《彈丸論破》與《極限脫出》系列是鼎鼎有名的推理遊戲傑作。劇情主創小高和剛與打越鋼太郎離開公司，在2018年9月共同創建Tookyo Games（東狂遊戲），一口氣發佈了多款遊戲與動畫的概念設計。

前幾天，兩人接受了遊戲媒體"電FAMI"的採訪，他們為什麼宣佈獨立，作為創作者又有什麼堅持？接下來，讓我們一起看本人的說法吧。

自己不知道"為什麼要創業"

——兩位先生2017年離開Spike Chunsoft，然後又創立只有7個人的遊戲公司Tookyo Games。在這裡我想問一下你們獨立創業的理由。畢竟對從事創意產業的人來講，"是否單幹"一直都是令人煩惱的問題。

小高和剛（以下簡稱小高）：嗯……可不可以一開始就亂來一下？雖然我已經獨立創業有一段時間了，但在我心中"有沒有必要去獨立創業"這件事，其實一直都沒有答案（笑）。

——咦、居然是這樣？

打越鋼太郎（以下簡稱打越）：哈哈哈（笑）。

小高和剛、打越鋼太郎

小高：雖然以前也有人問我為何獨立，我也看著當時的氣氛，選擇性地做了回答。但自己究竟怎麼想的，還是沒有結論。這次訪談，是挖出答案的好機會。用這個感覺繼續如何（笑）？

——原來如此（笑）。接下來就拜託兩位了。

小高：請多關照。唯一能夠確定的，就是我對老東家Spike沒有任何不滿。這次獨立也不是為了獲得成功。不如說在當今的業界，我這種人做喜歡的事，結果一定"贏不了"。

——"贏不了"是說？

小高：我常說"如果做原創，公司說不定就要解散了"。不管如何成功都絕對贏不了Cygame、LEVEL5、TYPE-MOON這些企業。

——不是想要"做大"才創業？

小高：相反，因為贏不了才特意獨立出來。在公司與營銷團隊一起工作，會有"必須獲得更大成功，一直贏下去"的壓力。我做《彈丸論破》系列的時候，就越來越接近"必須拿出成果"的立場了。

——小高先生這個水平，向管理方面發展也不奇怪。

小高：不不，我沒有向管理層發展。而是"作為創作者，被期待取得越來越大的成果。"作為創作者，一直都要在商品經濟的"商品"，與自我表現的"作品"兩個側面當中徘徊。我既沒法倒向"商品"那邊，贏過那些巨頭，也沒有本事創作完全的作品，可以說是個半吊子。但對於我來說，這種兩邊都不靠的狀態，反而剛剛好。不管做不做續篇，都可以由自己決定。

打越：說到續篇，最近"為什麼Telltale Games倒閉了"這個視頻成了話題。Telltale Games 2007年借錢做了《行屍走肉》，獲得爆炸性的成功後，因為貸款的壓力，不得不每年做新遊戲。然後品質下滑、口碑喪失，進入惡性循環。

三A級別的遊戲公司，工程預算與觀眾期待都很高。但我們這種A~AA級別的創作就靈活很多了，7人小團隊都沒問題。

小高：我想做自己的作品，也想作為商品賣出去。這種情況下，"獨立出來"是最任性的選擇（笑）。

覺得在工作，那還不如不做

——剛才提到了"自由"這個詞，你們在公司的時候，感覺到"不自由"了嗎？

打越：我想獨立，就是因為這個。我單純討厭"時間的限制"。剛才說Telltale Games，有句評論是"惡性循環的結果，造成公司內部每月的加班時間超過80小時"，持批判態度。

然而我是"想每週工作80小時以上"的人（笑）。然後法律不允許，不得不在晚上10點回家。

——日本最近監管嚴格了呢

打越：同為創作者，也有"定量完成任務"的人，我覺得他們沒什麼不好。不過我還是會喜歡上那種"在工作裡賭上人生"的創作者。

小高：在我看來，"創作者就是沒法幹活的人"。如果覺得在工作，那還不如辭掉工作。松本大洋的《花男》這部棒球漫畫裡面，有個投手說"我靠這個維持生計，必須養活老婆與孩子啊"。

然後主角迴應"我才不會輸給在投手土臺上講家庭與生活的人"。這句話擊中了我，我想和這種人工作。

——（笑）所以，TooKyo Games裡面是怎樣的一群人？

小高：Tookyo Games的習慣是"擔心未來也沒用"，全力做好眼前的事，是"社會邊緣人"的集合呢（笑）。

被放逐的邊緣人，相互吸引到一起

小高：不如說這部《彈丸論破》，就是不被Spike重視的邊緣人創作的遊戲。當時，Spike主力在做《龍珠 Z Sparking!》，然後剩下的那些人，抱著"反正沒人買"的心情做的遊戲就是《彈丸論破》。因為誰都沒抱太大期望，所以才做出這種和主流截然不同的作品。

打越：我也有相似的經驗（笑）。公司的主力遊戲是《不可思議的迷宮》，沒能搭上車的那群人，就去做《極限脫出:9小時9個人9之門》了。

——這方面，也能感受到Spike心胸的寬廣呢。

小高：是的。我加入公司後，一直用"僱傭兵"心態做東西。所以如果《彈丸論破》的企劃沒通過，也想著"大不了拿去別的公司再試"。

——這種事到現在才能提（笑）。

小高：就是這種感覺。因為我們都是不適應社會的人，所以如果公司增加到幾十個人，一定會變得不可收拾。

打越：沒錯（笑）。

——你們怎麼找到志同道合的人？

小高：我一邊喝酒，一邊說話瞭解對方。雖然我沒與打越鋼太郎合作過，但吃飯時提到編劇的事，然後就自然聊開了。簡單來說就是"能不能當朋友"。極端點來講，如果是朋友，那麼被騙也沒有問題。

打越：我們都玩過對方的遊戲，所以也有"這個人的想法，我可以理解"的感覺。

——也就是"通過作品交流"。

小高：這麼說就帥氣過頭了（笑）。

目標是全世界通用的"怪典"

——可以體會到，創建公司是為了製作符合自己喜好，恰如其分的東西呢。

小高：是這樣。TooKyo Games裡面的Kyo，是"狂"的意思。"對喜歡的東西，要認真到底"。絕不是"詭異瘋狂的劇情"或者"絕望的故事"。所以我們也完全有可能做《我的英雄學院》這種王道故事。

——是這樣嗎？

小高：沒錯。我們的標準是"喜歡"。畫插畫的小松崎說"這個角色這樣會比較好"，那我未必會聽。但如果單純是"這樣我不喜歡"，那我一定會改。

打越：聽到好事情了……（笑）。但"喜不喜歡"沒有邏輯，很難說服別人呢。。

——也一直貫徹"喜歡"。

小高：我們的目標堅持"喜歡"，變成少數人的"怪典"。雖然與大作相比，AVG在世界範圍內只是小小的波浪。但是這種小眾的興趣，不也挺好的嗎。

打越：我深有同感。經常有人說"打越先生在海外很受歡迎"，但這也不過是因為世界玩家的基數很大而已。

小高：以前因為賺不到錢，做不了這種怪典遊戲。現在有Steam這種平臺，給我們這種人機會。

訪談上篇就先到這裡，下篇將於近期發佈。如果大家想要體驗《彈丸論破》或《極限脫出》，可以使用應用寶下載Google空間，安裝Steam手機客戶端，購買遊玩這些遊戲，如果大家對這兩位創作者或作品有什麼話想說，也歡迎留言討論。