河森正治專訪：喜歡重慶，對中國「太極」文化感興趣

2019中國國際動漫遊戲博覽會（CCG）於7月4日開幕。在開幕前一天，CCG 請來了日本知名動畫監督、機械設計師河森正治做演講，分享他的創作經歷和最近的作品。

河森正治演講主題為：「歌、變形、原創、超時空Project」，在演講後，我們有幸對他進行了專訪。

為什麼用歌聲結束戰爭？

2019年是河森正治出道40週年。他從最初參與動畫製作、擔任《超時空要塞》系列動畫監督，到之後涉足遊戲機械設計、與索尼合作設計寵物機器狗等等，現在我們已經不能簡單地稱他為河森監督了——有個更前衛的Title：視覺設計師。

當然，河森正治留給我們最深的印象，還是他的動畫，或者說，《超時空要塞》。「歌、變形、原創、超時空Project」，這四個詞也都是來自《超時空要塞》——歌、變形、超時空，這三個詞很好理解，原創則是說河森對於創作的一種執念，從他當初做《超時空要塞》時就一直秉承。

原創，就是要和別人不一樣的東西。河森說他當年設計《超時空要塞》中的 VF-1 戰鬥機時，廠商告訴他：飛機這種東西賣不出去的，沒人做。河森則反向思考，既然大家都覺得飛機沒人喜歡，沒人做，那這就是機會，他就更應該做飛機。當然，結果他設計的是可變形戰鬥機，參考 F14 戰鬥機，他覺得 F14 戰鬥機的雙引擎變成機器人的腳是個好主意。

而《超時空要塞》用歌聲結束戰爭的主題，在河森正治的理解中也是符合「原創」理念的設定。在《超時空要塞》之前，《機動戰士高達》、《宇宙戰艦大和號》等動畫都在表現戰爭，人們依靠機器人、飛船、槍炮作戰，《超時空要塞》要和它們不一樣，於是有了用歌聲結束戰爭的想法。

當然，用「歌聲結束戰爭」這一主題本身非常棒。河森遊歷各國（包括中國），對不同國家地區的文化差異有深刻體會，作品中加入不同於戰爭的要素——歌聲、音樂——是非常重要的。「在現在和將來依然很重要，」河森說：「畢竟世界上還有各種爭端。」

在當天的講話中，河森一直強調「原創」這個詞。不過在演講的問答環節，有觀眾提問：「河森桑在創作過程中曾遇到過什麼大的困難？」河森回答：「從業早期，我對於原創太執著了，以至於創作過程中一旦看到別人做的東西和自己有一點像，就會想修改，以至於作品項目嚴重延期。後來漸漸才明白，對作品間簡單的相似並不用過分糾結，有自己獨特的地方就好。」

沒時間玩遊戲

除了做動畫，河森還為很多遊戲做過機械設計，就今年發售的遊戲而言，《鬼泣5》中尼祿的一套義肢、《惡魔x機甲》中的機甲，都是請河森做的設計。

對於河森來說，做機械設計與做動畫監督，兩件事並沒有太大的不同。因為他很喜歡制定企劃、設計世界觀、思考故事框架這些事情，而在表現作品世界這件事中，他碰巧地擅長做機械設計，通過機械設計去表達，其實是一樣的。就作品製作而言，有時候他擔任監督、人設，但如果有比他更合適的人，那就由他們來做，（他自己則去做機械設計）。

同樣是做機械設計，給動畫做和給遊戲做，這兩者卻是有一些細節、著力點上的差異的。給動畫做機械設計可以力求繁複華麗，但給遊戲做機械設計就得考慮遊戲的製作壓力。河森最早給遊戲做機械設計是在 PlayStation 那時候，受限於遊戲機硬件和遊戲開發規模，機體的細節不能太多，不然會導致多邊形數量過多，而要在相對簡單的設計裡體現出設計個性，這是難點所在。在一些機器人題材的遊戲裡，玩家大部分時間是追尾視角操作，一直會看到機器人的背部，所以這個部位一定要設計好。

「這裡想問一下，河森桑平時玩遊戲嗎？」我問。

「（笑）我一般沒有玩遊戲的時間，因為常常同時參與制作5部、10部作品。玩遊戲的時候也有，一般是自己參與制作的遊戲，我會試玩一下。」河森說。

中國的城市變得差不多一個樣，可惜

河森第一次來中國，已經是33年前的事情。之後他又來過中國很多次，他去過北京、上海這樣的大都市，也去過內蒙古呼和浩特、新疆吐魯番、雲南的少數民族自治區等中國內陸地區，他覺得各地不同的文化、風俗很有意思，非常有魅力。

近年來，河森也去過中國的幾個城市，在驚訝於城市發展飛速之外，也發覺城市和城市之間越來越近似，各自的特色並不明顯。對此他覺得很可惜，要是每個城市能保留自己特色就好啦。

不過，這兩年有一座中國城市讓河森印象深刻：重慶。因為他與中國公司合作的動畫《重神機潘多拉》，其故事發生的舞臺就是一座以重慶為原型的未來都市，河森去重慶是考察取景來著。重慶所處地域地形特殊、天氣氣候也很獨特，在河森最近去過的地方中，重慶是一座很有個性的城市。

說到《重神機潘多拉》，這雖然是一款中日合作、舞臺以重慶為藍本的動畫，其中的角色設定等要素還是帶有明顯的日本動畫特點。這是國內 ACG 作品創作時普遍存在的一種現象，對於這種現象，特別注重「原創」的河森是如何看待的？

「在日本，也有這樣一段時期，國內動畫受美國動畫的影響，其中能看到很多相似的東西。中國動畫自然也會受到日本或者其他國家動畫的影響，不過，（中國動畫）發展的速度非常快，在我的感覺裡，日本花了十年才完成的事情，中國好像用五年、三年就做到了。而且像中國古代，或者基於此的世界觀，之類的題材是很有趣的，我很期待今後中國動畫會更加凸顯出原創性。」

關於未來

「如果請河森桑從中國文化要素中選一樣來創作作品，您會選擇什麼呢？」我問。

「中國文化中，我覺得‘太極’這種思考方式很有趣，它把事物分陰陽，我對此非常感興趣。《重神機潘多拉》中也稍微加入了這個元素，今後如果有機會，我希望能以太極陰陽這種思考方式為主題做一些東西。」

「太極？這個東西挺抽象的啊。」

「做《重神機潘多拉》的時候，我在北京看過太極拳名家演練，用身體動作去表現陰陽，這件事讓我無比驚歎，當然也認識到它很深奧。正因為它深奧，所以我想挑戰一下。」

在當天的演講中，河森提到一件事：他過去作品中很多關於未來的設想，現如今已經實現了，比如虛擬偶像，比如 AI。那站在現在的時間點上，暢想未來，河森又有怎樣的想象？

「我覺得有一件很緊急的事是，接下來人類必須切實把握自己的想法，憑自己的意志去做出選擇，不然在很多事情、工作上，人類漸漸會被 AI 替代。另外還有人體芯片植入這件事，《超時空要塞Frontier》裡也有提到，我認為在大腦裡插入芯片這件事非常危險。打個比方，如果一個人患有‘手機依存症’，你可以把他的手機拿走，但植入的芯片，一般人要把它取出來可能就沒那麼容易了。」

「從這個角度來說，其實手機和植入芯片是很近似的東西呢。」

「是的，很相似。所以在國外，比如英國，家長會極力減少兒童接觸手機的機會，其實我家也是這樣（笑）。在將來，家長該如何引導孩子去接觸技術，這是必須要好好思考的問題。人類固然需要這些技術，但是，雖不至於說人類反過來被技術支配，但我們還是要提防不要被技術‘吞沒’。」

其實，我當時提著最後一個問題時，是期待河森正治分享一些新的科幻想象的點子，沒想到他講的竟然是這種東西。這些東西其實在他過往的作品中一直有表現，那估計他將來的作品裡還會討論這些東西。我想，河森是一直執著於人類個體存在的根據（比如原創性），一直在思考人類該如何在事物變化中保持自我、不至迷失，所以在他暢想的未來世界裡，主人往往面對技術的威脅，而主人公要唱歌，要追求戀愛什麼的。這也挺好的。

到2019年，河森正治已經持續創作了40年，今年在日本有他的主題展「河森正治EXPO」。

「這個展會有沒有機會來中國辦？」我在採訪最後問道。

「是啊，要是有機會的話我也想辦。日本這次展會，其實只展示了我的一部分作品，其他還有很多作品沒展示，所以非常希望之後又機會讓大家看看。」

那我是非常期待的了！