如果滿清當時堅持不入關,自己在東北發展,歷史會怎樣改寫?

10 個回答
凌烟阁边看历史
2019-08-12

如果滿清堅持不入關,歷史發展的最大可能是:滿清和中原先後被滅。

被誰滅了呢?且看凌煙閣的分析。

一、滿清自身:向海上、朝鮮、蒙古、西伯利亞方向發展

後金國號改為清的時候,已經統一了女真諸部和內蒙古各部。因此以古代標準看,他的實力很強,擁有滿八旗、蒙八旗、漢八旗合計20萬人的軍隊。

如果不向中原發展,則滿清只能向海上、朝鮮、蒙古、西伯利亞方向發展。

  • 海上:雖然滿清有漁獵的基因,但是不善於海上冒險,這個方向的成功率極低。

  • 朝鮮:極可能佔領整個朝鮮半島。

  • 蒙古:清已經控制了內蒙古,漠北喀爾喀蒙古此時也比較分裂,漠西蒙古也分裂著,還沒有形成準噶爾汗國,滿清很大概率上能佔領漠北和漠西蒙古,統一蒙古諸部於其下。

  • 西伯利亞:此處碰到的是對土地痴迷的沙俄,17世紀初沙俄的力量還不佔明顯優勢。滿清應該能與沙俄打個平手。

以上各個方向發展的推測基於一點:滿清有力量(也就是財力基礎)做到這些。

然而,沒有了中原的龐大財力,滿清做到這些很困難。以後來康熙對抗並打敗噶爾丹的幾次戰役來看,沒有了中原的財富,滿清很難長期養著龐大的軍隊。因此,即使在朝鮮、蒙古方向能夠獲勝,恐怕滿清自己也被耗的差不多了。

缺乏財力,養不起(也就是控制不住)草原的軍事貴族;因此,即使勉強把朝鮮與蒙古諸部統一,滿清內部也很難長期保持平穩。

如果滿清堅持不入關,歷史發展的最大可能是:滿清和中原先後被滅。

被誰滅了呢?且看凌煙閣的分析。

一、滿清自身:向海上、朝鮮、蒙古、西伯利亞方向發展

後金國號改為清的時候,已經統一了女真諸部和內蒙古各部。因此以古代標準看,他的實力很強,擁有滿八旗、蒙八旗、漢八旗合計20萬人的軍隊。

如果不向中原發展,則滿清只能向海上、朝鮮、蒙古、西伯利亞方向發展。

  • 海上:雖然滿清有漁獵的基因,但是不善於海上冒險,這個方向的成功率極低。

  • 朝鮮:極可能佔領整個朝鮮半島。

  • 蒙古:清已經控制了內蒙古,漠北喀爾喀蒙古此時也比較分裂,漠西蒙古也分裂著,還沒有形成準噶爾汗國,滿清很大概率上能佔領漠北和漠西蒙古,統一蒙古諸部於其下。

  • 西伯利亞:此處碰到的是對土地痴迷的沙俄,17世紀初沙俄的力量還不佔明顯優勢。滿清應該能與沙俄打個平手。

以上各個方向發展的推測基於一點:滿清有力量(也就是財力基礎)做到這些。

然而,沒有了中原的龐大財力,滿清做到這些很困難。以後來康熙對抗並打敗噶爾丹的幾次戰役來看,沒有了中原的財富,滿清很難長期養著龐大的軍隊。因此,即使在朝鮮、蒙古方向能夠獲勝,恐怕滿清自己也被耗的差不多了。

缺乏財力,養不起(也就是控制不住)草原的軍事貴族;因此,即使勉強把朝鮮與蒙古諸部統一,滿清內部也很難長期保持平穩。

二、關外的滿清,最後必然在沙俄的壓迫下向中原擠壓過來

公元1642年,明朝派出了一支使團訪問清朝。皇太極率領文武官員出瀋陽20裡迎接。當時滿洲的軍事貴族們,大部分主張與明朝議和,他們統一了女真和漠南蒙古,已經很滿足了。清朝的和談條件:

  • 第一,明朝和清朝以寧遠、塔山一線為邊境,保證互不相侵。

  • 第二,明朝人口逃進清朝境內,清朝會將他們遣返。

  • 第三,明朝每年向清朝提供100萬兩白銀和1萬兩黃金,清朝則提供1000斤人蔘、1000張貂皮。

  • 第四,明朝皇帝本人或者內閣高官,前來遼東與皇太極會盟,雙方宣誓為兄弟之國。

當年大宋與遼的兄弟之國盟約,幾乎與此相同。好處是換來了遼宋邊界100年的平安。換句話說就是,宋用金錢買來了和平。

但大明使團回國洩密了,被明朝的言官們知道了,搞得滿城風雨,崇禎帝的臭架子放不下來,為了撇清關係還把和談負責人給殺了完事。這樣,明清之間的最後和平機會喪失了,明不得不兩線作戰,疲於奔命,自己把自己累死。

此處假設前提:明與清達成了和議。那麼,歷史絕對會重演當年大金先後滅遼滅北宋的一幕。只是,這一次來滅清和中原王朝的就不是中華文明圈的民族了,很可能是沙俄。

沙俄出手的時機一定是滿清內亂之時。

滿清的內亂是一定的,因為純粹的遊牧王朝很難超過百年。這個邏輯是這樣的:

草原王朝的首領必須有很強的個人能力,小孩子和能力弱的青年都很難繼位,因此一般就是兄終弟及。而等到弟弟(們)也去世的時候,問題就來了:到底是大哥的兒子繼位,還是二哥的兒子繼位,或者是另外的誰誰誰繼位?這樣內部就亂起來了。

滿清統一蒙古之後也將遵循這一邏輯,因此其國運也很難過百年。那麼在18世紀中期之前,滿清內亂之時的沙俄,正是所謂的彼得大帝時期,此時段沙俄向西打敗了瑞典,向南打敗了奧斯曼土耳其,擴張勢頭猛。

滿清與中原一樣,因為離工業革命的發源地太遠,所以武器與歐洲國家差距明顯(十七世紀末的雅克薩之戰就可以看出雙方火器差距)。因此,一旦在18世紀中期之前遇上沙俄的擴張,必然無法阻擋。再加上滿清內部的奪權鬥爭、蒙古部族林立,整個滿清帝國很容易被分化瓦解。

武力不行、內部分裂,因此整個滿清估計在立國百年左右被沙俄吞併。

如果滿清堅持不入關,歷史發展的最大可能是:滿清和中原先後被滅。

被誰滅了呢?且看凌煙閣的分析。

一、滿清自身:向海上、朝鮮、蒙古、西伯利亞方向發展

後金國號改為清的時候,已經統一了女真諸部和內蒙古各部。因此以古代標準看,他的實力很強,擁有滿八旗、蒙八旗、漢八旗合計20萬人的軍隊。

如果不向中原發展,則滿清只能向海上、朝鮮、蒙古、西伯利亞方向發展。

  • 海上:雖然滿清有漁獵的基因,但是不善於海上冒險,這個方向的成功率極低。

  • 朝鮮:極可能佔領整個朝鮮半島。

  • 蒙古:清已經控制了內蒙古,漠北喀爾喀蒙古此時也比較分裂,漠西蒙古也分裂著,還沒有形成準噶爾汗國,滿清很大概率上能佔領漠北和漠西蒙古,統一蒙古諸部於其下。

  • 西伯利亞:此處碰到的是對土地痴迷的沙俄,17世紀初沙俄的力量還不佔明顯優勢。滿清應該能與沙俄打個平手。

以上各個方向發展的推測基於一點:滿清有力量(也就是財力基礎)做到這些。

然而,沒有了中原的龐大財力,滿清做到這些很困難。以後來康熙對抗並打敗噶爾丹的幾次戰役來看,沒有了中原的財富,滿清很難長期養著龐大的軍隊。因此,即使在朝鮮、蒙古方向能夠獲勝,恐怕滿清自己也被耗的差不多了。

缺乏財力,養不起(也就是控制不住)草原的軍事貴族;因此,即使勉強把朝鮮與蒙古諸部統一,滿清內部也很難長期保持平穩。

二、關外的滿清,最後必然在沙俄的壓迫下向中原擠壓過來

公元1642年,明朝派出了一支使團訪問清朝。皇太極率領文武官員出瀋陽20裡迎接。當時滿洲的軍事貴族們,大部分主張與明朝議和,他們統一了女真和漠南蒙古,已經很滿足了。清朝的和談條件:

  • 第一,明朝和清朝以寧遠、塔山一線為邊境,保證互不相侵。

  • 第二,明朝人口逃進清朝境內,清朝會將他們遣返。

  • 第三,明朝每年向清朝提供100萬兩白銀和1萬兩黃金,清朝則提供1000斤人蔘、1000張貂皮。

  • 第四,明朝皇帝本人或者內閣高官,前來遼東與皇太極會盟,雙方宣誓為兄弟之國。

當年大宋與遼的兄弟之國盟約,幾乎與此相同。好處是換來了遼宋邊界100年的平安。換句話說就是,宋用金錢買來了和平。

但大明使團回國洩密了,被明朝的言官們知道了,搞得滿城風雨,崇禎帝的臭架子放不下來,為了撇清關係還把和談負責人給殺了完事。這樣,明清之間的最後和平機會喪失了,明不得不兩線作戰,疲於奔命,自己把自己累死。

此處假設前提:明與清達成了和議。那麼,歷史絕對會重演當年大金先後滅遼滅北宋的一幕。只是,這一次來滅清和中原王朝的就不是中華文明圈的民族了,很可能是沙俄。

沙俄出手的時機一定是滿清內亂之時。

滿清的內亂是一定的,因為純粹的遊牧王朝很難超過百年。這個邏輯是這樣的:

草原王朝的首領必須有很強的個人能力,小孩子和能力弱的青年都很難繼位,因此一般就是兄終弟及。而等到弟弟(們)也去世的時候,問題就來了:到底是大哥的兒子繼位,還是二哥的兒子繼位,或者是另外的誰誰誰繼位?這樣內部就亂起來了。

滿清統一蒙古之後也將遵循這一邏輯,因此其國運也很難過百年。那麼在18世紀中期之前,滿清內亂之時的沙俄,正是所謂的彼得大帝時期,此時段沙俄向西打敗了瑞典,向南打敗了奧斯曼土耳其,擴張勢頭猛。

滿清與中原一樣,因為離工業革命的發源地太遠,所以武器與歐洲國家差距明顯(十七世紀末的雅克薩之戰就可以看出雙方火器差距)。因此,一旦在18世紀中期之前遇上沙俄的擴張,必然無法阻擋。再加上滿清內部的奪權鬥爭、蒙古部族林立,整個滿清帝國很容易被分化瓦解。

武力不行、內部分裂,因此整個滿清估計在立國百年左右被沙俄吞併。

抵抗不住北方的壓力,滿清就向南擠壓中原王朝。中原王朝此時是什麼樣?

三、中原王朝:極端維護皇權的末代王朝,很難抵擋住滿清和沙俄兩波攻擊

大明是必然要被淘汰的。即使他與清達成了和議,內部的改朝換代戰爭仍將推翻它。但李自成也不行,他的集團沒有更高的目標,也缺乏人才,因此,最終必然是其他的豪傑統一了中原。

這時的古代中國,已經走進了極端維護皇權的平民社會。沒有什麼力量能有效制約皇權,皇權仍將為所欲為。傳統儒家的秩序體制,發展不出資本主義、發展不出近現代工商制度、發展不出工業革命。因此,末代中原王朝很大概率上與南宋或者明朝很像很像。在維持了明與清協議的基礎上,中原王朝滿足於現狀。

中原王朝也有可能從海上接觸並學到了西方較新的火器和技術,並加以模仿改造。但是,中國曆來只擅長定性研究,缺乏精細化定量研究的傳統,也沒有科學體系,因此很難有進步,很難超過沙俄。

很快,在18世紀中前期,西方列強沒有從海上來,從北邊追著滿清來了。

滿清在生死存亡的時候,一定會向關內衝過來。此時他們國都亡了,內部紛爭也應該塵埃落定了。剩下最核心的群體衝入中原,與末代中原王朝激戰。

滿清的學習能力也是很強的。皇太極在吃過火器的大虧之後,很快就組建了自己的火器部隊,大炮、火槍根本不遜色與當時的大明。

所以,滿清與末代中原王朝的火器也大概是相當的。雙方打的不可開交的時候(或者中原王朝依靠體量大,勉強滅了滿清殘餘力量),沙俄掩殺過來。極有可能就此佔領了整個中國,就像當初的大元。

如果滿清堅持不入關,歷史發展的最大可能是:滿清和中原先後被滅。

被誰滅了呢?且看凌煙閣的分析。

一、滿清自身:向海上、朝鮮、蒙古、西伯利亞方向發展

後金國號改為清的時候,已經統一了女真諸部和內蒙古各部。因此以古代標準看,他的實力很強,擁有滿八旗、蒙八旗、漢八旗合計20萬人的軍隊。

如果不向中原發展,則滿清只能向海上、朝鮮、蒙古、西伯利亞方向發展。

  • 海上:雖然滿清有漁獵的基因,但是不善於海上冒險,這個方向的成功率極低。

  • 朝鮮:極可能佔領整個朝鮮半島。

  • 蒙古:清已經控制了內蒙古,漠北喀爾喀蒙古此時也比較分裂,漠西蒙古也分裂著,還沒有形成準噶爾汗國,滿清很大概率上能佔領漠北和漠西蒙古,統一蒙古諸部於其下。

  • 西伯利亞:此處碰到的是對土地痴迷的沙俄,17世紀初沙俄的力量還不佔明顯優勢。滿清應該能與沙俄打個平手。

以上各個方向發展的推測基於一點:滿清有力量(也就是財力基礎)做到這些。

然而,沒有了中原的龐大財力,滿清做到這些很困難。以後來康熙對抗並打敗噶爾丹的幾次戰役來看,沒有了中原的財富,滿清很難長期養著龐大的軍隊。因此,即使在朝鮮、蒙古方向能夠獲勝,恐怕滿清自己也被耗的差不多了。

缺乏財力,養不起(也就是控制不住)草原的軍事貴族;因此,即使勉強把朝鮮與蒙古諸部統一,滿清內部也很難長期保持平穩。

二、關外的滿清,最後必然在沙俄的壓迫下向中原擠壓過來

公元1642年,明朝派出了一支使團訪問清朝。皇太極率領文武官員出瀋陽20裡迎接。當時滿洲的軍事貴族們,大部分主張與明朝議和,他們統一了女真和漠南蒙古,已經很滿足了。清朝的和談條件:

  • 第一,明朝和清朝以寧遠、塔山一線為邊境,保證互不相侵。

  • 第二,明朝人口逃進清朝境內,清朝會將他們遣返。

  • 第三,明朝每年向清朝提供100萬兩白銀和1萬兩黃金,清朝則提供1000斤人蔘、1000張貂皮。

  • 第四,明朝皇帝本人或者內閣高官,前來遼東與皇太極會盟,雙方宣誓為兄弟之國。

當年大宋與遼的兄弟之國盟約,幾乎與此相同。好處是換來了遼宋邊界100年的平安。換句話說就是,宋用金錢買來了和平。

但大明使團回國洩密了,被明朝的言官們知道了,搞得滿城風雨,崇禎帝的臭架子放不下來,為了撇清關係還把和談負責人給殺了完事。這樣,明清之間的最後和平機會喪失了,明不得不兩線作戰,疲於奔命,自己把自己累死。

此處假設前提:明與清達成了和議。那麼,歷史絕對會重演當年大金先後滅遼滅北宋的一幕。只是,這一次來滅清和中原王朝的就不是中華文明圈的民族了,很可能是沙俄。

沙俄出手的時機一定是滿清內亂之時。

滿清的內亂是一定的,因為純粹的遊牧王朝很難超過百年。這個邏輯是這樣的:

草原王朝的首領必須有很強的個人能力,小孩子和能力弱的青年都很難繼位,因此一般就是兄終弟及。而等到弟弟(們)也去世的時候,問題就來了:到底是大哥的兒子繼位,還是二哥的兒子繼位,或者是另外的誰誰誰繼位?這樣內部就亂起來了。

滿清統一蒙古之後也將遵循這一邏輯,因此其國運也很難過百年。那麼在18世紀中期之前,滿清內亂之時的沙俄,正是所謂的彼得大帝時期,此時段沙俄向西打敗了瑞典,向南打敗了奧斯曼土耳其,擴張勢頭猛。

滿清與中原一樣,因為離工業革命的發源地太遠,所以武器與歐洲國家差距明顯(十七世紀末的雅克薩之戰就可以看出雙方火器差距)。因此,一旦在18世紀中期之前遇上沙俄的擴張,必然無法阻擋。再加上滿清內部的奪權鬥爭、蒙古部族林立,整個滿清帝國很容易被分化瓦解。

武力不行、內部分裂,因此整個滿清估計在立國百年左右被沙俄吞併。

抵抗不住北方的壓力,滿清就向南擠壓中原王朝。中原王朝此時是什麼樣?

三、中原王朝:極端維護皇權的末代王朝,很難抵擋住滿清和沙俄兩波攻擊

大明是必然要被淘汰的。即使他與清達成了和議,內部的改朝換代戰爭仍將推翻它。但李自成也不行,他的集團沒有更高的目標,也缺乏人才,因此,最終必然是其他的豪傑統一了中原。

這時的古代中國,已經走進了極端維護皇權的平民社會。沒有什麼力量能有效制約皇權,皇權仍將為所欲為。傳統儒家的秩序體制,發展不出資本主義、發展不出近現代工商制度、發展不出工業革命。因此,末代中原王朝很大概率上與南宋或者明朝很像很像。在維持了明與清協議的基礎上,中原王朝滿足於現狀。

中原王朝也有可能從海上接觸並學到了西方較新的火器和技術,並加以模仿改造。但是,中國曆來只擅長定性研究,缺乏精細化定量研究的傳統,也沒有科學體系,因此很難有進步,很難超過沙俄。

很快,在18世紀中前期,西方列強沒有從海上來,從北邊追著滿清來了。

滿清在生死存亡的時候,一定會向關內衝過來。此時他們國都亡了,內部紛爭也應該塵埃落定了。剩下最核心的群體衝入中原,與末代中原王朝激戰。

滿清的學習能力也是很強的。皇太極在吃過火器的大虧之後,很快就組建了自己的火器部隊,大炮、火槍根本不遜色與當時的大明。

所以,滿清與末代中原王朝的火器也大概是相當的。雙方打的不可開交的時候(或者中原王朝依靠體量大,勉強滅了滿清殘餘力量),沙俄掩殺過來。極有可能就此佔領了整個中國,就像當初的大元。

結語:對中國而言,滿清堅持不入關不是什麼好事

滿清不入關,相當於中華文明圈有多個政治實體(滿清、中原王朝、西藏),這些分立的“小”政權,因為離工業革命中心太遠,還將一直遵循農業社會的邏輯。所以,即使碰上沙俄這種二流的初步工業化國家,就將無法抵擋,被各個擊破,中華文明危矣。

(完)

以上就是凌煙閣邊看歷史的回答,歡迎你點贊、轉發、評論、關注,不同觀點也歡迎交流。謝謝!

雍亲王府
2019-02-14

1642年,皇太極曾向崇禎皇帝主動議和,滿清不入關,明清和平相處,並且議和條件對於當時的明朝是非常的優厚。

1642年,皇太極主動向崇禎拋出了橄欖枝,尋求議和。此時的明朝,剛剛經歷了鬆錦大戰,損兵折將,精心傾盡國力打造的九邊精銳損失殆盡,洪承疇、祖大壽等一眾將領投降,使得明朝徹底失去了反擊的能力,僅能困守山海關和寧遠等幾座孤城。

而皇太極對於明朝的使臣給予了極高規格的接待,並且提出了對於當時的明朝來說非常優厚的議和條件:


第一,明朝和清朝以寧遠、塔山一線為邊境,保證互不相侵。

第二,明朝人口逃進清朝境內,清朝會遣返回明朝。

第三,明朝每年向清朝提供100萬兩白銀和1萬兩黃金,換取清朝的1000斤人蔘、1000張貂皮。

第四,明朝崇禎皇帝本人或者明朝內閣高官,前來遼東與皇太極會盟,雙方宣誓為兄弟之國。


1642年,皇太極曾向崇禎皇帝主動議和,滿清不入關,明清和平相處,並且議和條件對於當時的明朝是非常的優厚。

1642年,皇太極主動向崇禎拋出了橄欖枝,尋求議和。此時的明朝,剛剛經歷了鬆錦大戰,損兵折將,精心傾盡國力打造的九邊精銳損失殆盡,洪承疇、祖大壽等一眾將領投降,使得明朝徹底失去了反擊的能力,僅能困守山海關和寧遠等幾座孤城。

而皇太極對於明朝的使臣給予了極高規格的接待,並且提出了對於當時的明朝來說非常優厚的議和條件:


第一,明朝和清朝以寧遠、塔山一線為邊境,保證互不相侵。

第二,明朝人口逃進清朝境內,清朝會遣返回明朝。

第三,明朝每年向清朝提供100萬兩白銀和1萬兩黃金,換取清朝的1000斤人蔘、1000張貂皮。

第四,明朝崇禎皇帝本人或者明朝內閣高官,前來遼東與皇太極會盟,雙方宣誓為兄弟之國。


熟悉中國歷史的朋友們都看到這個條件都會覺得似曾相識,沒錯,這就是明清版本的“澶淵之盟”,同樣是和平共處,同樣是互通互市,同樣是交付歲幣,也同樣是兄弟相稱。

這次議和,因為明朝和崇禎皇帝所謂的“錚錚鐵骨”而破產,也有人說皇太極並不是真心議和,而僅僅是設下的又一個疑兵之計和緩兵之計。但是不得不說,這次議和對於清朝、對於明朝,乃至未來中國歷史的發展都有著非常重要的意義,如果明朝、清朝能夠按照這次和談的約定執行,哪怕是僅僅只執行個三五年的時間,那麼中國明清的歷史發展走向也將出現極大的變化。

1642年,皇太極曾向崇禎皇帝主動議和,滿清不入關,明清和平相處,並且議和條件對於當時的明朝是非常的優厚。

1642年,皇太極主動向崇禎拋出了橄欖枝,尋求議和。此時的明朝,剛剛經歷了鬆錦大戰,損兵折將,精心傾盡國力打造的九邊精銳損失殆盡,洪承疇、祖大壽等一眾將領投降,使得明朝徹底失去了反擊的能力,僅能困守山海關和寧遠等幾座孤城。

而皇太極對於明朝的使臣給予了極高規格的接待,並且提出了對於當時的明朝來說非常優厚的議和條件:


第一,明朝和清朝以寧遠、塔山一線為邊境,保證互不相侵。

第二,明朝人口逃進清朝境內,清朝會遣返回明朝。

第三,明朝每年向清朝提供100萬兩白銀和1萬兩黃金,換取清朝的1000斤人蔘、1000張貂皮。

第四,明朝崇禎皇帝本人或者明朝內閣高官,前來遼東與皇太極會盟,雙方宣誓為兄弟之國。


熟悉中國歷史的朋友們都看到這個條件都會覺得似曾相識,沒錯,這就是明清版本的“澶淵之盟”,同樣是和平共處,同樣是互通互市,同樣是交付歲幣,也同樣是兄弟相稱。

這次議和,因為明朝和崇禎皇帝所謂的“錚錚鐵骨”而破產,也有人說皇太極並不是真心議和,而僅僅是設下的又一個疑兵之計和緩兵之計。但是不得不說,這次議和對於清朝、對於明朝,乃至未來中國歷史的發展都有著非常重要的意義,如果明朝、清朝能夠按照這次和談的約定執行,哪怕是僅僅只執行個三五年的時間,那麼中國明清的歷史發展走向也將出現極大的變化。


如果清朝放棄入關,明朝放棄東北,儘管失去了遼東的領土,但是與李自成、張獻忠的戰爭結局則有可能發生改變。

明清的議和,對於當時的明朝的來說,可以用“雪中送炭”來形容,儘管會喪失領土,但是至少可以緩解甚至是挽救明朝被李自成攻滅的局面。

一方面,明清停止了東北地區的戰事,同時也是對於明朝京畿重地軍事威脅的解除,明朝的軍隊徹底擺脫了兩線作戰,受到兩面夾擊的不利局面,明朝可以放心的把東北地區和京畿地區的兵力投入到剿滅李自成和張獻忠的農民起義軍上,孰勝孰負尚未可知。

另一方面,明朝每年最大的財政支出就是東北的軍費支出,為了同滿清作戰,明朝五次加收“遼餉”,每一次加餉都加重了農民負擔,才使得農民起義是愈演愈烈。而與滿清的議和將會讓明朝卸下沉重的財政包袱,緩解內部矛盾。根據議和的約定,明朝每年為此支出的100萬兩白銀以及1萬兩黃金,在龐大的軍費開支面前,完全可以不值一提,畢竟在1620年,軍費已經漲到了2300萬兩,崇禎年間數額更為巨大,其中絕大部分都用在遼東與滿清的戰場上,將遼東節省下來的軍費用在剿滅農民軍上,也就不會出現明朝滅亡時、軍心渙散、士氣低落、不戰而降的局面,平定農民起義軍也將指日可待。

1642年,皇太極曾向崇禎皇帝主動議和,滿清不入關,明清和平相處,並且議和條件對於當時的明朝是非常的優厚。

1642年,皇太極主動向崇禎拋出了橄欖枝,尋求議和。此時的明朝,剛剛經歷了鬆錦大戰,損兵折將,精心傾盡國力打造的九邊精銳損失殆盡,洪承疇、祖大壽等一眾將領投降,使得明朝徹底失去了反擊的能力,僅能困守山海關和寧遠等幾座孤城。

而皇太極對於明朝的使臣給予了極高規格的接待,並且提出了對於當時的明朝來說非常優厚的議和條件:


第一,明朝和清朝以寧遠、塔山一線為邊境,保證互不相侵。

第二,明朝人口逃進清朝境內,清朝會遣返回明朝。

第三,明朝每年向清朝提供100萬兩白銀和1萬兩黃金,換取清朝的1000斤人蔘、1000張貂皮。

第四,明朝崇禎皇帝本人或者明朝內閣高官,前來遼東與皇太極會盟,雙方宣誓為兄弟之國。


熟悉中國歷史的朋友們都看到這個條件都會覺得似曾相識,沒錯,這就是明清版本的“澶淵之盟”,同樣是和平共處,同樣是互通互市,同樣是交付歲幣,也同樣是兄弟相稱。

這次議和,因為明朝和崇禎皇帝所謂的“錚錚鐵骨”而破產,也有人說皇太極並不是真心議和,而僅僅是設下的又一個疑兵之計和緩兵之計。但是不得不說,這次議和對於清朝、對於明朝,乃至未來中國歷史的發展都有著非常重要的意義,如果明朝、清朝能夠按照這次和談的約定執行,哪怕是僅僅只執行個三五年的時間,那麼中國明清的歷史發展走向也將出現極大的變化。


如果清朝放棄入關,明朝放棄東北,儘管失去了遼東的領土,但是與李自成、張獻忠的戰爭結局則有可能發生改變。

明清的議和,對於當時的明朝的來說,可以用“雪中送炭”來形容,儘管會喪失領土,但是至少可以緩解甚至是挽救明朝被李自成攻滅的局面。

一方面,明清停止了東北地區的戰事,同時也是對於明朝京畿重地軍事威脅的解除,明朝的軍隊徹底擺脫了兩線作戰,受到兩面夾擊的不利局面,明朝可以放心的把東北地區和京畿地區的兵力投入到剿滅李自成和張獻忠的農民起義軍上,孰勝孰負尚未可知。

另一方面,明朝每年最大的財政支出就是東北的軍費支出,為了同滿清作戰,明朝五次加收“遼餉”,每一次加餉都加重了農民負擔,才使得農民起義是愈演愈烈。而與滿清的議和將會讓明朝卸下沉重的財政包袱,緩解內部矛盾。根據議和的約定,明朝每年為此支出的100萬兩白銀以及1萬兩黃金,在龐大的軍費開支面前,完全可以不值一提,畢竟在1620年,軍費已經漲到了2300萬兩,崇禎年間數額更為巨大,其中絕大部分都用在遼東與滿清的戰場上,將遼東節省下來的軍費用在剿滅農民軍上,也就不會出現明朝滅亡時、軍心渙散、士氣低落、不戰而降的局面,平定農民起義軍也將指日可待。


清朝可以繼續在東北安心發展,但是依然要面對兩個強大的對手,蒙古和沙俄。

滿清與明朝議和,可以安心在東北發展,繼續經營東北,但是我們依然要看到一個問題,那就是當時的東北不是現在的東北,現在的東北是中國的老工業基地,還是富饒的北大倉,可是在明朝時期的東北,依然是蠻荒之地,不僅人口稀少,開發程度很低,政治、經濟、文化上,與中原差距甚遠。

但是滿清政權還要面對兩個非常強大的對手,一個就是蒙古,一個就是沙俄。

此時的蒙古已經分為了漠北蒙古、漠南蒙古和漠西蒙古。漠南蒙古包括科爾沁、察哈爾等部落已經被滿清征服,但是漠北蒙古、漠西蒙古依然是對滿清政權的極大威脅。

而沙皇俄國此時也已經開始了東進的步伐,與滿清政權的爭奪也是不可避免的。

縱觀沒有入關前的滿清王朝,全部八旗,包括滿洲八旗、漢八旗、蒙古八旗,再加上孔有德、尚可喜、耿仲明這些明朝降將帶來的軍隊,巔峰時期也就二十多萬。再加上東北的開發程度,在兵員補充和軍需補給上,都不能與後來大一統強盛時期的清朝同日而語,畢竟後來清朝的軍隊中百分之八十以上都是綠營的官兵,清朝打仗更多的依靠江南地區的錢糧,少了這兩樣的支持和支撐,如果真的是與蒙古和沙俄進行長期的征戰,未必有絕對的勝利的把握。

1642年,皇太極曾向崇禎皇帝主動議和,滿清不入關,明清和平相處,並且議和條件對於當時的明朝是非常的優厚。

1642年,皇太極主動向崇禎拋出了橄欖枝,尋求議和。此時的明朝,剛剛經歷了鬆錦大戰,損兵折將,精心傾盡國力打造的九邊精銳損失殆盡,洪承疇、祖大壽等一眾將領投降,使得明朝徹底失去了反擊的能力,僅能困守山海關和寧遠等幾座孤城。

而皇太極對於明朝的使臣給予了極高規格的接待,並且提出了對於當時的明朝來說非常優厚的議和條件:


第一,明朝和清朝以寧遠、塔山一線為邊境,保證互不相侵。

第二,明朝人口逃進清朝境內,清朝會遣返回明朝。

第三,明朝每年向清朝提供100萬兩白銀和1萬兩黃金,換取清朝的1000斤人蔘、1000張貂皮。

第四,明朝崇禎皇帝本人或者明朝內閣高官,前來遼東與皇太極會盟,雙方宣誓為兄弟之國。


熟悉中國歷史的朋友們都看到這個條件都會覺得似曾相識,沒錯,這就是明清版本的“澶淵之盟”,同樣是和平共處,同樣是互通互市,同樣是交付歲幣,也同樣是兄弟相稱。

這次議和,因為明朝和崇禎皇帝所謂的“錚錚鐵骨”而破產,也有人說皇太極並不是真心議和,而僅僅是設下的又一個疑兵之計和緩兵之計。但是不得不說,這次議和對於清朝、對於明朝,乃至未來中國歷史的發展都有著非常重要的意義,如果明朝、清朝能夠按照這次和談的約定執行,哪怕是僅僅只執行個三五年的時間,那麼中國明清的歷史發展走向也將出現極大的變化。


如果清朝放棄入關,明朝放棄東北,儘管失去了遼東的領土,但是與李自成、張獻忠的戰爭結局則有可能發生改變。

明清的議和,對於當時的明朝的來說,可以用“雪中送炭”來形容,儘管會喪失領土,但是至少可以緩解甚至是挽救明朝被李自成攻滅的局面。

一方面,明清停止了東北地區的戰事,同時也是對於明朝京畿重地軍事威脅的解除,明朝的軍隊徹底擺脫了兩線作戰,受到兩面夾擊的不利局面,明朝可以放心的把東北地區和京畿地區的兵力投入到剿滅李自成和張獻忠的農民起義軍上,孰勝孰負尚未可知。

另一方面,明朝每年最大的財政支出就是東北的軍費支出,為了同滿清作戰,明朝五次加收“遼餉”,每一次加餉都加重了農民負擔,才使得農民起義是愈演愈烈。而與滿清的議和將會讓明朝卸下沉重的財政包袱,緩解內部矛盾。根據議和的約定,明朝每年為此支出的100萬兩白銀以及1萬兩黃金,在龐大的軍費開支面前,完全可以不值一提,畢竟在1620年,軍費已經漲到了2300萬兩,崇禎年間數額更為巨大,其中絕大部分都用在遼東與滿清的戰場上,將遼東節省下來的軍費用在剿滅農民軍上,也就不會出現明朝滅亡時、軍心渙散、士氣低落、不戰而降的局面,平定農民起義軍也將指日可待。


清朝可以繼續在東北安心發展,但是依然要面對兩個強大的對手,蒙古和沙俄。

滿清與明朝議和,可以安心在東北發展,繼續經營東北,但是我們依然要看到一個問題,那就是當時的東北不是現在的東北,現在的東北是中國的老工業基地,還是富饒的北大倉,可是在明朝時期的東北,依然是蠻荒之地,不僅人口稀少,開發程度很低,政治、經濟、文化上,與中原差距甚遠。

但是滿清政權還要面對兩個非常強大的對手,一個就是蒙古,一個就是沙俄。

此時的蒙古已經分為了漠北蒙古、漠南蒙古和漠西蒙古。漠南蒙古包括科爾沁、察哈爾等部落已經被滿清征服,但是漠北蒙古、漠西蒙古依然是對滿清政權的極大威脅。

而沙皇俄國此時也已經開始了東進的步伐,與滿清政權的爭奪也是不可避免的。

縱觀沒有入關前的滿清王朝,全部八旗,包括滿洲八旗、漢八旗、蒙古八旗,再加上孔有德、尚可喜、耿仲明這些明朝降將帶來的軍隊,巔峰時期也就二十多萬。再加上東北的開發程度,在兵員補充和軍需補給上,都不能與後來大一統強盛時期的清朝同日而語,畢竟後來清朝的軍隊中百分之八十以上都是綠營的官兵,清朝打仗更多的依靠江南地區的錢糧,少了這兩樣的支持和支撐,如果真的是與蒙古和沙俄進行長期的征戰,未必有絕對的勝利的把握。


明亡清興,是歷史的必然,同時也奠定了今天中國的版圖基礎。

自秦朝開始,中國歷史上大一統的王朝沒有存續時間超過300年的,當然,漢朝要分前漢和後漢。1642年的明朝也已經存續了270年,也是走在行將就木的路上,即便可以撐過300年,但是面對已經混亂不堪的政治局面和已經凋敝的國家根基,很難支撐太久,即便不是被李自成所滅,之後也將會被新的政權所取代,後者會開啟新的王朝統治。

但是我們也應該看到的,明朝對於西藏、新疆地區都沒有實施實際性的管控,控制能力較弱,北方除了滿清,還要面對蒙古各個部落的襲擾;而滿清政權如果偏暗東北地區,也將無法獨自面對沙俄和蒙古的進攻。

也正是因為此,明亡清興,成為了歷史的必然選擇,清朝繼承了明朝原有的領土,以及政治制度和官僚體系,同時帶來的是長城以北地區的大片領土和八旗鐵騎軍隊,並且加強了對於西藏等少數民族的控制,又持續性的平定了漠北蒙古和漠西蒙古,這也才成就了清朝鼎盛時期近1300萬平方公里的地理版圖,而這也是我們今天中國的版圖基礎。

1642年,皇太極曾向崇禎皇帝主動議和,滿清不入關,明清和平相處,並且議和條件對於當時的明朝是非常的優厚。

1642年,皇太極主動向崇禎拋出了橄欖枝,尋求議和。此時的明朝,剛剛經歷了鬆錦大戰,損兵折將,精心傾盡國力打造的九邊精銳損失殆盡,洪承疇、祖大壽等一眾將領投降,使得明朝徹底失去了反擊的能力,僅能困守山海關和寧遠等幾座孤城。

而皇太極對於明朝的使臣給予了極高規格的接待,並且提出了對於當時的明朝來說非常優厚的議和條件:


第一,明朝和清朝以寧遠、塔山一線為邊境,保證互不相侵。

第二,明朝人口逃進清朝境內,清朝會遣返回明朝。

第三,明朝每年向清朝提供100萬兩白銀和1萬兩黃金,換取清朝的1000斤人蔘、1000張貂皮。

第四,明朝崇禎皇帝本人或者明朝內閣高官,前來遼東與皇太極會盟,雙方宣誓為兄弟之國。


熟悉中國歷史的朋友們都看到這個條件都會覺得似曾相識,沒錯,這就是明清版本的“澶淵之盟”,同樣是和平共處,同樣是互通互市,同樣是交付歲幣,也同樣是兄弟相稱。

這次議和,因為明朝和崇禎皇帝所謂的“錚錚鐵骨”而破產,也有人說皇太極並不是真心議和,而僅僅是設下的又一個疑兵之計和緩兵之計。但是不得不說,這次議和對於清朝、對於明朝,乃至未來中國歷史的發展都有著非常重要的意義,如果明朝、清朝能夠按照這次和談的約定執行,哪怕是僅僅只執行個三五年的時間,那麼中國明清的歷史發展走向也將出現極大的變化。


如果清朝放棄入關,明朝放棄東北,儘管失去了遼東的領土,但是與李自成、張獻忠的戰爭結局則有可能發生改變。

明清的議和,對於當時的明朝的來說,可以用“雪中送炭”來形容,儘管會喪失領土,但是至少可以緩解甚至是挽救明朝被李自成攻滅的局面。

一方面,明清停止了東北地區的戰事,同時也是對於明朝京畿重地軍事威脅的解除,明朝的軍隊徹底擺脫了兩線作戰,受到兩面夾擊的不利局面,明朝可以放心的把東北地區和京畿地區的兵力投入到剿滅李自成和張獻忠的農民起義軍上,孰勝孰負尚未可知。

另一方面,明朝每年最大的財政支出就是東北的軍費支出,為了同滿清作戰,明朝五次加收“遼餉”,每一次加餉都加重了農民負擔,才使得農民起義是愈演愈烈。而與滿清的議和將會讓明朝卸下沉重的財政包袱,緩解內部矛盾。根據議和的約定,明朝每年為此支出的100萬兩白銀以及1萬兩黃金,在龐大的軍費開支面前,完全可以不值一提,畢竟在1620年,軍費已經漲到了2300萬兩,崇禎年間數額更為巨大,其中絕大部分都用在遼東與滿清的戰場上,將遼東節省下來的軍費用在剿滅農民軍上,也就不會出現明朝滅亡時、軍心渙散、士氣低落、不戰而降的局面,平定農民起義軍也將指日可待。


清朝可以繼續在東北安心發展,但是依然要面對兩個強大的對手,蒙古和沙俄。

滿清與明朝議和,可以安心在東北發展,繼續經營東北,但是我們依然要看到一個問題,那就是當時的東北不是現在的東北,現在的東北是中國的老工業基地,還是富饒的北大倉,可是在明朝時期的東北,依然是蠻荒之地,不僅人口稀少,開發程度很低,政治、經濟、文化上,與中原差距甚遠。

但是滿清政權還要面對兩個非常強大的對手,一個就是蒙古,一個就是沙俄。

此時的蒙古已經分為了漠北蒙古、漠南蒙古和漠西蒙古。漠南蒙古包括科爾沁、察哈爾等部落已經被滿清征服,但是漠北蒙古、漠西蒙古依然是對滿清政權的極大威脅。

而沙皇俄國此時也已經開始了東進的步伐,與滿清政權的爭奪也是不可避免的。

縱觀沒有入關前的滿清王朝,全部八旗,包括滿洲八旗、漢八旗、蒙古八旗,再加上孔有德、尚可喜、耿仲明這些明朝降將帶來的軍隊,巔峰時期也就二十多萬。再加上東北的開發程度,在兵員補充和軍需補給上,都不能與後來大一統強盛時期的清朝同日而語,畢竟後來清朝的軍隊中百分之八十以上都是綠營的官兵,清朝打仗更多的依靠江南地區的錢糧,少了這兩樣的支持和支撐,如果真的是與蒙古和沙俄進行長期的征戰,未必有絕對的勝利的把握。


明亡清興,是歷史的必然,同時也奠定了今天中國的版圖基礎。

自秦朝開始,中國歷史上大一統的王朝沒有存續時間超過300年的,當然,漢朝要分前漢和後漢。1642年的明朝也已經存續了270年,也是走在行將就木的路上,即便可以撐過300年,但是面對已經混亂不堪的政治局面和已經凋敝的國家根基,很難支撐太久,即便不是被李自成所滅,之後也將會被新的政權所取代,後者會開啟新的王朝統治。

但是我們也應該看到的,明朝對於西藏、新疆地區都沒有實施實際性的管控,控制能力較弱,北方除了滿清,還要面對蒙古各個部落的襲擾;而滿清政權如果偏暗東北地區,也將無法獨自面對沙俄和蒙古的進攻。

也正是因為此,明亡清興,成為了歷史的必然選擇,清朝繼承了明朝原有的領土,以及政治制度和官僚體系,同時帶來的是長城以北地區的大片領土和八旗鐵騎軍隊,並且加強了對於西藏等少數民族的控制,又持續性的平定了漠北蒙古和漠西蒙古,這也才成就了清朝鼎盛時期近1300萬平方公里的地理版圖,而這也是我們今天中國的版圖基礎。

歷史沒有假設,以上僅僅是我個人的觀點,如有不同意見,歡迎大家在評論區交流,也歡迎大家關注支持我,謝謝。

火器工坊
2019-02-04

這個問題很有意思哈,如果滿清不入關的話,那整個東亞的格局都會有新的變化。

這個問題很有意思哈,如果滿清不入關的話,那整個東亞的格局都會有新的變化。

首先是大清自己,如果不入關定天下,滿清為了壯大自己的實力,勢必還會入關劫掠,搶奪人口和財富,用來開發鬆嫩平原和遼河平原。東北地區可以說除了冬天冷以外,是資源豐富,要啥有啥。中國的優質煤礦,東北就要佔一大份額。另外還有豐富的森林資源和皮草資源,東部沿海還有珍珠一類奢侈產品,可以說是一個“聚寶盆”了。

這個問題很有意思哈,如果滿清不入關的話,那整個東亞的格局都會有新的變化。

首先是大清自己,如果不入關定天下,滿清為了壯大自己的實力,勢必還會入關劫掠,搶奪人口和財富,用來開發鬆嫩平原和遼河平原。東北地區可以說除了冬天冷以外,是資源豐富,要啥有啥。中國的優質煤礦,東北就要佔一大份額。另外還有豐富的森林資源和皮草資源,東部沿海還有珍珠一類奢侈產品,可以說是一個“聚寶盆”了。

另外當時滿清貫徹的政策是和蒙古和親,在1644年之前,大清便已經收攏了所有的科爾沁蒙古,還在爭奪喀爾喀蒙古的控制權。如果滿清不入關,會更早的和沙俄發生交流,就是打仗也好,貿易也罷,其力度必然是要大於後來統一了中國的大清帝國的。因為總體資源的減小,滿清會更倚重和沙俄的貿易,興許還會獲得更多的毛子軍火。

這個問題很有意思哈,如果滿清不入關的話,那整個東亞的格局都會有新的變化。

首先是大清自己,如果不入關定天下,滿清為了壯大自己的實力,勢必還會入關劫掠,搶奪人口和財富,用來開發鬆嫩平原和遼河平原。東北地區可以說除了冬天冷以外,是資源豐富,要啥有啥。中國的優質煤礦,東北就要佔一大份額。另外還有豐富的森林資源和皮草資源,東部沿海還有珍珠一類奢侈產品,可以說是一個“聚寶盆”了。

另外當時滿清貫徹的政策是和蒙古和親,在1644年之前,大清便已經收攏了所有的科爾沁蒙古,還在爭奪喀爾喀蒙古的控制權。如果滿清不入關,會更早的和沙俄發生交流,就是打仗也好,貿易也罷,其力度必然是要大於後來統一了中國的大清帝國的。因為總體資源的減小,滿清會更倚重和沙俄的貿易,興許還會獲得更多的毛子軍火。

同時期西北的準格爾帝國也在崛起,最後必然會跟大清爭奪漠北蒙古的控制權,相信短時間內關內是沒有實力干涉北方爭端的,所以到時候很有可能是沙俄這隻大尾巴狼夾在中間搞事情,意圖削弱滿清和準格爾,來獲得更多的利益。因為沒有內地龐大的資源做支撐,清帝國想幹掉準格爾可以說是非常困難,最有可能是兩敗俱傷,不過這並不影響大清成為遼國一樣的區域帝國。

這個問題很有意思哈,如果滿清不入關的話,那整個東亞的格局都會有新的變化。

首先是大清自己,如果不入關定天下,滿清為了壯大自己的實力,勢必還會入關劫掠,搶奪人口和財富,用來開發鬆嫩平原和遼河平原。東北地區可以說除了冬天冷以外,是資源豐富,要啥有啥。中國的優質煤礦,東北就要佔一大份額。另外還有豐富的森林資源和皮草資源,東部沿海還有珍珠一類奢侈產品,可以說是一個“聚寶盆”了。

另外當時滿清貫徹的政策是和蒙古和親,在1644年之前,大清便已經收攏了所有的科爾沁蒙古,還在爭奪喀爾喀蒙古的控制權。如果滿清不入關,會更早的和沙俄發生交流,就是打仗也好,貿易也罷,其力度必然是要大於後來統一了中國的大清帝國的。因為總體資源的減小,滿清會更倚重和沙俄的貿易,興許還會獲得更多的毛子軍火。

同時期西北的準格爾帝國也在崛起,最後必然會跟大清爭奪漠北蒙古的控制權,相信短時間內關內是沒有實力干涉北方爭端的,所以到時候很有可能是沙俄這隻大尾巴狼夾在中間搞事情,意圖削弱滿清和準格爾,來獲得更多的利益。因為沒有內地龐大的資源做支撐,清帝國想幹掉準格爾可以說是非常困難,最有可能是兩敗俱傷,不過這並不影響大清成為遼國一樣的區域帝國。

再就是關內局面,首先李自成和黃巢是一種類型的人,所以這個新的大順王朝根本不可能站得住腳,一旦落敗,就是張獻忠和南明反攻的機會。如果清軍不入關,左良玉去打馬士英必然不會被終止,縱容左良玉死了,他兒子和手下將領也會繼續東進,以左軍的實力,幹掉馬士英的部隊是不成問題。到時候大明縱然能夠慢慢的復國,也會出現唐末漢末那樣的軍閥割據,然後關內必然混亂十幾年,再加上明代的經濟制度比唐代的還差,所以大明覆滅的速度會很迅速。之後經過一段時間的軍閥割據,會有一個新的王朝誕生,然後根據歷代中國王朝的規律,這個新王朝如果能長時間存在,勢必會在前四代對準格爾和大清發動戰爭,在吸取了宋代軍制和明代財政的弊端後,想必這個新王朝是可以創下和大清帝國領土相當的擴張偉業。

這個問題很有意思哈,如果滿清不入關的話,那整個東亞的格局都會有新的變化。

首先是大清自己,如果不入關定天下,滿清為了壯大自己的實力,勢必還會入關劫掠,搶奪人口和財富,用來開發鬆嫩平原和遼河平原。東北地區可以說除了冬天冷以外,是資源豐富,要啥有啥。中國的優質煤礦,東北就要佔一大份額。另外還有豐富的森林資源和皮草資源,東部沿海還有珍珠一類奢侈產品,可以說是一個“聚寶盆”了。

另外當時滿清貫徹的政策是和蒙古和親,在1644年之前,大清便已經收攏了所有的科爾沁蒙古,還在爭奪喀爾喀蒙古的控制權。如果滿清不入關,會更早的和沙俄發生交流,就是打仗也好,貿易也罷,其力度必然是要大於後來統一了中國的大清帝國的。因為總體資源的減小,滿清會更倚重和沙俄的貿易,興許還會獲得更多的毛子軍火。

同時期西北的準格爾帝國也在崛起,最後必然會跟大清爭奪漠北蒙古的控制權,相信短時間內關內是沒有實力干涉北方爭端的,所以到時候很有可能是沙俄這隻大尾巴狼夾在中間搞事情,意圖削弱滿清和準格爾,來獲得更多的利益。因為沒有內地龐大的資源做支撐,清帝國想幹掉準格爾可以說是非常困難,最有可能是兩敗俱傷,不過這並不影響大清成為遼國一樣的區域帝國。

再就是關內局面,首先李自成和黃巢是一種類型的人,所以這個新的大順王朝根本不可能站得住腳,一旦落敗,就是張獻忠和南明反攻的機會。如果清軍不入關,左良玉去打馬士英必然不會被終止,縱容左良玉死了,他兒子和手下將領也會繼續東進,以左軍的實力,幹掉馬士英的部隊是不成問題。到時候大明縱然能夠慢慢的復國,也會出現唐末漢末那樣的軍閥割據,然後關內必然混亂十幾年,再加上明代的經濟制度比唐代的還差,所以大明覆滅的速度會很迅速。之後經過一段時間的軍閥割據,會有一個新的王朝誕生,然後根據歷代中國王朝的規律,這個新王朝如果能長時間存在,勢必會在前四代對準格爾和大清發動戰爭,在吸取了宋代軍制和明代財政的弊端後,想必這個新王朝是可以創下和大清帝國領土相當的擴張偉業。

另外要提一下鄭芝龍,沒有清軍入關,大明政府也管不了他,那他必然還是東亞東南亞的海洋領主,西方的殖民勢力若想獲得新的利益勢必會和鄭氏集團發生衝突,這也會刺激鄭家集團海軍的進步,也是為中華帝國的海防事業做了功績。

這個問題很有意思哈,如果滿清不入關的話,那整個東亞的格局都會有新的變化。

首先是大清自己,如果不入關定天下,滿清為了壯大自己的實力,勢必還會入關劫掠,搶奪人口和財富,用來開發鬆嫩平原和遼河平原。東北地區可以說除了冬天冷以外,是資源豐富,要啥有啥。中國的優質煤礦,東北就要佔一大份額。另外還有豐富的森林資源和皮草資源,東部沿海還有珍珠一類奢侈產品,可以說是一個“聚寶盆”了。

另外當時滿清貫徹的政策是和蒙古和親,在1644年之前,大清便已經收攏了所有的科爾沁蒙古,還在爭奪喀爾喀蒙古的控制權。如果滿清不入關,會更早的和沙俄發生交流,就是打仗也好,貿易也罷,其力度必然是要大於後來統一了中國的大清帝國的。因為總體資源的減小,滿清會更倚重和沙俄的貿易,興許還會獲得更多的毛子軍火。

同時期西北的準格爾帝國也在崛起,最後必然會跟大清爭奪漠北蒙古的控制權,相信短時間內關內是沒有實力干涉北方爭端的,所以到時候很有可能是沙俄這隻大尾巴狼夾在中間搞事情,意圖削弱滿清和準格爾,來獲得更多的利益。因為沒有內地龐大的資源做支撐,清帝國想幹掉準格爾可以說是非常困難,最有可能是兩敗俱傷,不過這並不影響大清成為遼國一樣的區域帝國。

再就是關內局面,首先李自成和黃巢是一種類型的人,所以這個新的大順王朝根本不可能站得住腳,一旦落敗,就是張獻忠和南明反攻的機會。如果清軍不入關,左良玉去打馬士英必然不會被終止,縱容左良玉死了,他兒子和手下將領也會繼續東進,以左軍的實力,幹掉馬士英的部隊是不成問題。到時候大明縱然能夠慢慢的復國,也會出現唐末漢末那樣的軍閥割據,然後關內必然混亂十幾年,再加上明代的經濟制度比唐代的還差,所以大明覆滅的速度會很迅速。之後經過一段時間的軍閥割據,會有一個新的王朝誕生,然後根據歷代中國王朝的規律,這個新王朝如果能長時間存在,勢必會在前四代對準格爾和大清發動戰爭,在吸取了宋代軍制和明代財政的弊端後,想必這個新王朝是可以創下和大清帝國領土相當的擴張偉業。

另外要提一下鄭芝龍,沒有清軍入關,大明政府也管不了他,那他必然還是東亞東南亞的海洋領主,西方的殖民勢力若想獲得新的利益勢必會和鄭氏集團發生衝突,這也會刺激鄭家集團海軍的進步,也是為中華帝國的海防事業做了功績。

所以如果清軍不入關,應該在百年之內,東亞的發展歷程會變得更加有趣,更加多樣性。

宋安之
2019-02-20


滿清堅持不入關,會出現三種情況。

第一種情況就是滿清不入關,會在混戰之中出現下一個大一統王朝,滅李自成、殺張獻忠、亡南明、收滿清。然後作為一個新興的王朝,持續發展著,到了近代不一定會有百年國恥。

說這些肯定會有滿遺罵我,但其實歷史讀多了就會發現,清朝為什麼會落後呢,不能籠統的歸於封建社會的慣性,認為換那個朝代都會落後的。固然封建社會的慣性是個問題,但更大的問題在於,清朝當年是靠著李自成滅明朝,關內群龍無首,才趁機入關奪取的天下,所以清朝統治階級的重心在於“對內”,而不是對外。不然那麼多清朝皇帝,他們都是傻子?都不知道外國已經發展先進了?主要在於他們太過“對內”,所以對外界的發展下意識忽略了,只想著維持現狀,所以才落後。

如果換成另一個大一統王朝,可就沒有這麼多“對內”問題了,對外多起來,自然不會落後到哪裡。

還有為什麼說會出現一個大一統王朝呢,因為大家仔細看看歷史,中國封建社會越到後面越是分裂時間短。像三國兩晉南北朝亂世,算上特別短命的西晉,這段亂世將近400年。到了唐朝滅亡以後,五代十國的亂世是多少呢,是70多年。宋朝結束五代十國亂世以後,接下來是一段詭異的大分裂時期,整體來說並沒有大的亂世出現。到元明清革鼎之際,壓根沒有出現過亂世,所以說封建社會發展到後面,分裂基本上沒有,大一統王朝的交替越來越順利,所以滿清不入關擔負這個統一中國的角色,自然有其他人頂上。

還有清朝的疆域的確很大,也是各種壓力之下的成果。下一個大一統王朝,如果沒有清朝那麼多壓力或者說那麼多巧合,那麼疆域身為大一統王朝肯定不會少,但是能不能達到清朝的程度,就有些不好說了,有可能更大,有可能會小。

還有一種情況就是陷入一種亂世,畢竟歷史的走向本來就是諸多巧合之下的成果。

如果滿清不入關,可以參考西晉滅亡的情況。

首先北方大地李自成因為太過壓迫地主階級,所以南明再度擁有了人心,維繫了南方半壁江山,但因為延續了明末的各種弊端,所以應該會如東晉一般,只能苟延殘喘上百年。

而北方大地上李自成張獻忠之流,搞破壞可以,但是治世不會,所以北方大地陷入很久的混亂期,滿清在關外穩坐釣魚臺。

最後一種情況,就是滿清會成為宋之西夏的存在。

可以假設李自成在北方壓迫地主階級,所以南明收拾了人心,有了偏安一隅的實力,甚至可以趁機恢復一些北方疆域,然後李自成回到西北經營。

南明時常與李自成和滿清交鋒,就好像當年宋遼金夏誰也統一不了誰一般。最後出現一個元朝,風捲殘雲般將幾方勢力消滅,然後再度統一中國。

以上只是宋安之的個人猜測,還望大家仁者見仁智者見智,謝謝觀看,歡迎吐槽、點贊、關注~

国史春秋
2019-02-02

事實明擺著,如果滿清堅持不入關,對於中國來說肯定是一件好事。客觀上講滿清給中國帶來了三樣東西即,落後、捱打和愚昧,但是也不否認其為中國所貢獻的版圖基礎。至於歷史會怎麼改寫,應該有以下幾點:

一、明朝還會滅亡

明朝最終走向滅亡源自於萬曆怠政,萬曆皇帝長達幾十年的政務荒廢,從而製造了各種社會矛盾的誘因,到崇禎朝時集中爆發,所以才會出現焦頭爛額、內憂外患,形勢失控的局面。而此時明朝的滅亡已經成為了一種不可逆轉的趨勢,但並是擺脫不了300年就是一個朝代大限的桎梏。因為一個朝代的興衰與當權者的施政理念和為民舉措息息相關,任何事物都有其發展規律,但規律是人把握的,人也可以左右其方向。如果把一個朝代的滅亡賦予太多的迷信色彩,那就是為統治階級的不做為去開脫。

事實明擺著,如果滿清堅持不入關,對於中國來說肯定是一件好事。客觀上講滿清給中國帶來了三樣東西即,落後、捱打和愚昧,但是也不否認其為中國所貢獻的版圖基礎。至於歷史會怎麼改寫,應該有以下幾點:

一、明朝還會滅亡

明朝最終走向滅亡源自於萬曆怠政,萬曆皇帝長達幾十年的政務荒廢,從而製造了各種社會矛盾的誘因,到崇禎朝時集中爆發,所以才會出現焦頭爛額、內憂外患,形勢失控的局面。而此時明朝的滅亡已經成為了一種不可逆轉的趨勢,但並是擺脫不了300年就是一個朝代大限的桎梏。因為一個朝代的興衰與當權者的施政理念和為民舉措息息相關,任何事物都有其發展規律,但規律是人把握的,人也可以左右其方向。如果把一個朝代的滅亡賦予太多的迷信色彩,那就是為統治階級的不做為去開脫。

二、滿清還能保留其原有的民族特色

滿清本身就是一個奴隸制的遊牧民族,所以它代表不了一種先進的生產力,也不可能成為一個王朝與時俱進的推動力,更不會讓一個國家實現真正意義上的強大與繁榮。如果滿清停留在東北,也許結果會更好,因為與其沒有提升華夏文明的能力,倒不如被動接受其他民族先進文明的洗禮。而現在的蒙古就是其一個類同的縮影,因為兩者之間無論是在生活習慣,還是民俗風情以及宗教信仰上都有著更多的相同之處和默契。蒙古族雖然也歷經無數次時代的大變遷,但其民族自身許多鮮明的文化特徵都很好的保留了下來。滿清雖然可以把曾經入主中原視作一種無上的榮耀和輝煌,但現在卻是一個不倫不類的結局,因為自身的民族特徵已經蕩然無存。

事實明擺著,如果滿清堅持不入關,對於中國來說肯定是一件好事。客觀上講滿清給中國帶來了三樣東西即,落後、捱打和愚昧,但是也不否認其為中國所貢獻的版圖基礎。至於歷史會怎麼改寫,應該有以下幾點:

一、明朝還會滅亡

明朝最終走向滅亡源自於萬曆怠政,萬曆皇帝長達幾十年的政務荒廢,從而製造了各種社會矛盾的誘因,到崇禎朝時集中爆發,所以才會出現焦頭爛額、內憂外患,形勢失控的局面。而此時明朝的滅亡已經成為了一種不可逆轉的趨勢,但並是擺脫不了300年就是一個朝代大限的桎梏。因為一個朝代的興衰與當權者的施政理念和為民舉措息息相關,任何事物都有其發展規律,但規律是人把握的,人也可以左右其方向。如果把一個朝代的滅亡賦予太多的迷信色彩,那就是為統治階級的不做為去開脫。

二、滿清還能保留其原有的民族特色

滿清本身就是一個奴隸制的遊牧民族,所以它代表不了一種先進的生產力,也不可能成為一個王朝與時俱進的推動力,更不會讓一個國家實現真正意義上的強大與繁榮。如果滿清停留在東北,也許結果會更好,因為與其沒有提升華夏文明的能力,倒不如被動接受其他民族先進文明的洗禮。而現在的蒙古就是其一個類同的縮影,因為兩者之間無論是在生活習慣,還是民俗風情以及宗教信仰上都有著更多的相同之處和默契。蒙古族雖然也歷經無數次時代的大變遷,但其民族自身許多鮮明的文化特徵都很好的保留了下來。滿清雖然可以把曾經入主中原視作一種無上的榮耀和輝煌,但現在卻是一個不倫不類的結局,因為自身的民族特徵已經蕩然無存。

三、中國的發展要高於現在的水平

如果一個民族既不能以開放的姿態去迎接世界,也不能以包容的胸懷去學習新事物,那麼這個國家就會落伍,甚至被時代潮流所拋棄。我國從漢朝就有了雄視世界的眼光,並開闢了影響深遠的絲綢之路;唐朝時期,經濟文化空前繁榮、萬國來朝摩肩接踵,與中國頻繁交流的國家達一百多個;宋朝的海上貿易高度發達,而清朝卻在大航海如火如荼的時代選擇了閉關鎖國。儘管閉門造不出車,還盲目自大,不但對國外的科技發明不屑一顧、嗤之以鼻,而且視為雕蟲小技、奇淫技巧。所以說,正是由於滿清統治階級的短視,才使得中國與世界的發展背道相馳,差距也越來越大。

事實明擺著,如果滿清堅持不入關,對於中國來說肯定是一件好事。客觀上講滿清給中國帶來了三樣東西即,落後、捱打和愚昧,但是也不否認其為中國所貢獻的版圖基礎。至於歷史會怎麼改寫,應該有以下幾點:

一、明朝還會滅亡

明朝最終走向滅亡源自於萬曆怠政,萬曆皇帝長達幾十年的政務荒廢,從而製造了各種社會矛盾的誘因,到崇禎朝時集中爆發,所以才會出現焦頭爛額、內憂外患,形勢失控的局面。而此時明朝的滅亡已經成為了一種不可逆轉的趨勢,但並是擺脫不了300年就是一個朝代大限的桎梏。因為一個朝代的興衰與當權者的施政理念和為民舉措息息相關,任何事物都有其發展規律,但規律是人把握的,人也可以左右其方向。如果把一個朝代的滅亡賦予太多的迷信色彩,那就是為統治階級的不做為去開脫。

二、滿清還能保留其原有的民族特色

滿清本身就是一個奴隸制的遊牧民族,所以它代表不了一種先進的生產力,也不可能成為一個王朝與時俱進的推動力,更不會讓一個國家實現真正意義上的強大與繁榮。如果滿清停留在東北,也許結果會更好,因為與其沒有提升華夏文明的能力,倒不如被動接受其他民族先進文明的洗禮。而現在的蒙古就是其一個類同的縮影,因為兩者之間無論是在生活習慣,還是民俗風情以及宗教信仰上都有著更多的相同之處和默契。蒙古族雖然也歷經無數次時代的大變遷,但其民族自身許多鮮明的文化特徵都很好的保留了下來。滿清雖然可以把曾經入主中原視作一種無上的榮耀和輝煌,但現在卻是一個不倫不類的結局,因為自身的民族特徵已經蕩然無存。

三、中國的發展要高於現在的水平

如果一個民族既不能以開放的姿態去迎接世界,也不能以包容的胸懷去學習新事物,那麼這個國家就會落伍,甚至被時代潮流所拋棄。我國從漢朝就有了雄視世界的眼光,並開闢了影響深遠的絲綢之路;唐朝時期,經濟文化空前繁榮、萬國來朝摩肩接踵,與中國頻繁交流的國家達一百多個;宋朝的海上貿易高度發達,而清朝卻在大航海如火如荼的時代選擇了閉關鎖國。儘管閉門造不出車,還盲目自大,不但對國外的科技發明不屑一顧、嗤之以鼻,而且視為雕蟲小技、奇淫技巧。所以說,正是由於滿清統治階級的短視,才使得中國與世界的發展背道相馳,差距也越來越大。

總結:

滿清統治中國,很多的時候是中華民族的一種無奈,因為其並沒有足夠的能力帶領中國與世界爭鋒,也沒有肩負起歷史賦予的特殊使命,只是一唯的不擇手段的去維護自己的政權穩定。因此,如果滿清在堅持在東北發展,於國家於民族,都是一件幸事,至於中國的版圖面積只會比現在更大,因為真正的領土是用鮮血拼搏、捍衛而來,而不是靠別人施捨不去勞而獲。

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北洋海军炮手
2019-02-03

結果其實很簡單,被俄國吞併。

俄國人骨子裡都是強盜的劣等基因,從裡到外每個毛孔都透露著對土地的野心。在明朝萬曆年間,俄國人就進入貝加爾湖一帶比你將該地區實際控制,進而向黑龍江流域滲透。如果滿洲人沒有入關,那麼滿洲根本無法抵擋俄國的南下。

同時,對於俄國來說,他們吞併的並不僅僅是滿洲,還包括喀爾喀蒙古以及準噶爾汗國,因為三者的國力根本不是俄國能比的,所以俄國強盜的鐵蹄會很快席捲長城以北。而此時關外的三戶人家都有一個共同點,就是沒有強力的君主專制中心,即便是高度儒家化的滿洲在入關前依然是軍事貴族封建制度,在經濟生產方式上尤其明顯,所以俄國人只要拉攏、扶植各個軍事貴族就可以牢固的控制關外,進而組建僕從軍、並將關外地區變成黃俄羅斯。

而以俄國人的野心,不會僅僅停留在關外,必然會南下染指關內,而滿洲重步兵、重騎兵又可以為俄國提供一支優秀的僕從軍,同時滿洲人掌控的東亞大陸最強的炮兵部隊又可以為俄國所利用。而以關內脆弱的城防,沒有幾座城市能夠抵禦紅衣大炮的猛轟。

此時,以商業立國的西歐必然不會允許俄國獨吞內地,因為他們需要市場來傾銷商品,必然也要進來分一杯羹。所以,屆時在東南亞和南亞有殖民地的英國、荷蘭、西班牙、葡萄牙等國都會進來橫插一腳。

所以還是那句話,大清不入關,中國變斯坦。

全文完

cpcycc
2019-08-04

沒有滿清反動統治就不會有幾億人被屠殺;

沒有滿清反動統治就沒有中華文明的斷代;

沒有滿清反動統治就沒有人民的奴性;

沒有滿清反動統治就沒有漢服的缺失;

沒有滿清反動統治中國就不會淪為帝國主義殖民地;

沒有滿清反動統治就沒有割地賠款喪權辱國;沒有滿清反動統治中國就會進入資本主義;

沒有滿清反動統治也就不會有北洋軍閥混戰;沒有滿清反動統治中國人民將進入小康生活;滿清反動政府讓中華文明,歷史文化,道德品質倒退何止三百年?

它催毀不僅僅是漢文明,而是整個中華文明,社會風尚。

讓中國社會,除八旗子弟之外,都成為了奴才!

近三百年奴役破壞的不僅僅是物質文明而且是精神文明!

打斷了中國自強不息的脊樑!

近三百年來唱不盡的英雄淚!

近三百年來流不完的志士血!

沒有李成樑,就沒有奴兒哈痴!

沒有精蠅集團整體腐敗,墮落,投降;

沒有漢奸文痞,敗類,賣國賊范文程,洪承疇,孫之瀣,吳三桂們的幫閒。

10個滿雜集團也不可能竄入中原,更不可能輕易取得中原政權。

滿清反動政府,267年的流氓統治,

就是中華文明的倒退。

就是中國歷史最黑暗的一頁。

就是中華民族最悲哀的年代。

滿清反動政府對中華民族的傷害,罄竹難書。

簡言之有3。

第一,打斷中國人的脊樑。

第二,斷代了中華文明。

第三,奴化了人民心智。

這種流毒影響至今!

當今社會很多亂象都與當年辛亥革命軟弱有關!

深度军事
2019-03-01

如果清軍沒有在1644年入關,那麼40年後,明朝就要面臨一個非常嚴峻的形式。

如果清軍沒有在1644年入關,那麼40年後,明朝就要面臨一個非常嚴峻的形式。

在北方是佔據了東北,內蒙古和外蒙古的清朝,在西北方向是佔據了青海,西藏,新疆,哈薩克斯坦等地的準噶爾汗國。我也知道清朝後來的繼承者,從康熙,雍正一直到乾隆,準噶爾汗國的幾位大汗都是野心勃勃,而且還很有能力的人。

那麼這兩大汗國輪番入侵明朝,就成為了大概率事件。同時有著土耳其,俄羅斯軍事技術的準噶爾汗國在火器上是超過明朝的,清朝到了1644年在火器上也是超過明朝的。

如果清軍沒有在1644年入關,那麼40年後,明朝就要面臨一個非常嚴峻的形式。

在北方是佔據了東北,內蒙古和外蒙古的清朝,在西北方向是佔據了青海,西藏,新疆,哈薩克斯坦等地的準噶爾汗國。我也知道清朝後來的繼承者,從康熙,雍正一直到乾隆,準噶爾汗國的幾位大汗都是野心勃勃,而且還很有能力的人。

那麼這兩大汗國輪番入侵明朝,就成為了大概率事件。同時有著土耳其,俄羅斯軍事技術的準噶爾汗國在火器上是超過明朝的,清朝到了1644年在火器上也是超過明朝的。

而且,從歷史來看,這兩大汗國還都保持了百年興盛,也就是說可以持續對明朝發動高壓進攻。明朝就要在河北北部山西北部,囤積重兵抵抗清朝,在陝西甘肅囤積重兵抵抗準噶爾汗國。

在陝甘和冀晉,這個相對貧瘠的地方,同時保持數十萬精銳部隊,還要有數百萬人搞軍事運輸。這種軍事壓力,經濟壓力和運輸壓力,將會導致明朝的滅亡。

如果清軍沒有在1644年入關,那麼40年後,明朝就要面臨一個非常嚴峻的形式。

在北方是佔據了東北,內蒙古和外蒙古的清朝,在西北方向是佔據了青海,西藏,新疆,哈薩克斯坦等地的準噶爾汗國。我也知道清朝後來的繼承者,從康熙,雍正一直到乾隆,準噶爾汗國的幾位大汗都是野心勃勃,而且還很有能力的人。

那麼這兩大汗國輪番入侵明朝,就成為了大概率事件。同時有著土耳其,俄羅斯軍事技術的準噶爾汗國在火器上是超過明朝的,清朝到了1644年在火器上也是超過明朝的。

而且,從歷史來看,這兩大汗國還都保持了百年興盛,也就是說可以持續對明朝發動高壓進攻。明朝就要在河北北部山西北部,囤積重兵抵抗清朝,在陝西甘肅囤積重兵抵抗準噶爾汗國。

在陝甘和冀晉,這個相對貧瘠的地方,同時保持數十萬精銳部隊,還要有數百萬人搞軍事運輸。這種軍事壓力,經濟壓力和運輸壓力,將會導致明朝的滅亡。

另外不要忘記,就是1644年清軍不入關,明朝要想徹底打敗李自成和張獻忠,也要繼續打幾十年,沒準還是兩敗俱傷。但是此時準噶爾汗國和清朝強大的軍事壓力,同時從東北和西北壓下來,無論李自成,張獻忠,還是南明都很難阻擋。結果就是1644年以後李自成,張獻忠和南明是關內大混戰。再過40年,準噶爾汗國和清朝南下加入大混戰。然後就是清朝與準噶爾在中原進行大混戰,可想這將很可能是百年戰爭,從1616年一直打到18世紀。

置身黑白的精彩
2019-07-18

也就是說,我們現在要YY一下,滿清的KOL多爾袞腦子瓦特了,表示無論如何不會離開東北的深山老林,發誓要在這兒和大玉兒度過幸福美滿的餘生?

嗯,如果真是如此,歷史改寫的可能性就大了去了!甚至說,像南明那幾個吊車尾都有可能一舉逆襲,成為高富帥重新復國

當然了,闖出一片天的李自成,狡猾奸詐的張獻忠,都有機會試一試水,搞個政權玩玩


堅持不入關的滿清,是沒機會爭奪天下的——擱東北待著吧

要說,後金起於東北遼闊的黑土地,應該說土地豐饒,經濟大好。可問題是在明末那會兒,除了盲流子每人願意去關外。不像今天,那時候的東北就是正兒八經的貧困未開化地區。要說滿清如果真的就在這個地兒死磕,無論是經濟發展還是文化建設,勢必會受到很大的影響,進度也會非常的緩慢。由於其遊牧民族的特點,作戰能力倒是個頂個的強,但是數量和補給,就是作戰的最大問題所在

一旦中原大亂之後,有人站出來一統天下,肯定會集結有生力量直接殺到關外,收拾滿清,甭說別的——大炮一支,玩人海戰術,也能給滿清玩殘了。可以這麼說,滿清不入關,那就只能乖乖等死,要麼就是逃,原本就處於高緯度的滿清,繼續往北的結果,也只能是慢性自殺。無論是發展還是繁衍都成問題,就別提什麼壯大了

換句話說,如果不是多爾袞這樣的超級牛人存在,滿清或許真的會考慮不入關或者延後入關。畢竟這些八旗子弟基本沒啥文化,受到漢化的程度較小,屬於小富即安的那種。單看後來三藩之亂時,一大幫皇室貴族提議回東北,就能看得出來

也就是說,我們現在要YY一下,滿清的KOL多爾袞腦子瓦特了,表示無論如何不會離開東北的深山老林,發誓要在這兒和大玉兒度過幸福美滿的餘生?

嗯,如果真是如此,歷史改寫的可能性就大了去了!甚至說,像南明那幾個吊車尾都有可能一舉逆襲,成為高富帥重新復國

當然了,闖出一片天的李自成,狡猾奸詐的張獻忠,都有機會試一試水,搞個政權玩玩


堅持不入關的滿清,是沒機會爭奪天下的——擱東北待著吧

要說,後金起於東北遼闊的黑土地,應該說土地豐饒,經濟大好。可問題是在明末那會兒,除了盲流子每人願意去關外。不像今天,那時候的東北就是正兒八經的貧困未開化地區。要說滿清如果真的就在這個地兒死磕,無論是經濟發展還是文化建設,勢必會受到很大的影響,進度也會非常的緩慢。由於其遊牧民族的特點,作戰能力倒是個頂個的強,但是數量和補給,就是作戰的最大問題所在

一旦中原大亂之後,有人站出來一統天下,肯定會集結有生力量直接殺到關外,收拾滿清,甭說別的——大炮一支,玩人海戰術,也能給滿清玩殘了。可以這麼說,滿清不入關,那就只能乖乖等死,要麼就是逃,原本就處於高緯度的滿清,繼續往北的結果,也只能是慢性自殺。無論是發展還是繁衍都成問題,就別提什麼壯大了

換句話說,如果不是多爾袞這樣的超級牛人存在,滿清或許真的會考慮不入關或者延後入關。畢竟這些八旗子弟基本沒啥文化,受到漢化的程度較小,屬於小富即安的那種。單看後來三藩之亂時,一大幫皇室貴族提議回東北,就能看得出來

如果說滿韃子真的選擇當土地主,中原這塊兒誰來扛把子呢?

先說李自成,講道理闖王還是很有兩把刷子的!畢竟當年給人孫傳庭乾的只剩下十八個人,愣是沒歇菜,在大山裡兜兜轉轉了好一陣子,硬是扯起大旗一股腦給明朝幹挺了,這一點真的挺厲害的。甚至說,他在一路向東,直奔京師的路上,也算是應了民心,順應了民意,幾乎沒有受到什麼抵抗,就通關打下北京城這個終極BOSS。問題來了!李自成是打下了北京,也有樣學樣的搞什麼約法三章,可手底下的這幫老兵痞不幹啊,以劉宗敏為首的流氓派就開始了大肆掠奪,一時間搞的民心生變

問題來了,歷史上此時的滿清已經準備入關爭奪中原了,李自成便需要和滿清爭奪吳三桂的支持,最終在吳三桂倒戈的情況下,李自成的大順軍一敗塗地,最終也丟掉了自己的性命。可問題是現在滿清不來了,吳三桂該何去何從?這是個問題。甚至說他根本就不用選了,直接跟李自成混就行了。雖然此時的大順軍上下都比較膨脹,但膨脹一陣子總會清醒過來,大棒打完給點甜棗嘛!懲治一下主犯,整頓一下吏治,拾掇拾掇自己登基,整個北方說不定就這麼定了!

至於張獻忠同志,那就不說了。雖說他實力倒是不俗,但問題是先來後到、先入為主,是一定佔有優勢的,不過要說他幹掉李自成自己幹,也不是不可能。就像吳三桂一樣,弄不好聯合一下左良玉他們,打著光復大明的旗號,也能給李自成做了呢!反正註定不能翻身的只有一個崇禎...此處為你默哀三分鐘

也就是說,我們現在要YY一下,滿清的KOL多爾袞腦子瓦特了,表示無論如何不會離開東北的深山老林,發誓要在這兒和大玉兒度過幸福美滿的餘生?

嗯,如果真是如此,歷史改寫的可能性就大了去了!甚至說,像南明那幾個吊車尾都有可能一舉逆襲,成為高富帥重新復國

當然了,闖出一片天的李自成,狡猾奸詐的張獻忠,都有機會試一試水,搞個政權玩玩


堅持不入關的滿清,是沒機會爭奪天下的——擱東北待著吧

要說,後金起於東北遼闊的黑土地,應該說土地豐饒,經濟大好。可問題是在明末那會兒,除了盲流子每人願意去關外。不像今天,那時候的東北就是正兒八經的貧困未開化地區。要說滿清如果真的就在這個地兒死磕,無論是經濟發展還是文化建設,勢必會受到很大的影響,進度也會非常的緩慢。由於其遊牧民族的特點,作戰能力倒是個頂個的強,但是數量和補給,就是作戰的最大問題所在

一旦中原大亂之後,有人站出來一統天下,肯定會集結有生力量直接殺到關外,收拾滿清,甭說別的——大炮一支,玩人海戰術,也能給滿清玩殘了。可以這麼說,滿清不入關,那就只能乖乖等死,要麼就是逃,原本就處於高緯度的滿清,繼續往北的結果,也只能是慢性自殺。無論是發展還是繁衍都成問題,就別提什麼壯大了

換句話說,如果不是多爾袞這樣的超級牛人存在,滿清或許真的會考慮不入關或者延後入關。畢竟這些八旗子弟基本沒啥文化,受到漢化的程度較小,屬於小富即安的那種。單看後來三藩之亂時,一大幫皇室貴族提議回東北,就能看得出來

如果說滿韃子真的選擇當土地主,中原這塊兒誰來扛把子呢?

先說李自成,講道理闖王還是很有兩把刷子的!畢竟當年給人孫傳庭乾的只剩下十八個人,愣是沒歇菜,在大山裡兜兜轉轉了好一陣子,硬是扯起大旗一股腦給明朝幹挺了,這一點真的挺厲害的。甚至說,他在一路向東,直奔京師的路上,也算是應了民心,順應了民意,幾乎沒有受到什麼抵抗,就通關打下北京城這個終極BOSS。問題來了!李自成是打下了北京,也有樣學樣的搞什麼約法三章,可手底下的這幫老兵痞不幹啊,以劉宗敏為首的流氓派就開始了大肆掠奪,一時間搞的民心生變

問題來了,歷史上此時的滿清已經準備入關爭奪中原了,李自成便需要和滿清爭奪吳三桂的支持,最終在吳三桂倒戈的情況下,李自成的大順軍一敗塗地,最終也丟掉了自己的性命。可問題是現在滿清不來了,吳三桂該何去何從?這是個問題。甚至說他根本就不用選了,直接跟李自成混就行了。雖然此時的大順軍上下都比較膨脹,但膨脹一陣子總會清醒過來,大棒打完給點甜棗嘛!懲治一下主犯,整頓一下吏治,拾掇拾掇自己登基,整個北方說不定就這麼定了!

至於張獻忠同志,那就不說了。雖說他實力倒是不俗,但問題是先來後到、先入為主,是一定佔有優勢的,不過要說他幹掉李自成自己幹,也不是不可能。就像吳三桂一樣,弄不好聯合一下左良玉他們,打著光復大明的旗號,也能給李自成做了呢!反正註定不能翻身的只有一個崇禎...此處為你默哀三分鐘

雖說崇禎已死,但是大明的根兒還沒有絕——“我們南方再起!”

要不說,滿清會玩兒,先是拉攏核心打手吳三桂,幹掉了李自成;然後又整合資源滅了張獻忠,南明那幾個政權你爭我搶的,為個正統自己先窩裡鬥了,滿清自然樂得看到這種場景,最後再收拾這些雜魚,砍瓜切菜一般就給一窩端了

現在可不是這樣了,滿清在關外種菜放牛,李自成和張獻忠兩個土包子作威作福,作為高貴的大明皇族,士紳階層,能忍?大將吳三桂何在?猛將左良玉能不能聽命?大明有難,你倆豈能做亡國奴?此時的南明但凡有點腦子,先整合一下北方的各路豪傑勁旅,再忽悠忽悠南方富庶地區的各大財團,出力的出力,出錢的出錢,先不管以後天下姓啥,總不能讓那倆泥腿子佔了便宜吧?

此時此刻,無論是各懷鬼胎的將領,還是一味奪權的大臣,甚至說天天做夢當皇帝的朱家子孫,都會攜手並進,目標直指李張二人。如果真的如此,李自成和張獻忠能不能扛得住還真是兩說。根據自古以來農民階級起義的結果來看,他倆肯定玩不轉,會被妥妥的幹挺,只是時間問題。開開心心復國的明朝,無論是誰當家,至少能保證原有的國土尚在,好好休養生息個一段日子,揮師北上幹掉滿清那是手拿把攥。老朱如若泉下有知,也會是欣慰的

也就是說,我們現在要YY一下,滿清的KOL多爾袞腦子瓦特了,表示無論如何不會離開東北的深山老林,發誓要在這兒和大玉兒度過幸福美滿的餘生?

嗯,如果真是如此,歷史改寫的可能性就大了去了!甚至說,像南明那幾個吊車尾都有可能一舉逆襲,成為高富帥重新復國

當然了,闖出一片天的李自成,狡猾奸詐的張獻忠,都有機會試一試水,搞個政權玩玩


堅持不入關的滿清,是沒機會爭奪天下的——擱東北待著吧

要說,後金起於東北遼闊的黑土地,應該說土地豐饒,經濟大好。可問題是在明末那會兒,除了盲流子每人願意去關外。不像今天,那時候的東北就是正兒八經的貧困未開化地區。要說滿清如果真的就在這個地兒死磕,無論是經濟發展還是文化建設,勢必會受到很大的影響,進度也會非常的緩慢。由於其遊牧民族的特點,作戰能力倒是個頂個的強,但是數量和補給,就是作戰的最大問題所在

一旦中原大亂之後,有人站出來一統天下,肯定會集結有生力量直接殺到關外,收拾滿清,甭說別的——大炮一支,玩人海戰術,也能給滿清玩殘了。可以這麼說,滿清不入關,那就只能乖乖等死,要麼就是逃,原本就處於高緯度的滿清,繼續往北的結果,也只能是慢性自殺。無論是發展還是繁衍都成問題,就別提什麼壯大了

換句話說,如果不是多爾袞這樣的超級牛人存在,滿清或許真的會考慮不入關或者延後入關。畢竟這些八旗子弟基本沒啥文化,受到漢化的程度較小,屬於小富即安的那種。單看後來三藩之亂時,一大幫皇室貴族提議回東北,就能看得出來

如果說滿韃子真的選擇當土地主,中原這塊兒誰來扛把子呢?

先說李自成,講道理闖王還是很有兩把刷子的!畢竟當年給人孫傳庭乾的只剩下十八個人,愣是沒歇菜,在大山裡兜兜轉轉了好一陣子,硬是扯起大旗一股腦給明朝幹挺了,這一點真的挺厲害的。甚至說,他在一路向東,直奔京師的路上,也算是應了民心,順應了民意,幾乎沒有受到什麼抵抗,就通關打下北京城這個終極BOSS。問題來了!李自成是打下了北京,也有樣學樣的搞什麼約法三章,可手底下的這幫老兵痞不幹啊,以劉宗敏為首的流氓派就開始了大肆掠奪,一時間搞的民心生變

問題來了,歷史上此時的滿清已經準備入關爭奪中原了,李自成便需要和滿清爭奪吳三桂的支持,最終在吳三桂倒戈的情況下,李自成的大順軍一敗塗地,最終也丟掉了自己的性命。可問題是現在滿清不來了,吳三桂該何去何從?這是個問題。甚至說他根本就不用選了,直接跟李自成混就行了。雖然此時的大順軍上下都比較膨脹,但膨脹一陣子總會清醒過來,大棒打完給點甜棗嘛!懲治一下主犯,整頓一下吏治,拾掇拾掇自己登基,整個北方說不定就這麼定了!

至於張獻忠同志,那就不說了。雖說他實力倒是不俗,但問題是先來後到、先入為主,是一定佔有優勢的,不過要說他幹掉李自成自己幹,也不是不可能。就像吳三桂一樣,弄不好聯合一下左良玉他們,打著光復大明的旗號,也能給李自成做了呢!反正註定不能翻身的只有一個崇禎...此處為你默哀三分鐘

雖說崇禎已死,但是大明的根兒還沒有絕——“我們南方再起!”

要不說,滿清會玩兒,先是拉攏核心打手吳三桂,幹掉了李自成;然後又整合資源滅了張獻忠,南明那幾個政權你爭我搶的,為個正統自己先窩裡鬥了,滿清自然樂得看到這種場景,最後再收拾這些雜魚,砍瓜切菜一般就給一窩端了

現在可不是這樣了,滿清在關外種菜放牛,李自成和張獻忠兩個土包子作威作福,作為高貴的大明皇族,士紳階層,能忍?大將吳三桂何在?猛將左良玉能不能聽命?大明有難,你倆豈能做亡國奴?此時的南明但凡有點腦子,先整合一下北方的各路豪傑勁旅,再忽悠忽悠南方富庶地區的各大財團,出力的出力,出錢的出錢,先不管以後天下姓啥,總不能讓那倆泥腿子佔了便宜吧?

此時此刻,無論是各懷鬼胎的將領,還是一味奪權的大臣,甚至說天天做夢當皇帝的朱家子孫,都會攜手並進,目標直指李張二人。如果真的如此,李自成和張獻忠能不能扛得住還真是兩說。根據自古以來農民階級起義的結果來看,他倆肯定玩不轉,會被妥妥的幹挺,只是時間問題。開開心心復國的明朝,無論是誰當家,至少能保證原有的國土尚在,好好休養生息個一段日子,揮師北上幹掉滿清那是手拿把攥。老朱如若泉下有知,也會是欣慰的

所以,這個滿清不入關的設定,是根本不可能出現的。畢竟多爾袞不是傻子,范文程這些人也不是弱雞,他們都知道在李自成進京的那一刻開始,就是滿清爭奪天下的最佳時機——雖然道阻且長,畢竟作為少數民族,兵力有限、群眾基礎薄弱,奈何對手太弱,李自成驕縱過頭,南明自毀長城,最後成就了滿人的天下

要不說,大明也真是爛到根了,將沒將樣,臣沒臣形;好不容易出了個史可法,還只能眼睜睜的看著大明最後的希望徹底破滅——這或許就是氣數吧!


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MARCH001兰州云朵
2019-03-09

這很簡單,如果滿清不入關,那麼明朝就不會亡於李自成。

一,國內國際形形勢:明朝國土不大但也不小,周圍有強敵逼著明不停發展,有很長的海岸線可以向外發展。明有皇帝但皇帝的權利不是特別大。明朝以漢族為主體。

二,國家制度:漢族為主體的國人會發揮善於學習和改革的特點,接受近代社會的信息,革新自強,由於明朝皇帝權利始終不大,因此最終會學習英國走向君主立憲制,並最終成為列強之一。

三,科學文化:明朝會加入現代社會科學研究行列,成為科研大國,現在學生的課本中有很多中國的科學家的名字,很多定律是中國人的名字命名的。

四,國土:由於成為列強之一,並且科學昌盛發達,與周圍的區域形成至少兩代的時代差,滿清,蒙古和歷史上的疆域會被明輕而易舉收回,不會有釣魚島,琉球群島和南海問題,離岸島嶼會增加,海疆會增加,陸地國土面積大於1000萬平方公里。

五,世界大戰問題:由於中國在東方強大的存在,第二次世界大戰不會發生。

六,思想問題:不會有近代不堪之恥辱,國人不會崇洋媚外,但會對別國產生歧視心理,但國人自古就有慈悲傳統,會嚴懲明目張膽的歧視言論。

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