關羽丟掉荊州,該把責任推給關羽一人嗎?

大意失荊州,破壞隆中決策,高傲剛愎自用,破壞吳蜀聯盟。似乎恢復漢室的希望被關羽破壞殆盡了,北伐失敗,關羽錯了嗎?關羽丟掉荊州,該把責任推給關羽一人嗎?
10 個回答
亭殿阁
2019-08-09

關羽發動樊襄戰役,初期取得很大勝利,擒于禁,斬龐德,將曹仁圍困於襄陽,史稱關羽“威震華夏”,曹操都被關羽打懵了,準備遷都跑路。正當關羽志得意滿之時,卻傳來了荊州失守的消息,原來,在關羽主力都派遣到前線北伐之時,呂蒙卻乘機襲擊江陵,關羽最終敗走麥城,荊州從此淪陷,而劉備為給關羽報仇發動夷陵之戰又遭遇慘敗,蜀漢因此徹底失去統一天下的機會,因此很多人認為關羽是葬送蜀漢的千古罪人。

荊州失守真的是關羽的責任麼?失荊州真的因為大意麼?筆者以為,荊州失守並非關羽的責任,真正應該為荊州失守負責的應該是劉備和諸葛亮,在當時的情況下,如果劉備與諸葛亮不及時補救,荊州其實無論換誰都守不住,那麼這樣說的依據是什麼呢?

關羽發動樊襄戰役,初期取得很大勝利,擒于禁,斬龐德,將曹仁圍困於襄陽,史稱關羽“威震華夏”,曹操都被關羽打懵了,準備遷都跑路。正當關羽志得意滿之時,卻傳來了荊州失守的消息,原來,在關羽主力都派遣到前線北伐之時,呂蒙卻乘機襲擊江陵,關羽最終敗走麥城,荊州從此淪陷,而劉備為給關羽報仇發動夷陵之戰又遭遇慘敗,蜀漢因此徹底失去統一天下的機會,因此很多人認為關羽是葬送蜀漢的千古罪人。

荊州失守真的是關羽的責任麼?失荊州真的因為大意麼?筆者以為,荊州失守並非關羽的責任,真正應該為荊州失守負責的應該是劉備和諸葛亮,在當時的情況下,如果劉備與諸葛亮不及時補救,荊州其實無論換誰都守不住,那麼這樣說的依據是什麼呢?

諸葛亮考慮不周

首先說諸葛亮,諸葛亮在隆中對中提到“東和孫權”與“跨有荊、益”本身就是自相矛盾。天下熙熙,皆為利來;天下攘攘,皆為利往,諸葛亮在隆中對中,完全把孫權當做制衡曹操的一枚棋子,一味的利用孫權,卻沒有給孫權相應的利益,別說孫權也算一代雄主,只要不是傻子,誰願意一直被諸葛亮當槍使,為諸葛亮做嫁衣?

荊州對於劉備集團很重要,但是對於孫權集團更重要,荊州在劉備手上,那麼長江上流就在劉備手上,長江上流在劉備手上,那麼劉備隨時可以順江而下襲取江東,東吳沒有荊州,相當於蜀漢沒有漢中,雖然劉備是盟友,但是沒有永遠的朋友,只有永遠的利益,劉備這幾年發展一日千里,甚至能夠在正面戰場數次擊敗敗曹操,對此,孫權可是寢食難安呀。要真正做到“東和孫權”除非主動讓出荊州,而這又與“跨有荊、益”相矛盾,不讓荊州,孫權憑什麼要和劉備聯合?諸葛亮顯然沒有考慮到這一點,隆中對這個致命的漏洞從一開始就為呂蒙襲取荊州埋下了伏筆。

關羽發動樊襄戰役,初期取得很大勝利,擒于禁,斬龐德,將曹仁圍困於襄陽,史稱關羽“威震華夏”,曹操都被關羽打懵了,準備遷都跑路。正當關羽志得意滿之時,卻傳來了荊州失守的消息,原來,在關羽主力都派遣到前線北伐之時,呂蒙卻乘機襲擊江陵,關羽最終敗走麥城,荊州從此淪陷,而劉備為給關羽報仇發動夷陵之戰又遭遇慘敗,蜀漢因此徹底失去統一天下的機會,因此很多人認為關羽是葬送蜀漢的千古罪人。

荊州失守真的是關羽的責任麼?失荊州真的因為大意麼?筆者以為,荊州失守並非關羽的責任,真正應該為荊州失守負責的應該是劉備和諸葛亮,在當時的情況下,如果劉備與諸葛亮不及時補救,荊州其實無論換誰都守不住,那麼這樣說的依據是什麼呢?

諸葛亮考慮不周

首先說諸葛亮,諸葛亮在隆中對中提到“東和孫權”與“跨有荊、益”本身就是自相矛盾。天下熙熙,皆為利來;天下攘攘,皆為利往,諸葛亮在隆中對中,完全把孫權當做制衡曹操的一枚棋子,一味的利用孫權,卻沒有給孫權相應的利益,別說孫權也算一代雄主,只要不是傻子,誰願意一直被諸葛亮當槍使,為諸葛亮做嫁衣?

荊州對於劉備集團很重要,但是對於孫權集團更重要,荊州在劉備手上,那麼長江上流就在劉備手上,長江上流在劉備手上,那麼劉備隨時可以順江而下襲取江東,東吳沒有荊州,相當於蜀漢沒有漢中,雖然劉備是盟友,但是沒有永遠的朋友,只有永遠的利益,劉備這幾年發展一日千里,甚至能夠在正面戰場數次擊敗敗曹操,對此,孫權可是寢食難安呀。要真正做到“東和孫權”除非主動讓出荊州,而這又與“跨有荊、益”相矛盾,不讓荊州,孫權憑什麼要和劉備聯合?諸葛亮顯然沒有考慮到這一點,隆中對這個致命的漏洞從一開始就為呂蒙襲取荊州埋下了伏筆。

假如諸葛亮能夠及時調整戰略,說服劉備將荊州讓給孫權,以鞏固與東吳的同盟關係,之後劉備集中兵力進攻魏國關中、隴西地區,也許還真有希望一統天下,其實諸葛亮、姜維北伐,一直試圖奪取魏國關中、隴西地區,只是這個時候形勢已經與當年大不相同,諸葛亮、姜維時期魏國的國力強大,而蜀漢國力太弱了,已經無力爭奪關中、隴西。

關羽發動樊襄戰役,初期取得很大勝利,擒于禁,斬龐德,將曹仁圍困於襄陽,史稱關羽“威震華夏”,曹操都被關羽打懵了,準備遷都跑路。正當關羽志得意滿之時,卻傳來了荊州失守的消息,原來,在關羽主力都派遣到前線北伐之時,呂蒙卻乘機襲擊江陵,關羽最終敗走麥城,荊州從此淪陷,而劉備為給關羽報仇發動夷陵之戰又遭遇慘敗,蜀漢因此徹底失去統一天下的機會,因此很多人認為關羽是葬送蜀漢的千古罪人。

荊州失守真的是關羽的責任麼?失荊州真的因為大意麼?筆者以為,荊州失守並非關羽的責任,真正應該為荊州失守負責的應該是劉備和諸葛亮,在當時的情況下,如果劉備與諸葛亮不及時補救,荊州其實無論換誰都守不住,那麼這樣說的依據是什麼呢?

諸葛亮考慮不周

首先說諸葛亮,諸葛亮在隆中對中提到“東和孫權”與“跨有荊、益”本身就是自相矛盾。天下熙熙,皆為利來;天下攘攘,皆為利往,諸葛亮在隆中對中,完全把孫權當做制衡曹操的一枚棋子,一味的利用孫權,卻沒有給孫權相應的利益,別說孫權也算一代雄主,只要不是傻子,誰願意一直被諸葛亮當槍使,為諸葛亮做嫁衣?

荊州對於劉備集團很重要,但是對於孫權集團更重要,荊州在劉備手上,那麼長江上流就在劉備手上,長江上流在劉備手上,那麼劉備隨時可以順江而下襲取江東,東吳沒有荊州,相當於蜀漢沒有漢中,雖然劉備是盟友,但是沒有永遠的朋友,只有永遠的利益,劉備這幾年發展一日千里,甚至能夠在正面戰場數次擊敗敗曹操,對此,孫權可是寢食難安呀。要真正做到“東和孫權”除非主動讓出荊州,而這又與“跨有荊、益”相矛盾,不讓荊州,孫權憑什麼要和劉備聯合?諸葛亮顯然沒有考慮到這一點,隆中對這個致命的漏洞從一開始就為呂蒙襲取荊州埋下了伏筆。

假如諸葛亮能夠及時調整戰略,說服劉備將荊州讓給孫權,以鞏固與東吳的同盟關係,之後劉備集中兵力進攻魏國關中、隴西地區,也許還真有希望一統天下,其實諸葛亮、姜維北伐,一直試圖奪取魏國關中、隴西地區,只是這個時候形勢已經與當年大不相同,諸葛亮、姜維時期魏國的國力強大,而蜀漢國力太弱了,已經無力爭奪關中、隴西。

劉備用人不當

再說劉備,劉備雖說大體上還算是知人善任,看人眼光很準,但是劉備也有任人唯親,也有看走眼的時候。劉備任命糜芳為南郡太守,鎮守荊州戰略要地江陵,當呂蒙白衣渡江之時,糜芳卻不戰而降,這直接導致了江陵淪陷,成為關羽敗走麥城的導火索。

關羽發動樊襄戰役,初期取得很大勝利,擒于禁,斬龐德,將曹仁圍困於襄陽,史稱關羽“威震華夏”,曹操都被關羽打懵了,準備遷都跑路。正當關羽志得意滿之時,卻傳來了荊州失守的消息,原來,在關羽主力都派遣到前線北伐之時,呂蒙卻乘機襲擊江陵,關羽最終敗走麥城,荊州從此淪陷,而劉備為給關羽報仇發動夷陵之戰又遭遇慘敗,蜀漢因此徹底失去統一天下的機會,因此很多人認為關羽是葬送蜀漢的千古罪人。

荊州失守真的是關羽的責任麼?失荊州真的因為大意麼?筆者以為,荊州失守並非關羽的責任,真正應該為荊州失守負責的應該是劉備和諸葛亮,在當時的情況下,如果劉備與諸葛亮不及時補救,荊州其實無論換誰都守不住,那麼這樣說的依據是什麼呢?

諸葛亮考慮不周

首先說諸葛亮,諸葛亮在隆中對中提到“東和孫權”與“跨有荊、益”本身就是自相矛盾。天下熙熙,皆為利來;天下攘攘,皆為利往,諸葛亮在隆中對中,完全把孫權當做制衡曹操的一枚棋子,一味的利用孫權,卻沒有給孫權相應的利益,別說孫權也算一代雄主,只要不是傻子,誰願意一直被諸葛亮當槍使,為諸葛亮做嫁衣?

荊州對於劉備集團很重要,但是對於孫權集團更重要,荊州在劉備手上,那麼長江上流就在劉備手上,長江上流在劉備手上,那麼劉備隨時可以順江而下襲取江東,東吳沒有荊州,相當於蜀漢沒有漢中,雖然劉備是盟友,但是沒有永遠的朋友,只有永遠的利益,劉備這幾年發展一日千里,甚至能夠在正面戰場數次擊敗敗曹操,對此,孫權可是寢食難安呀。要真正做到“東和孫權”除非主動讓出荊州,而這又與“跨有荊、益”相矛盾,不讓荊州,孫權憑什麼要和劉備聯合?諸葛亮顯然沒有考慮到這一點,隆中對這個致命的漏洞從一開始就為呂蒙襲取荊州埋下了伏筆。

假如諸葛亮能夠及時調整戰略,說服劉備將荊州讓給孫權,以鞏固與東吳的同盟關係,之後劉備集中兵力進攻魏國關中、隴西地區,也許還真有希望一統天下,其實諸葛亮、姜維北伐,一直試圖奪取魏國關中、隴西地區,只是這個時候形勢已經與當年大不相同,諸葛亮、姜維時期魏國的國力強大,而蜀漢國力太弱了,已經無力爭奪關中、隴西。

劉備用人不當

再說劉備,劉備雖說大體上還算是知人善任,看人眼光很準,但是劉備也有任人唯親,也有看走眼的時候。劉備任命糜芳為南郡太守,鎮守荊州戰略要地江陵,當呂蒙白衣渡江之時,糜芳卻不戰而降,這直接導致了江陵淪陷,成為關羽敗走麥城的導火索。

糜芳當時可謂皇親國戚,他是劉備的小舅子,糜芳本人沒什麼才能,但是靠著糜夫人的關係,深受劉備重用。其實江陵易守難攻,當初周瑜打江陵也是損兵折將付出了巨大的代價,還借用了張飛協助,關羽絕北道,自己也身受重傷,以優勢兵力用了一年時間這才奪取江陵孤城。假如糜芳不投降,呂蒙一時半會根本無法攻克江陵,而江陵與襄陽不過一江之隔,實際上關羽很快就能從襄陽渡江救援江陵,此時與江陵守軍裡應外合夾擊吳軍,呂蒙不僅無法奪取荊州,而且還會遭到慘敗。

因此,關羽並非葬送蜀漢的千古罪人,他只是替劉備諸葛亮的錯誤背鍋而已。

參考文獻:

《三國志》

龙久于池
2019-03-05

丟失荊州,關羽有很大責任,但把責任推給關羽一人肯定是錯的。作為鎮守荊州要地的關羽,不管什麼原因丟掉荊州都有責任,但劉備和諸葛亮也有非常大的責任。

一、隆中對的戰略沒有及時修正。

在劉備弱小的時候,當然要聯吳抗曹。孫權實力不足的時候,也願意聯合劉備,雙方聯合破曹後又聯姻,是雙方聯盟的標誌之一。孫權向關羽伸出聯姻的橄欖枝,被關羽無情打臉,而劉備稱漢中王,又立吳夫人為王后。孫劉聯盟的聯姻標誌已經沒了,政治婚姻的破裂是不是雙方政治聯盟破裂的先兆?

丟失荊州,關羽有很大責任,但把責任推給關羽一人肯定是錯的。作為鎮守荊州要地的關羽,不管什麼原因丟掉荊州都有責任,但劉備和諸葛亮也有非常大的責任。

一、隆中對的戰略沒有及時修正。

在劉備弱小的時候,當然要聯吳抗曹。孫權實力不足的時候,也願意聯合劉備,雙方聯合破曹後又聯姻,是雙方聯盟的標誌之一。孫權向關羽伸出聯姻的橄欖枝,被關羽無情打臉,而劉備稱漢中王,又立吳夫人為王后。孫劉聯盟的聯姻標誌已經沒了,政治婚姻的破裂是不是雙方政治聯盟破裂的先兆?

孫權內部主張聯合劉備的是魯肅,而魯肅已死。呂蒙等人都是周瑜的衣缽傳人,主張依靠強大的水軍與曹操劃江而治。從孫權與呂蒙討論徐州與荊州誰是作戰方向,就可以看出荊州在孫權心目中的重要性。孫權稱帝評論周瑜、魯肅和呂蒙時,還說魯肅的荊州言行是其一短。孫權從來不曾為奪取荊州而後悔,因為荊州對東吳十分重要。

劉備取益州佔漢中,關羽進攻襄樊水淹七軍,這時的劉備集團風頭太勁,面對曹操伸出的手,孫權當然會握的,他必然要乘機下手攻取如梗在喉的荊州。

孫權和曹操都明白三國博弈的精髓,而劉備和諸葛亮對此的反應卻很慢,尤其是劉備,至死不明三國博弈之道。

如果劉備和諸葛亮充分認識到曹操和孫權會聯手,在益州不能支援的情況下,還會同意關羽獨自北伐嗎?肯定不會的。劉備和諸葛亮之所以沒有阻止關羽北伐,是他們戰略上的僥倖心理,認為孫權不會徹底撕毀聯盟協議。

丟失荊州,關羽有很大責任,但把責任推給關羽一人肯定是錯的。作為鎮守荊州要地的關羽,不管什麼原因丟掉荊州都有責任,但劉備和諸葛亮也有非常大的責任。

一、隆中對的戰略沒有及時修正。

在劉備弱小的時候,當然要聯吳抗曹。孫權實力不足的時候,也願意聯合劉備,雙方聯合破曹後又聯姻,是雙方聯盟的標誌之一。孫權向關羽伸出聯姻的橄欖枝,被關羽無情打臉,而劉備稱漢中王,又立吳夫人為王后。孫劉聯盟的聯姻標誌已經沒了,政治婚姻的破裂是不是雙方政治聯盟破裂的先兆?

孫權內部主張聯合劉備的是魯肅,而魯肅已死。呂蒙等人都是周瑜的衣缽傳人,主張依靠強大的水軍與曹操劃江而治。從孫權與呂蒙討論徐州與荊州誰是作戰方向,就可以看出荊州在孫權心目中的重要性。孫權稱帝評論周瑜、魯肅和呂蒙時,還說魯肅的荊州言行是其一短。孫權從來不曾為奪取荊州而後悔,因為荊州對東吳十分重要。

劉備取益州佔漢中,關羽進攻襄樊水淹七軍,這時的劉備集團風頭太勁,面對曹操伸出的手,孫權當然會握的,他必然要乘機下手攻取如梗在喉的荊州。

孫權和曹操都明白三國博弈的精髓,而劉備和諸葛亮對此的反應卻很慢,尤其是劉備,至死不明三國博弈之道。

如果劉備和諸葛亮充分認識到曹操和孫權會聯手,在益州不能支援的情況下,還會同意關羽獨自北伐嗎?肯定不會的。劉備和諸葛亮之所以沒有阻止關羽北伐,是他們戰略上的僥倖心理,認為孫權不會徹底撕毀聯盟協議。

二、關羽傲慢的性格是荊州丟失的一個原因。

關羽不是沒有防著東吳,但他小看了陸遜,小看了呂蒙。最根本的是他和劉備一樣,認為孫權不會徹底撕毀聯盟協議。

糜芳和傅士仁投敵,東吳也是有情報支持的,關羽對中層幹部的傲慢以及中層對關羽的忿恨,呂蒙已經很清楚了。

從道理上講,以糜芳與劉備的關係,根本不該投降東吳,糜芳降吳可見關羽在團結下屬上多麼失敗。

丟失荊州,關羽有很大責任,但把責任推給關羽一人肯定是錯的。作為鎮守荊州要地的關羽,不管什麼原因丟掉荊州都有責任,但劉備和諸葛亮也有非常大的責任。

一、隆中對的戰略沒有及時修正。

在劉備弱小的時候,當然要聯吳抗曹。孫權實力不足的時候,也願意聯合劉備,雙方聯合破曹後又聯姻,是雙方聯盟的標誌之一。孫權向關羽伸出聯姻的橄欖枝,被關羽無情打臉,而劉備稱漢中王,又立吳夫人為王后。孫劉聯盟的聯姻標誌已經沒了,政治婚姻的破裂是不是雙方政治聯盟破裂的先兆?

孫權內部主張聯合劉備的是魯肅,而魯肅已死。呂蒙等人都是周瑜的衣缽傳人,主張依靠強大的水軍與曹操劃江而治。從孫權與呂蒙討論徐州與荊州誰是作戰方向,就可以看出荊州在孫權心目中的重要性。孫權稱帝評論周瑜、魯肅和呂蒙時,還說魯肅的荊州言行是其一短。孫權從來不曾為奪取荊州而後悔,因為荊州對東吳十分重要。

劉備取益州佔漢中,關羽進攻襄樊水淹七軍,這時的劉備集團風頭太勁,面對曹操伸出的手,孫權當然會握的,他必然要乘機下手攻取如梗在喉的荊州。

孫權和曹操都明白三國博弈的精髓,而劉備和諸葛亮對此的反應卻很慢,尤其是劉備,至死不明三國博弈之道。

如果劉備和諸葛亮充分認識到曹操和孫權會聯手,在益州不能支援的情況下,還會同意關羽獨自北伐嗎?肯定不會的。劉備和諸葛亮之所以沒有阻止關羽北伐,是他們戰略上的僥倖心理,認為孫權不會徹底撕毀聯盟協議。

二、關羽傲慢的性格是荊州丟失的一個原因。

關羽不是沒有防著東吳,但他小看了陸遜,小看了呂蒙。最根本的是他和劉備一樣,認為孫權不會徹底撕毀聯盟協議。

糜芳和傅士仁投敵,東吳也是有情報支持的,關羽對中層幹部的傲慢以及中層對關羽的忿恨,呂蒙已經很清楚了。

從道理上講,以糜芳與劉備的關係,根本不該投降東吳,糜芳降吳可見關羽在團結下屬上多麼失敗。

三、糜芳和士仁不戰而降是荊州丟失的加速器。

即使二人在關羽手下飽受委曲,但也不應該不戰投降。兩人投降讓關羽迅速兵敗。如果兩人堅守公安和南鄭,呂蒙的仗就難打多了。

但是關羽調動了大量的兵馬去了襄樊,公安和南鄭的兵馬不太多,糜芳和士仁難以抵抗東吳。關羽防守計劃是指望烽火臺提前預警,一旦東吳進攻他好有時間及時回兵。呂子明白衣渡江,他的防守計劃破產,失敗的命運就已降臨。在曹操和孫權聯手的情況下,沒有益州及時支持的關羽不可能保住荊州。

糜芳和士仁不投降,關羽只要割肉就成,糜芳和士仁一投降,關羽馬上崩盤,只能敗走麥城、臨沮歸神了。

麦地传奇
2019-03-05

看了一些回答,有一些不認同的地方,嘗試說一下,大家可以討論。

首先,關羽是在“假節鉞”之後出兵攻打樊城,“假節鉞”是可以代君主出征而不用請示的,所以大家不要說什麼劉備諸葛亮指揮關羽作戰了,這是劉備對關羽的信任。

第二,劉備,諸葛亮為什麼不調兵譴將援助關羽?呂蒙白衣渡江,偷襲荊州,這個不管是關羽還是劉備,諸葛亮恐怕都是始料未及的。可以說不夠謹慎,但是在之前的湘水之盟,劉備已經把荊州的一半給東吳了。看下圖,以湘水為界,東歸孫權,西屬劉備,孫權已經得到之前沒有的幾個郡。

看了一些回答,有一些不認同的地方,嘗試說一下,大家可以討論。

首先,關羽是在“假節鉞”之後出兵攻打樊城,“假節鉞”是可以代君主出征而不用請示的,所以大家不要說什麼劉備諸葛亮指揮關羽作戰了,這是劉備對關羽的信任。

第二,劉備,諸葛亮為什麼不調兵譴將援助關羽?呂蒙白衣渡江,偷襲荊州,這個不管是關羽還是劉備,諸葛亮恐怕都是始料未及的。可以說不夠謹慎,但是在之前的湘水之盟,劉備已經把荊州的一半給東吳了。看下圖,以湘水為界,東歸孫權,西屬劉備,孫權已經得到之前沒有的幾個郡。

另外一方面,其實湘水之盟就是不歡而散,要不是曹操來攻打漢中,劉備是要和孫權幹起來的。劉備已經讓步把江夏,長沙,桂陽給了孫權。這個時候,孫劉兩家早就貌合神離了。這也是關羽對孫權態度如此粗暴的原因。


南郡並不是沒人防守,劉備,諸葛亮幹嘛要從益州千里迢迢派人來守?有這種想法的人是按結果來想的,你想到了這裡會被攻破,所以應該派人來。但是這裡本來就有人守的。糜芳,博士仁的投降也是沒想到的。

我覺得最大的原因是蜀國人才的匱乏,劉備可以仰仗的人才太少,徐州時留張飛守下邳,結果,下邳被呂布奪走了,那以後基本都是關羽守下邳,張飛跟在劉備身邊。劉備進位漢中王之後就給了關羽“假節鉞”的權利,一方面劉備不得不依靠關羽,一方面關羽那麼自負,不能只和張飛一樣“假節”。幹嘛不留諸葛亮在荊州呢?因為諸葛亮也是劉備要仰仗的人之一,也要獨立任命,如果關羽加上諸葛亮一起任命在一個地方,這兩人都不會滿意。

要說是誰的責任,關羽是直接責任,劉備的責任在太信任關羽,賦予的權利過大。諸葛亮恐怕起不到多大作用。

【我是@麥地傳奇,專注文史原創和問答,歡迎點贊和關注,也歡迎留言批評,謝謝!】

看了一些回答,有一些不認同的地方,嘗試說一下,大家可以討論。

首先,關羽是在“假節鉞”之後出兵攻打樊城,“假節鉞”是可以代君主出征而不用請示的,所以大家不要說什麼劉備諸葛亮指揮關羽作戰了,這是劉備對關羽的信任。

第二,劉備,諸葛亮為什麼不調兵譴將援助關羽?呂蒙白衣渡江,偷襲荊州,這個不管是關羽還是劉備,諸葛亮恐怕都是始料未及的。可以說不夠謹慎,但是在之前的湘水之盟,劉備已經把荊州的一半給東吳了。看下圖,以湘水為界,東歸孫權,西屬劉備,孫權已經得到之前沒有的幾個郡。

另外一方面,其實湘水之盟就是不歡而散,要不是曹操來攻打漢中,劉備是要和孫權幹起來的。劉備已經讓步把江夏,長沙,桂陽給了孫權。這個時候,孫劉兩家早就貌合神離了。這也是關羽對孫權態度如此粗暴的原因。


南郡並不是沒人防守,劉備,諸葛亮幹嘛要從益州千里迢迢派人來守?有這種想法的人是按結果來想的,你想到了這裡會被攻破,所以應該派人來。但是這裡本來就有人守的。糜芳,博士仁的投降也是沒想到的。

我覺得最大的原因是蜀國人才的匱乏,劉備可以仰仗的人才太少,徐州時留張飛守下邳,結果,下邳被呂布奪走了,那以後基本都是關羽守下邳,張飛跟在劉備身邊。劉備進位漢中王之後就給了關羽“假節鉞”的權利,一方面劉備不得不依靠關羽,一方面關羽那麼自負,不能只和張飛一樣“假節”。幹嘛不留諸葛亮在荊州呢?因為諸葛亮也是劉備要仰仗的人之一,也要獨立任命,如果關羽加上諸葛亮一起任命在一個地方,這兩人都不會滿意。

要說是誰的責任,關羽是直接責任,劉備的責任在太信任關羽,賦予的權利過大。諸葛亮恐怕起不到多大作用。

【我是@麥地傳奇,專注文史原創和問答,歡迎點贊和關注,也歡迎留言批評,謝謝!】

小镇月明
2019-03-05

都是關羽大意失荊州,然而把責任全部推給關羽一人,真的合適嗎?

荊州之失,看是偶然,實則必然。赤壁之戰後,曹操,劉備,孫權形成鼎足之勢。與此相對應的,荊州也被分成三部分,曹劉孫各佔一塊。

都是關羽大意失荊州,然而把責任全部推給關羽一人,真的合適嗎?

荊州之失,看是偶然,實則必然。赤壁之戰後,曹操,劉備,孫權形成鼎足之勢。與此相對應的,荊州也被分成三部分,曹劉孫各佔一塊。

當時的天下共分十三州,除開荊州不算,曹操獨佔北方九州,劉備佔益州,孫權則佔揚交兩州。荊州的地理位置非常重要,天下十三州中荊州位於咽喉位置,縱貫南北,聯通東西。三家之中無論誰佔據荊州,都會引起另外兩家的覬覦。

都是關羽大意失荊州,然而把責任全部推給關羽一人,真的合適嗎?

荊州之失,看是偶然,實則必然。赤壁之戰後,曹操,劉備,孫權形成鼎足之勢。與此相對應的,荊州也被分成三部分,曹劉孫各佔一塊。

當時的天下共分十三州,除開荊州不算,曹操獨佔北方九州,劉備佔益州,孫權則佔揚交兩州。荊州的地理位置非常重要,天下十三州中荊州位於咽喉位置,縱貫南北,聯通東西。三家之中無論誰佔據荊州,都會引起另外兩家的覬覦。

我們再來看三國的實力對比。曹操佔據是當時經濟和人口中心的北方,實力雄厚,人口接近500萬,軍隊數量50萬餘;孫權佔據的富庶的揚州地區,三世經營,根基穩固,人口300萬,士卒20萬;劉備統治著天府之國的益州,物資雖然豐富,然民心未溫,人口90餘,帶甲10萬。

綜合對比,劉備集團的實力最弱。但是劉備又佔據著荊州三郡這塊肥肉,自然是引起了曹操和孫權的虎視眈眈。關羽的北伐,只是提前給了曹孫兩家一個動手的藉口。

關羽是蜀漢第一名將,能被委派來鎮守荊州自然能力不俗,樊城之戰中水淹七軍,威震華夏,足以說明關羽的能力。但是在兩大強敵的環伺下,關羽即便是固守荊州,曹孫兩家也會尋找藉口吞併荊州。

都是關羽大意失荊州,然而把責任全部推給關羽一人,真的合適嗎?

荊州之失,看是偶然,實則必然。赤壁之戰後,曹操,劉備,孫權形成鼎足之勢。與此相對應的,荊州也被分成三部分,曹劉孫各佔一塊。

當時的天下共分十三州,除開荊州不算,曹操獨佔北方九州,劉備佔益州,孫權則佔揚交兩州。荊州的地理位置非常重要,天下十三州中荊州位於咽喉位置,縱貫南北,聯通東西。三家之中無論誰佔據荊州,都會引起另外兩家的覬覦。

我們再來看三國的實力對比。曹操佔據是當時經濟和人口中心的北方,實力雄厚,人口接近500萬,軍隊數量50萬餘;孫權佔據的富庶的揚州地區,三世經營,根基穩固,人口300萬,士卒20萬;劉備統治著天府之國的益州,物資雖然豐富,然民心未溫,人口90餘,帶甲10萬。

綜合對比,劉備集團的實力最弱。但是劉備又佔據著荊州三郡這塊肥肉,自然是引起了曹操和孫權的虎視眈眈。關羽的北伐,只是提前給了曹孫兩家一個動手的藉口。

關羽是蜀漢第一名將,能被委派來鎮守荊州自然能力不俗,樊城之戰中水淹七軍,威震華夏,足以說明關羽的能力。但是在兩大強敵的環伺下,關羽即便是固守荊州,曹孫兩家也會尋找藉口吞併荊州。

荊州之失,關羽固然有責,但最根本的原因還是蜀漢實力過於弱小。“落後就要捱打”,這是永恆不變的真理。

千古浪
2019-03-08

主要責任在劉備,人家把荊州借給自己,並且劉備也承認荊州是孫權的,那麼還給人家不就得了,一直耍賴,最終導致了荊州不是“還”而是“丟”,並且捎帶著讓關羽丟掉了性命。

主要責任在劉備,人家把荊州借給自己,並且劉備也承認荊州是孫權的,那麼還給人家不就得了,一直耍賴,最終導致了荊州不是“還”而是“丟”,並且捎帶著讓關羽丟掉了性命。

二十年,孫權以先主已得益州,使使報欲得荊州。先主言,“須得涼州,當以荊州相與。”權忿之,乃遣呂蒙襲奪長沙、零陵、桂陽三郡。

看看,荊州是劉備和曹操的天下,只是劉備這個地盤是借的,賴著不還,別人只好搶奪了。劉備不想給,於是

是歲,曹公定漢中,張魯遁走巴西。先主聞之,與權連和,分荊州、江夏、長沙、桂陽東屬,南郡、零陵、武陵西屬,引軍還江州。

沒辦法,不給孫權荊州,說不定連益州都要丟了,可謂是心不甘情不願。雙方的矛盾就這樣被擴大了,荊州成了火盆一個,而劉備卻把關羽放到了這個火盆上。

主要責任在劉備,人家把荊州借給自己,並且劉備也承認荊州是孫權的,那麼還給人家不就得了,一直耍賴,最終導致了荊州不是“還”而是“丟”,並且捎帶著讓關羽丟掉了性命。

二十年,孫權以先主已得益州,使使報欲得荊州。先主言,“須得涼州,當以荊州相與。”權忿之,乃遣呂蒙襲奪長沙、零陵、桂陽三郡。

看看,荊州是劉備和曹操的天下,只是劉備這個地盤是借的,賴著不還,別人只好搶奪了。劉備不想給,於是

是歲,曹公定漢中,張魯遁走巴西。先主聞之,與權連和,分荊州、江夏、長沙、桂陽東屬,南郡、零陵、武陵西屬,引軍還江州。

沒辦法,不給孫權荊州,說不定連益州都要丟了,可謂是心不甘情不願。雙方的矛盾就這樣被擴大了,荊州成了火盆一個,而劉備卻把關羽放到了這個火盆上。

無論關羽是守還是攻,荊州註定是孫權或曹操的,絕不會一直是劉備的。諸葛亮隆中對的理想是豐滿的,但是天下有變,劉備出兵荊州這是一步死棋,只要孫吳還存在,荊州就是劉備與孫權政權之間的炸藥包,而絕不會成為劉備北伐的基地,更何況你的荊州基地還是人孫吳的呢!

主要責任在劉備,人家把荊州借給自己,並且劉備也承認荊州是孫權的,那麼還給人家不就得了,一直耍賴,最終導致了荊州不是“還”而是“丟”,並且捎帶著讓關羽丟掉了性命。

二十年,孫權以先主已得益州,使使報欲得荊州。先主言,“須得涼州,當以荊州相與。”權忿之,乃遣呂蒙襲奪長沙、零陵、桂陽三郡。

看看,荊州是劉備和曹操的天下,只是劉備這個地盤是借的,賴著不還,別人只好搶奪了。劉備不想給,於是

是歲,曹公定漢中,張魯遁走巴西。先主聞之,與權連和,分荊州、江夏、長沙、桂陽東屬,南郡、零陵、武陵西屬,引軍還江州。

沒辦法,不給孫權荊州,說不定連益州都要丟了,可謂是心不甘情不願。雙方的矛盾就這樣被擴大了,荊州成了火盆一個,而劉備卻把關羽放到了這個火盆上。

無論關羽是守還是攻,荊州註定是孫權或曹操的,絕不會一直是劉備的。諸葛亮隆中對的理想是豐滿的,但是天下有變,劉備出兵荊州這是一步死棋,只要孫吳還存在,荊州就是劉備與孫權政權之間的炸藥包,而絕不會成為劉備北伐的基地,更何況你的荊州基地還是人孫吳的呢!

所以,無論是誰出兵荊州,都將失敗。責任不在關羽,自從荊州被三家瓜分,尤其是被孫吳奪去了部分地區,諸葛亮的宛洛路線已經胎死腹中。

9紫气東来
2019-03-05


應答,從表面現像看關羽一身的功績幾乎沒有他所犯的錯誤大,因為他所犯錯誤直接導制國家走向衰落,破壞了隆中對的整體佈局,破壞了聯吳抗曹的政治外交,在剛愎自用中丟失荊州軍事要地,也葬送了自己及一支勁旅的生命,事實並非關羽一人的事,劉備,孔明,都有重大責任,因力勸劉備稱帝的是諸葛亮,發動襄樊戰的也是諸葛亮,劉備是點了頭的,主義是孔明出的,就在劉備忙著稱帝的時候,諸葛亮作為軍師又在幹什麼呢?為什麼不調兵支援關羽呢,你這個總參謀長是吃乾飯的嗎?此時關羽在前方,孔明應在總部運籌帷幄,盡舉國之力支援才是,有不少的評論認為關羽一向高傲,看不起別人,諸葛亮有借刀殺人之嫌,劉備也默認,否則關羽怎可孤軍作戰呢,劉封與關羽不和,蜀國精明的諸葛亮能不知這一點,而關羽是不可能也沒有這個權力私自發動一場規模不小的戰爭,其中的貓迷只有劉備,孔明最清楚。

芙蓉芳
2019-03-05

關羽丟荊州這件事的具體責任確實在關羽。但從大格局來看,丟荊州這種事源於隆中對的戰略缺陷和人性的短視。

換句話說,荊州誰去守,大概率最終都要丟。只不過關羽犯了一連串錯誤,在短時間內背腹受敵,迅速丟了荊州 ,而且孫吳得荊州幾乎沒有付出什麼代價。

隆中對要求聯吳抗曹,滅魏之後再相互爭鬥。這是一廂情願。因為劉備入川之後佔據長江中上游,又有荊州,順江而下的對孫權威脅比曹操更大。即使蜀國外交做得好,也只是延緩孫權聯曹抗蜀。最終荊州仍會背腹受敵,難守。

隆中對成功的前提是蜀吳決策人都有長遠戰略眼光,而這樣的人只有諸葛亮和魯肅。其它如劉備關羽,周瑜呂蒙孫權,都沒有這種眼光,大家都短視。所以,只有孫權奪了荊州,三國關係才短期穩定,短時間誰也吃不了誰。至於長時間魏國會統一天下,短視的人管不了這麼多了。

關羽丟荊州這件事的具體責任確實在關羽。但從大格局來看,丟荊州這種事源於隆中對的戰略缺陷和人性的短視。

換句話說,荊州誰去守,大概率最終都要丟。只不過關羽犯了一連串錯誤,在短時間內背腹受敵,迅速丟了荊州 ,而且孫吳得荊州幾乎沒有付出什麼代價。

隆中對要求聯吳抗曹,滅魏之後再相互爭鬥。這是一廂情願。因為劉備入川之後佔據長江中上游,又有荊州,順江而下的對孫權威脅比曹操更大。即使蜀國外交做得好,也只是延緩孫權聯曹抗蜀。最終荊州仍會背腹受敵,難守。

隆中對成功的前提是蜀吳決策人都有長遠戰略眼光,而這樣的人只有諸葛亮和魯肅。其它如劉備關羽,周瑜呂蒙孫權,都沒有這種眼光,大家都短視。所以,只有孫權奪了荊州,三國關係才短期穩定,短時間誰也吃不了誰。至於長時間魏國會統一天下,短視的人管不了這麼多了。

感时花溅泪8888
2019-03-05

主要責任肯定在關羽,關羽作五虎將之首,勇猛過人。當時東吳比較厲害的第一,二代的軍事將領都差不多死光了,作為年輕一代的呂蒙。關羽並沒有放在心上,驕傲自大。最後敗走麥城。

主要責任肯定在關羽,關羽作五虎將之首,勇猛過人。當時東吳比較厲害的第一,二代的軍事將領都差不多死光了,作為年輕一代的呂蒙。關羽並沒有放在心上,驕傲自大。最後敗走麥城。


主要責任肯定在關羽,關羽作五虎將之首,勇猛過人。當時東吳比較厲害的第一,二代的軍事將領都差不多死光了,作為年輕一代的呂蒙。關羽並沒有放在心上,驕傲自大。最後敗走麥城。


但如果把失荊州的責任推給關羽一人,顯然是不公平的。

主要責任肯定在關羽,關羽作五虎將之首,勇猛過人。當時東吳比較厲害的第一,二代的軍事將領都差不多死光了,作為年輕一代的呂蒙。關羽並沒有放在心上,驕傲自大。最後敗走麥城。


但如果把失荊州的責任推給關羽一人,顯然是不公平的。

當時蜀漢集團雙線作戰,兵力分散也是失荊州原因之一,作為統治者及軍師,劉備與諸葛亮在隆中對的時候就指明瞭荊州的重要性。奪取荊州之後在防守重視不夠。致東吳取荊州時,並沒有派兩川之兵救援。

還有就是諸葛亮外交工作做得不夠,並沒有取得東吳完全信任,所以諸葛亮,劉備都有責任。

东方红102714247
2019-03-05

關羽大意失荊州,關鍵的一個詞彙是大意,為什麼會產生大意?是因為關羽武功蓋世輕敵所致嗎?非也!那是後人敬慕關羽杜撰的演繹故事,為關羽大意失荊州遮羞而已。孫劉結盟以對曹魏,是諸葛亮的總體戰略思想,也是諸葛亮為以後平定天下的政治策略,孫劉結盟只是暫時的借勢,總體是對抗曹操,孫劉各揣心事,心知肚明,所以這種結盟並不是牢固的。孔明是政治家,應該預知這種狀況,也應該特別告誡關羽其中的厲害,荊州是蜀國的門戶,地理位置何其重要,當初在選將時,就存在問題,關羽自負,孔明是知道的,為何不選穩健持重的趙雲?這裡也有孔明的大意啊!

武將提刀,文官執筆,關羽也是通曉春秋之人,深諳政治結盟的重要意義,雖受陸遜忽悠,但也該防備一二,為何要大意?糾其根源,還是諸葛亮三分天下的理論,叫關羽產生大意,主觀上認為東吳不會襲擊荊州,認為東吳即便奪取了荊州,也無實際意義,既破壞了結盟格局,也無益於東吳自己,同時認為東吳不會政治上短視,破壞既定的長遠利益,所以才會產生懈怠心理,忽略戰備。關羽大意失荊州,這個大意二字,實在是意蘊深涵,也為關羽化解了太多的責任。

關羽大意失荊州,關鍵的一個詞彙是大意,為什麼會產生大意?是因為關羽武功蓋世輕敵所致嗎?非也!那是後人敬慕關羽杜撰的演繹故事,為關羽大意失荊州遮羞而已。孫劉結盟以對曹魏,是諸葛亮的總體戰略思想,也是諸葛亮為以後平定天下的政治策略,孫劉結盟只是暫時的借勢,總體是對抗曹操,孫劉各揣心事,心知肚明,所以這種結盟並不是牢固的。孔明是政治家,應該預知這種狀況,也應該特別告誡關羽其中的厲害,荊州是蜀國的門戶,地理位置何其重要,當初在選將時,就存在問題,關羽自負,孔明是知道的,為何不選穩健持重的趙雲?這裡也有孔明的大意啊!

武將提刀,文官執筆,關羽也是通曉春秋之人,深諳政治結盟的重要意義,雖受陸遜忽悠,但也該防備一二,為何要大意?糾其根源,還是諸葛亮三分天下的理論,叫關羽產生大意,主觀上認為東吳不會襲擊荊州,認為東吳即便奪取了荊州,也無實際意義,既破壞了結盟格局,也無益於東吳自己,同時認為東吳不會政治上短視,破壞既定的長遠利益,所以才會產生懈怠心理,忽略戰備。關羽大意失荊州,這個大意二字,實在是意蘊深涵,也為關羽化解了太多的責任。

愤怒白勺平头哥
2019-11-26

虎女安肯嫁犬子,吳下阿蒙

出兵攻打樊城,還是傾巢而出,只剩下幾個老弱殘兵守城,能守得住?

北拒曹操,東和孫權,就是曹操來攻打,非特殊情況則閉門不戰,對待孫吳,盟友,更要客氣,不能得罪,畢竟荊州這塊誰都想吃的肥肉,前有曹操後有孫權,腹背受敵,能守住不被別人吃就很厲害了,怎麼還能傾巢而出攻打別人?北拒曹操,東和孫權,關羽一個不漏的全“做到了”。

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