有人說《三體》中希恩斯是最成功的面壁者,因為他直接培養了一批面壁者,對此你怎麼看?

而其它面壁者僅僅只是提供了一個面壁計劃,還都失敗了。
10 個回答
深度科幻
2019-05-15

有人說《三體》中希恩斯是最成功的面壁者,因為他直接培養了一批面壁者,對此你怎麼看?

首先一句話申明觀點:希恩斯確實是最成功的面壁者,不僅成功的騙過了智子,而且達到了自己的戰略目的。客觀而言,他沒有破壁者,包括山衫惠子也不是破壁人,為時已晚。希恩斯之所以沒有對未來產生重要影響敗給的是人性和現實。

面壁計劃其實是劉慈欣一次深刻的思想試驗!

客觀而言,面壁計劃是人類作為一個初級文明面對突如其來的外星威脅所做的一次極度的過激反應。事實上距離真正的三體艦隊到達還有400多年的時間,而且終其太陽系被二維化,第一艦隊按時間推算也不可能到達地球。但人類的面壁計劃打亂了這一切。因為羅輯的黑暗森林威懾,使得第一艦隊不得不提前採取措施,發射了水滴,繼而產生了一系列的連鎖反應。

但這並不能說人類的面壁計劃沒有必要,劉慈欣先生之所以描寫面壁計劃表面上看是劇情推動,但實則是一場深刻的思想實驗,探究的是人性的無常與多變,揭示的是群體意識在複雜環境下的反應。

人性的多變與面壁計劃的無奈,同樣的事情在不同環境下產生了相反的結果。

客觀而言,人類的面壁計劃共有5個,分別是第一面壁人美國國防部長弗裡德里克·泰勒;第二面壁人是委內瑞拉總統曼努爾·雷迪亞茲;第三面壁人才是希恩斯;第四面壁人是羅輯。再加上隱藏的第五面壁人章北海,共五個人。第一面壁人因為採用常規的軍事手段,也就是宏原子產生的幽靈艦隊對付三體,因此最先失敗。但餘下的四個面壁人卻非常耐人尋味。

雷迪亞茲的水星撞太陽計劃和羅輯的黑暗森林威懾,從本質上說並沒有不同,都是同歸於盡,但因為時間點不同,外部環境不同,產生了截然相反的效果。羅輯的黑暗森林威懾因為人類已經感受到了水滴帶給自己的切膚之痛,因此羅輯被人類當成了神。而雷迪亞茲的計劃因為人們看不到三體的壓倒性優勢,或者還抱有一定的僥倖心理,還有退路,因此他所做的努力不被人類所承認。雷迪亞茲也被憤怒的人群活活的砸死。這種相同做法,截然相反的結果深刻的揭示了人性的醜惡、短視和怯懦。

同樣,希恩斯和章北海也是一樣,兩人都看到了基礎科學落後的事實,都是逃跑,也都成功的躲了智子的監控。所不同的是也是時間點不同,希恩斯的計劃在200多年前展開,而章北海則在末日之戰前實施。結果章北海成了星艦之父,而希恩斯成為了人類的笑柄,敗類。希恩斯的失敗在於他的計劃是在人類沒有逃跑的物質條件,在當時沒有恆星際戰艦的情況下展開的,最終功虧一簣。被敗給了時間,敗給了複雜的人性。因此嚴格來講希恩斯並沒有破壁者,他確實是四個剛開面壁人中最成功的面壁者,他沒有被破壁,他敗給的是複雜的人性和無奈的現實。

劉慈欣沒有寫完的深思,思想鋼印背後的複雜人性!

思想鋼印計劃非常的奇怪,劉慈欣先生草草的就將其進行了收尾。本來思想鋼印已經成型,太空軍中有很多人都接受了思想鋼印,種下了臨陣脫逃的種子。而此時無論是智子還是山衫惠子都沒有察覺,但奇怪的是在希恩斯冬眠期間,思想鋼印莫名其妙的被判定非法。為什麼被判定非法,劉慈欣先生並沒有詳細的說明,按照常理揣測大概是因為有違道德,向人們灌輸虛假的信息,侵犯了人權之類。

但既然通過科技手段向人們直接灌輸一種思想有違道德,那麼通過文學、藝術、教育向人們潛移默化灌輸一種思想,一種虛擬的思想鋼印是不是也有違道德?我想這也是劉慈欣先生不願多寫的緣故吧。

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海阔天空诗酒花
2019-01-21

看不懂題主的描述,其他面壁者僅僅只是提供了一個計劃,還都失敗了?

泰勒勉強算是這樣吧。雷迪亞茨好歹已經造出首顆恆星型氫彈,還在水星進行了一次試爆。至於羅輯,他就是唯一成功的面壁者,這難道有什麼異議嗎?

當然,如果沒有羅輯,希恩斯也算得上最接近成功的面壁者了。就算最後山杉惠子破壁成功,他也已經制造了數量可觀的鋼印族。他們當中,難保沒有類似章北海那樣的非官方授權但卻真正懂得面壁意義的面壁者,也難保沒有第二個悟出黑暗森林法則的羅輯。

從這個意義上說,題主提出的這個說法也有一定道理。

但是要嚴格辨析的話,希恩斯還不能說是最成功的面壁者:

1.前面很多答主說了,不管過程如何,從最後結果來看,真正完成了面壁者使命,並在實際運用的層面上達到了遏制三體人目的的,只有羅輯。希恩斯可以說撒下了一批種子,但既然沒有開花結果,功勞也就不能算在他頭上了。有人說《三體》中希恩斯是最成功的面壁者,因為他直接培養了一批面壁者,對此你怎麼看?

2.羅輯的成功源於他的計劃從目的、原理到實際操作,整個鏈條都很完整清晰。而希恩斯的“成功”則是走一步算一步,意外結出的果實。在此過程中,希恩斯自己也是稀裡糊塗的,可以說他最後的“成果”也不是面壁計劃所要求的目標和任務。

妻女離去之後,羅輯被迫承擔起面壁者的職責。他的思考方向正如他的名字,是非常講究邏輯的:既然三體人追殺他,說明他確實攜帶有三體人害怕的東西。那麼,排除各種怪力亂神的不靠譜解釋,最合理的解釋就是他無意中得到了這種東西。既然這種東西跟三體人有關係,那就應該考慮自己跟三體人有什麼交集。最合理的解釋就是跟葉文潔的那一次接觸,因為在自己接觸過的人中,只有葉文潔跟三體有交集。那麼,答案就從那一次接觸中,葉文潔說了什麼做了什麼開始尋找——黑暗森林法則就此出來了。

黑暗森林法則本身也是嚴絲合縫非常合乎邏輯的,具體分析這裡就不多說了,感興趣的話可以看看我之前回答的相關問題:

《請問三體中的黑暗森林怎麼推理呢?簡單的,再說一下猜疑鏈和技術爆炸?》

《為什麼有些<三體>讀者堅信黑暗森林法則是宇宙的真理?有何科學依據?》

總之,想通了黑暗森林法則之後,其他問題就一通百通了:從邏輯上說,確實沒有比黑森法則更讓三體人諱莫如深地畏懼的了,因為這意味著科技遠遜於三體的人類可以用“借刀殺人”的方法鉗制三體。這是現在就可以做到的事,而不像其他面壁者那樣,想的東西都是現有技術實現不了的。所以三體對其他面壁者不在乎,對羅輯卻嚴防死守。——只有羅輯想出的這招,才是真正能扼住三體人咽喉的。

而希恩斯呢,一開始就知道自己找不出馬上就能對付三體的方法,所以想的是通過提升大腦的能力,讓後世的人去想辦法。這種思路,可以說一開始就不符合面壁計劃的目標:誰知道要等到多久以後,才有可能培養出這種智力超群者?說不定那時三體人早佔領地球了。

事實上希恩斯的研究確實進展不順,只是意外發現了“思想鋼印”的可操作性,於是研究目標改為給大家打上人類必勝的理想信念。但是,你相信必勝沒問題,可總得拿出實際的取勝方案啊。拿不出來,頂多就是視死如歸,死得壯烈。再堅定的勝利主義者,充其量也就是願意配合泰勒的計劃去當量子炮灰,有什麼意義呢?“主不在乎”!

當然,實際希恩斯給人打下的是人類必敗的思想鋼印。但依然沒有如何擺脫這個結局的方法啊!如果思想鋼印僅僅是一種信念,那麼相信人類必勝和相信人類必敗,對於面壁計劃想要的結果都是一樣的沒意義,區別只是一個死得膨脹,一個死得清醒。

從這個角度,甚至可以說希恩斯所做的還不如泰勒和雷迪亞茨呢,畢竟那兩位還提出了實打實的方案,能不能實現是另一回事。而希恩斯呢,所做的一切只是把正確的前提(人類必敗)告訴別人,讓別人去想辦法。有人說《三體》中希恩斯是最成功的面壁者,因為他直接培養了一批面壁者,對此你怎麼看?

3.希恩斯最後培養出一批對形勢有正確認識的鋼印族,只能說是無心插柳的結果。嚴格來說,他培養出的是一批失敗主義者和逃亡主義者,而不是面壁計劃所希望的能夠提供對付三體人方案的“面壁者”。

鋼印族被打上的信念因為恰好符合事實和規律,可以看成是人類的“先知”。但鑑於他們的信念是不能公開傳播的,屬於“非法”的,所以他們很難通過互相交流來尋找解決方法,就算能找到,也很難有條件去實現。

要知道,羅輯仗著是官方授權的面壁者,才可以有權動用各種資源而無須解釋。章北海找到了正確路徑,也只能憑藉個人的力量暗中籌謀實現。他好歹也是太空軍重要骨幹,多少能暗中攢些資源。而廣大鋼印族只是普通軍士,有多少人能擁有羅輯和章北海那樣的身份和地位來調配資源呢?

當然,人數眾多就是優勢。鋼印族如果能夠聯合起來,難保不會成為兼具未來史學派和ETO特色的人類精英組織。不過有ETO前車之鑑,當時的人類社會一定會非常嚴密地監控鋼印族,鋼印族想要聯合做點什麼,真的不太容易。

所以,雖然希恩斯撒下了種子,最後還是得靠羅輯和章北海這種制度內的個體精英來解決問題啊。有人說《三體》中希恩斯是最成功的面壁者,因為他直接培養了一批面壁者,對此你怎麼看?

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多维观世界
2019-05-12

希恩斯不是合格的面壁者,他是一個自以為是不負責任的面壁者。

在危機紀元初期,智子鎖死了人類基礎科學,這使得人類未來對抗三體世界有了很大難度,也可以說是幾乎不可能的難以逾越的障礙。但是有難度不代表就要放棄,幾乎不可能不是絕對不可能。因為人類還有四百年時間,四百年時間人類可以取得很大進步。想想四百年前人類什麼水平?那時蒸汽機還沒有,沒有蒸汽機汽車火車輪船都無從談起。更沒有電,沒有電電燈電話電視電腦都不能實現。所以只要有一絲希望就不能放棄,未來能否戰勝三體尚未可知。這時盲目樂觀和盲目悲觀都是不可取的,更不要替四百年後的後人做決定。

人類此時限制逃亡主義是對的,第一影響人類總體信心和士氣,第二人類此時根本沒有能力逃亡,沒有恆星際航行能力逃亡只是送死和浪費資源。至於未來,看人類發展情況。未來如果人類有信心戰勝三體,就沒有必要逃亡。如果那時人類還是打不過三體,部分逃亡以保存人類物種也是必要的。但逃亡一定要在人類政府的統一指揮下進行,不能允許個人私自逃亡。

其他三個面壁者以及章北海,雖然都對未來人類戰勝三體沒有信心,但都沒有立刻採取行動,而是一直在做準備工作,真正發揮作用是在未來末日之戰時。

泰勒的量子靈魂計劃是在未來末日之戰時發揮作用,如果計劃成功他會冬眠,到時候如果人類勝利了這個計劃就用不上了,如果人類失敗就會發揮作用,宏原子打擊慘敗的人類艦隊,讓量子態的人類靈魂去打擊三體。計劃很周密,但是三體不在乎。因為量子靈魂具有不確定性,其次人可以變為量子靈魂,戰艦不可能。沒有戰艦這些幽靈起不到什麼作用。

雷迪亞茲打算用氫彈炸水星,讓水星墜入太陽,引起整個太陽系的爆炸。這也是要等到最後末日之戰人類確定失敗無可挽回時用。這是用全人類和三體艦隊同歸於盡的辦法,對三體星球沒有影響。寧可把太陽系毀了,也不能落入敵人手裡。這個三體世界同樣不在乎,因為人類根本造不出能夠讓水星墜入太陽的那麼多的核彈。

兩個人一個是毀滅人類艦隊一個是毀滅整個太陽系,但都是針對三體艦隊,對三體行星沒有直接影響,也不可能用以威脅三體世界,所以三體人不在乎。

羅輯為什麼在發射咒語時使用一顆五十光年外的恆星,而不是直接發射三體座標。即使不真的發射座標,也可以用這個方法與三體世界談判,不答應條件就發射信號,是因為時機不到。因為發送三體座標同時會暴露太陽系位置,所以這也是同歸於盡的辦法。這個辦法只能在末日之戰時使用,並且是在人類註定失敗無可挽回之時,才能使用。羅輯醒來發現人類已經不需要他的辦法了,他應該是很欣慰的,因為他不用毀滅這個世界了。後來在人類慘敗之後又想到可以用這個辦法威脅三體,但是水滴擋住了太陽,羅輯先是絕望後來發現其他可以威懾三體的辦法才繼續他的面壁計劃最終成功威懾住三體世界。如果一開始危機紀元開始時,就提出和三體談判,第一他沒有這個勇氣,因為未來人類不一定失敗,這時毀掉兩個世界,是不明智的,他也是不可能下這個決心的。這種事情裝是裝不來的,必須是真的下了決心才能讓三體人相信。就像一個人面對入室搶劫的惡人,這時你拿出一個炸彈,說不出去就把咱倆都炸了。惡人不會相信你的,因為你有辦法活命有辦法逃跑,不可能選擇和他同歸於盡的。如果來者就是要殺死你的,這時你說要用炸彈同歸於盡,他才能相信。

羅輯的辦法也是同歸於盡,但是針對對象不是一個艦隊,而是整個三體星系,所以三體世界必須重視必須在乎,不敢冒險。並且這是在末日之戰失敗後進行,人類沒有其他任何辦法進行反抗也不能逃亡,只有等死一條路。人類明白三體人不會真的仁慈到給人類留一片生存區的,斬草除根,不能給人類留下以後報仇的任何機會。因為三體人研究過人類歷史,知道人類一定會報仇的。

章北海冬眠時,希恩斯的思想鋼印還沒有研製成功,所以章北海不可能是鋼印族。他也不是就能絕對判定未來人類一定會失敗,而是要到未來看情況決定。其實人類對戰爭是否有信心,取決於人類的科技水平。如果人類未來有能力戰勝三體,不用什麼援助就會有信心。如果那時沒有這個能力,單純的思想工作是沒有用的。章北海到未來是有自己的打算的,他的打算就是未來如果人類完全有能力戰勝三體,他就和羅輯一樣,很高興很欣慰的放棄自己的計劃。如果那時人類沒有十足的把握,就要執行他的計劃。當他醒來後發現智子封鎖依然存在,人類只是在已有理論基礎上發展而已。於是他決定執行他的計劃了。他的行動是在末日之戰前夕,劫持一艘飛船逃跑。如果末日之戰人類勝利了,他一個人擔負逃亡責任,接受人類法庭審判。如果不幸人類敗了,他就為人類保留一份希望。他是一個合格的面壁者,雖然沒有在聯合國面壁人選之中。他一個人單槍匹馬,沒有其他面壁者的權力和可調用的資源。但是最後成功的是他,也可以說是唯一成功的人。羅輯的威懾是暫時的,最後被人類選出的接班人破壞了,卻被章北海帶出一起逃亡的藍色空間人員啟動的引力波廣播,為人類贏得了一百多年的發展緩衝時間。

最後說希恩斯,他是在危機初期,人類的未來還不明朗,他僅僅憑藉自己的判斷,斷定人類未來一定失敗。從而做出了一個無法挽回的計劃進程,將人類必敗的思想鋼印打在一部分人大腦裡,而且還讓他們掌握思想鋼印機器,靠堅定的信念一代一代將思想鋼印傳遞下去,到末日之戰時,誰也不知道哪些人是鋼印族。事實證明,他的思想鋼印對未來戰爭沒有任何意義,很可能沒有被傳承下來。反而弄得人類太空艦隊人心惶惶,紛紛懷疑別人是鋼印族,害怕自己被當成鋼印族,嚴重影響了人類艦隊的戰鬥力。

所以我的意見恰恰相反,希恩斯是最失敗的面壁者,沒有成功害處不大,如果成功危害更大。即使有幾個混進艦隊的鋼印族,也不一定是總指揮,那他只能以暴力形式取得控制權,這幾乎是不可能的。

引用三體中一句名言,落後和無知不是生存的障礙,傲慢才是。人類最怕自以為是的人,如果不幸他獲得了很大的權力,那是他的大罪過,是人類的大不幸。

S佩恩S
2019-03-14

希恩斯在某種程度上來說確實是最成功的面壁者。大家應該再次深刻理解史強帶羅輯去看蝗蟲那段話:蝗蟲從來未被人類消滅過。因為蝗蟲會逃跑。基於眼前短期看,三體人最害怕的是羅輯,羅輯可以馬上借刀殺人,其次就是逃亡主義者,他們逃跑後通過技術爆炸回來報仇。但是,黑森威懾是脆弱的,你可以保證一萬年安全,但只要有一個漏洞被三體人成功利用就行了,終有一天瓦解,三體人耗得起時間,人類不可能最終勝利,事實也是如此。而逃亡主義者將永遠是三體人的噩夢,終有一天會被告知“復仇毀滅,與你何干”!在時間和歷史長河中,希恩斯就是比羅輯偉大,而章北海只是希恩斯計劃的成功實踐者而已。


有人說《三體》中希恩斯是最成功的面壁者,因為他直接培養了一批面壁者,對此你怎麼看?
书中纳香
2019-01-21

能解決問題,自然是能直接解決問題的方法好。

如果問題很艱難,一時無法解決,自然傳承一種理念是最重要的,將希望與堅守傳承下去。

這兩者其實也都是看對長遠的回報,如果快速解決,但是短時間內極為痛苦,但是長遠回報豐厚,自然選擇這個,但是這是我們身為局外人的想法,在其中,就難能可知了。

精神的啟迪很重要,因為第一個火苗,就代表了無懼黑暗。

但是也不是所有的火苗都是有益,如果安居樂業,還有這種苦修,絕大部分人是不會樂意的。

以小說中的情形,這股火苗,會讓人們懷有希望與堅守,但是心情安逸,沒有了危機感,人們的選擇,又會怎樣?

魏成21856972
2019-02-13

最成功的面壁者是章北海,除了他自己,沒人知道他要幹什麼!

秋色连波24
2019-02-03

不認可,面壁計劃最終全面失敗,邏輯的破壁人是程欣,唯一的計劃成功者是章北海,他讓人類文明在宇宙歸零前的廣播中,得到了應有的尊重。

延想云崖1
2019-02-09

最成功的面壁者毫無疑問是羅輯,三體是要消滅地球上所有人類的,因為羅輯總結出了黑暗叢林法則並做了太多難以想象的工作形成了對三體人的威懾,人類才得以存活下來。

沒有羅輯,地球就被三體人佔領,人類被滅亡。之後的程心的過失失去了對三體人的威懾,整個地球的人類被集中到了大洋洲,等待滅亡。三體中最讓人憎恨的兩個人,程心和葉文潔。葉文潔把地球的座標告訴了三體星人,程心是因她所謂的善良毀滅了整個地球……

哎呦亮哥
2019-01-24

成功的面壁者能完全隱藏自己的意圖。從這點上來說,他就失敗了。而這一切都是他計劃的副產品,頂多屬於無心插柳。並且接受思想鋼印的那一批人似乎對人類對抗三體沒做出什麼決定性的作用。如果說有的話,我覺得應該是人類艦隊迎接水滴時的自大和自信吧……

章北海是堅定的逃離派,他認為三體技術碾壓人類,即使他也有思想鋼印,那也只是堅信人類必勝!但勝利的方式可能會是人類逃離+暴露地球座標。

步惊雷37
2019-05-12

所有的面壁人都沒有成功,他們所做的只是延緩人類滅亡,面壁人都是以失敗為基礎制定計劃,但是卻沒有失敗之後的撤退或逃亡計劃,最簡單的雞蛋不放在一個筐裡的道理。而且還對逃亡在外的進行誘殺。

只有章北海成功了,以失敗為基礎,執行徹底的逃亡計劃,第一時間預料到了黑暗戰爭的發生卻因技不如人而亡,適者生存,勝利者擺脫地球意識,成為宇宙人

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