結尾，你們兩個早晚會分開，一個人留下來，一個人選擇了去嚮往的地方，沒想到是那樣的結尾，蠻讓我意外的。
柯：結尾我在看劇本的時候大概就知道，但是正式剪出來第一次是在威尼斯看的，還是覺得很震驚。當然結尾對我來說也非常有說服力，我們看很多新聞，一對情侶因為小的價值觀、思想的不同而衝動、而情緒化地做了一些不該做的事情。我一開始看也覺得有點突兀，但經過導演講解，又看了很多新聞，這是日常生活中全世界都在發生的事情，只是好像大家沒有正視這個問題。
程：阿國的觀念是要過一個穩定的生活，要讓自己活下來，一個很安定的生活就足夠了。他最後的舉動給了這個人物更大的亮點，他們兩個人必須走到最後那一步，不然沒有辦法去解決他們面臨的問題。看到這裡的時候我說導演好狠，好殘酷。
柯：這是根據真實故事改編的，導演小時候，他家的鄰居發生的事情，一對夫妻剛結婚回來沒多久就發生了這樣的慘案，後來警察調查原因是女生想要回到臺灣，男生想要在緬甸好好待著，所以就發生了這樣的事情。他小時候印象非常深刻，拍了那麼多紀錄片、電影，可是他還是不斷的尋找更多的細節，問他的媽媽。
程：我看到那個女生也是，從最初到最後也是有一個蛻變，不是簡單的寫一個好小孩或者壞小孩，而是生活的艱難。
柯：每個人都有自己的想法跟理由，但對方不一定認同，試著去認同也沒有辦法認同，在自己強大的理想下完全不去理解對方的想法。
那些年
直到開拍第一天都不知道在幹什麼
程：在《再見瓦城》之前大概有多久沒有拍電影了？
柯：一年多吧，在臺北幾乎大部分時間在家裡，我有半年的時間是住在老家，山上。住在那邊看看電視，見見導演，那個時候碰到導演但沒有確定要演，他給我看一些電影。幻想著各種拍片的可能，直到後來確定是跟這個導演合作，差不多一年。
程：從最早的《那些年》到《小時代》，你拍了各種各樣的電影，從豆瓣上看有分低的，也有分高的，比如霍耀良的《在一起》分很低，演員不一定有那麼好的運氣每一次都遇到好的電影。得過金掃帚獎最令人失望影片的《小時代》我也有重看，《小時代》你演的角色很尷尬。我記得有一場戲，你和郭采潔在校園裡走，你的媽媽跑過來說不許她跟你在一起，我覺得那場戲非常的尷尬，沒有給你表演的空間。當然是因為這部電影以四個女生為主角，你的戲不是那麼重要。回過頭來看《南方小羊牧場》就特別好，我個人認為《那些年》在臺灣青春片裡是特別不一樣的，我們看的是特別完整的版本，電影中你在家裡的狀態，爸爸不穿衣服，你也不穿衣服，特別青春的身體。在裡面我不覺得是柯震東，你為什麼就變成了那個角色柯景騰，當時憑的是什麼？因為你不是學藝術的，是學體育的，父母有做這個行業的嗎？
柯：沒有，都沒有。我也不清楚，其實當時很緊張，不止我緊張，整個劇組都緊張。
程：看不出來你緊張，好奇怪。
柯：畢竟是柯導演（九把刀）的第一部電影，攝影師也是新人，他們要用我這個新人，所以很緊張。《那些年》小說還蠻火的，所以當一說要拍的時候，在網絡上造成很大的轟動，很多人期待，期待越高最後他自己也很緊張。所以他給我上了很多課，但不是認真的那種表演課，就是一些讓我愛上陳妍希的課，因為是他本人的故事，用自然歡樂的方法詮釋很多的角色，但是我其實一直不知道要怎麼做。直到開拍第一天的時候其實還是處在一個不知道在幹什麼的狀態，第一天我拍的是在教室被老師處罰的那一段。第一天拍的是輕鬆的，不需要太多演技的，然後一步一步展開。
程：他是以批評罵人的方式？
柯：不是，他希望現場的氣氛是歡樂的，而不是說演的很爛讓我更緊張。我開始沒有找到電影拍攝的感覺，很死板，唸完這段臺詞念下一段臺詞，也不需要聽對方講什麼，把臺詞念好了就好了。後來我發現其實就是要展現一種生活。當時沒有脫離學生太久，拍著拍著就融入在了裡面，覺得很舒服。每一場學生戲都讓我很享受，那時候離開高中兩年。以前很討厭學生的身份，拍到最後很喜歡，劇組裡的演員、工作人員相處很愉快。慢慢慢慢拍的時候跟所有演員的感情狀態都融在一起，包括面對陳妍希，她年紀比我長一些，幫助我很多。
程：她那個時候已經拍過一些電影。
柯：《聽說》等等，她也蠻幫助我的。雖然有一定的距離感，但是默默的在關心。拍完成之後我也不知道電影會變成什麼樣。
程：柯景騰很打動人，他很固執，堅持某一個東西。生活中我們每個人都要經歷所謂長大，成長，要變，但柯景騰一直停留在某個時刻，這種東西很能打動觀眾，就是我們曾經的樣子。你在拍的過程中，生活中也有點戲裡面的那種狀態了，加上這一群男生的設定也很好玩，每個人物都出彩。大家看到一個跟別的套路不一樣的青春片，這個電影影響了很多人，後來很多人想模仿，但模仿不了，因為這畢竟是導演自己的故事。你真的要感謝《那些年》，他把你19歲這段時光留下來了。別的人19歲頂多拍個照片，做個畫冊，但你這個是電影，你生命的那段時光既是在拍電影，也是你人生的這個年齡被記錄了下來。老天賞飯吃給你，讓你演了這部電影，而這部電影能夠入選我們的100大青春片，肯定也有它自身的魅力，導演也把演員的魅力很充分的釋放了出來。我看過你演的別的青春片，都沒有《那些年》那麼充分、那麼飽滿，而且這個電影還真的不全是女主角的戲，焦點還是在你身上。
柯：對，雖然大家都在追著她，但是還是在說一個男生成長的過程。我覺得導演所說的東西其實蠻適合我的，很多旁白對我來說印象很深刻。同齡的男孩比女孩不成熟，這個東西對我們男生來說會難過，但是我們不會變，只不過我們不知道當時的我們是幼稚的。
程：電影裡你好像還唱歌了。
柯：對，我有唱歌。
程：有好多的劇情設計的還挺好的，比如說地震的時候擔心對方的那一段。再回過頭來看《那些年》它還是經得起時間考驗的一部電影。我看你的《南方小羊牧場》，又不一樣，它有點像童話，導演很浪漫。這個電影和《那些年》相隔多久去拍的？
柯：蠻久，因為《那些年》宣傳期很長，沒有預想到那麼火，所以後來越拉越長，從臺灣、香港、馬來西亞，之後到大陸，然後又回到臺灣。
《南方小羊牧場》
程：《南方小羊牧場》也很好玩，典型的小清新，不像《那些年》，我覺得《那些年》還是有所謂的熱血，這個純粹是浪漫。
柯：對，導演情懷不同。
柯震東、金燕玲、程青松
小時代
也不是很胖，但是要求非常瘦
程：《小時代》當時是怎麼接的？
柯：我們公司有參與監製，其實我也試鏡很多次。我也不知道其他人有沒有試，去了一開始那些人說太胖。
程：你那個時候胖嗎？
柯：也不是很胖，但是要求是非常瘦，所以就減肥，然後看看書裡的人怎麼樣。
《小時代》
程：其實就拍了兩次，第一次剪成兩部，第二次剪成了兩部。
柯：對。
程：那個電影你的戲份不太多。
柯：男生戲份不太多，兩集一起拍，一集大概拍六十幾天，中間很多休息，主要是女生的戲。
程：特別像道具，每個男生都不重要。
電影x電視劇
我覺得表演跟電影是很神奇的東西
程：聽說你有一部電視劇，已經拍完了。
柯：對，臺詞超級多，不過我覺得蠻好玩的，可能太久沒有工作了，工作三個月，每天都是十幾個小時，我覺得蠻累的，但是蠻實在的。
程：以後可以去演舞臺劇了，舞臺劇全部都是臺詞。
柯：臺詞我倒是沒有很喜歡，但喜歡那種充實感，拍電視劇不太一樣，很快速。
程：拍電視劇表演上相對要比電影強一點，因為電影是被放大。
柯：鏡頭的感覺不一樣，一開始是要調一下表演模式的。
程：春夏就說她拍不了電視劇，她拍過一部，但後來演了《踏血尋梅》之後，她發現她是屬於電影的，拍電影的感覺，在鏡頭面前一下就有了，拍電視劇的時候她就一直找不到感覺。
柯：我有調整了一個禮拜，但不是每天都調，畢竟我覺得可以配搭，因為每個人的演法不一樣，所以慢慢的所有人，他拉低一點，我拉高一點，去變成一個頻率。
程：聽一個導演說，以前有一個很好的女演員拍完電視劇之後回來拍電影要調很久，所有的都變成套路了，比如哭、笑、回你一句話，都是按一個套路去演，不是按那個人物的本能反應去演，所以多去拍電影。像你拍過商業片也拍過藝術片，尤其是《再見瓦城》，可以看到更多的可能性，是一個非常高的臺階。如果能夠在這個上面繼續拍一些很好的作品，那肯定很豐富。
柯：我也希望可以再有機會能拍這類影片。
程：最近聽說廣電總局會放開一些，不知道你的事業受到影響之後，怎麼去調整？我覺得可以變成很好的經驗。生命被限制了，或者某一種困境，有這種體驗，對演員來說不是壞事，可以把這個消化了之後，通過再創作來轉化。我覺得《再見瓦城》已經給了你一些東西在裡面。
柯：這個時間我覺得老天爺對我還是蠻好的，時間一年，剛好趙導的戲需要強烈的生命經驗跟時間去了解，所以在這個過程中除了時間變多了以外，再就是對很多事情的理解和看法不會像以前那樣那麼衝動。以前對很多事情覺得非黑即白，對或錯沒有其他的，現在想的比較多。剛好又碰到《再見瓦城》，需要更慢，所以慢慢一步一步下來，如果是往好處想的話，對我的幫助是很大的。
青年電影手冊2016華語十佳頒獎典禮現場的柯震東
程：接下來有拍什麼新的作品嗎？
柯：還不知道。
程：你很有天賦，《那些年》憑本能在演，看《再見瓦城》就覺得你可以往相對成熟的角色演了，不是隻演青春片。
柯：我覺得表演跟電影是很神奇的東西，它除了演員、導演、每個人都在經歷一段新的人生，對看的觀眾也是很神奇的，很奇妙的，每個人的過程跟別人不一樣，但會有共通點，可能是男孩的熱血或者對女孩的執著，或者他的奮鬥，可能是八竿子打不著的，但看電影的時候會有奇妙的共鳴。
程：電影真的是一個很神奇的藝術，在裡面不管是你的青春、你的熱血或者你的生命的某一個痕跡它都能記錄，這個功能太神奇，所以我也希望能夠早一點看到你拍更多更好的電影。
對話攝影：王鶴清 洪麗麗 黎雲鶴
整理 / 編輯：馬文放
柯震東簡介
柯震東，本名柯家凱，1991年6月18日出生，臺灣澎湖人。
2011年，主演電影處女作《那些年，我們一起追的女孩》，獲得第48屆金馬獎最佳新演員獎，第12屆華語電影傳媒大獎最佳新演員獎，青年電影手冊2011年度華語十佳影片等獎項；
2012年，主演電影《大野狼和小綿羊的愛情》；
2013年，主演電影《變身超人》、《在一起》、《這一刻，愛吧2013》；
2013—2015年，主演電影《小時代》系列；
2014年，主演電影《這一刻，愛吧2014》；
2016,主演電影《再見瓦城》，提名第53屆金馬獎最佳男主角獎；獲得《青年電影手冊》2016年度男演員。
新片《報告老師！怪怪怪怪物！》《我的情敵是超人》《舞櫻》將陸續上映；
