越南人如何看待南越武帝趙佗?

聽說越南人將中國的南越國作為越南的第一個國家,是真的嗎?他們怎麼看待來自中國河北的趙佗?越南人如何看待南越武帝趙佗?越南人如何看待南越武帝趙佗?
9 個回答
历史的荒野
2018-12-13

“越南”與“南越”這兩個詞不過是字的排列順序不同,但自身意義卻是千差萬別。南越是中國歷史上的一個南方割據政權,他的建立者是秦朝末年的官員趙佗,也就是歷史上的“南越武帝”。而這個南越武帝趙佗與越南的歷史有一定的牽連,那麼越南人是如何看待趙佗的呢?
越南人如何看待南越武帝趙佗?

在公元前3世紀末,秦始皇嬴政在統一六國後,曾派遣大軍平定嶺南地區。不過,由於秦朝末年天下大亂,所以留在嶺南的秦人趙佗並沒有返回北方,而是選擇了留在當地建立南越王國。這個南越國最初只有湖南部分地區、福建部分地區以及整個廣東、廣西,後來進入並佔領了越南的中部和北部地區。

因此,後世曾有越南人認為南越國是越南歷史上第一個國家,並尊趙佗為越南的始祖。比如越南的歷史學家黎嵩贊就對趙佗歌功頌德,大意就是說,趙武帝(趙佗)乘著秦末的動亂在南方立足建國,並與漢高祖鼎足而立,無論是文治還是武功都十分了不起,是越南的英雄。
越南人如何看待南越武帝趙佗?

不過,這個南越國最終在公元前2世紀末被雄才大略的漢武帝所滅。而北起湖南、南到越南中部在內的廣袤地區都被納入了漢帝國的疆域。因此從西漢開始,一直到五代十國時期,越南都是中國的領土。直到五代十國時期,越南北部才徹底脫離古代中國。
越南人如何看待南越武帝趙佗?

進入現代以後,越南人對歷史上的南越武帝趙佗主要有兩種看法。越南民間一般認為,趙佗是越南的始祖,並且將先進的中原文化帶到了越南,所以在越南不少的地方都能看到用來紀念趙佗的廟宇;不過,越南的官方卻認為趙佗是來自於北方(古代中國)的殖民者,對越南進行了長期的殖民統治。後面一種看法主要是受越南民族主義的影響,這是由於當年胡志明在越南推行“去中國化”政策,目的是將越南建設為文化獨立、政治獨立的國家,所以對許多與中國相關的歷史都進行了封禁,其中也包括南越武帝趙佗。

越南人如何看待南越武帝趙佗?

隐语
2018-08-20

越南人對趙朝,是有著非常矛盾的心理的。越南古代——或者說是17世紀之間,越南史學界一直將趙朝做為越南的第一個王朝,比如《大越史記》《越史略》《大越史記全書》等史書。援引《大越史記》中的一段話為例:“趙武帝能開拓我越,而自帝其國……為我越倡始帝王之基業。”這裡的趙武帝就是趙朝的開國君主趙佗,在越南史家眼中,他的稱號是南越武帝。

越南人如何看待南越武帝趙佗?

越南人自古抱著“外王內帝”的心態,也就是對中國稱王,對內稱帝,所以越南人可以以趙佗為“帝”,以趙朝為“朝”。這當然不被中國史家所認可,因為在中國史家眼中,趙佗只是秦末的一個割據政權,更何況之後數百年時間越南北部一直是中國的領土。

越南人如何看待南越武帝趙佗?

那為什麼越南人會願意將趙朝這個“征服政權”視為本國曆史呢?因為趙朝的統治範圍不僅包括了越南北部,還包括了中國的兩廣地區。如果趙朝是越南歷史上的朝代,那越南之後的朝代就可以以收復失地的名義北上兩廣——越南西山朝的光中帝阮惠就一直打算北伐兩廣,只是還沒來得及出兵就逝世了。後來到了阮朝,嗣德帝阮福時還因為沒有“收復”兩廣而傷心,他是這麼說的:

越南人如何看待南越武帝趙佗?

“我越地之淪入中國已幾太半。惜乎歷代明君良臣亦多有不世出者,然終不能收回寸土,大是憾事。”

這句話看得搞笑,就不翻譯成白話文了,相信讀者們也能看懂。只是想問一句,“不能收回寸土”這六個字該由誰說?

越南人如何看待南越武帝趙佗?

林屋公子
2018-09-30

越南史書中記載的南越武帝趙佗,是越南歷史上一個正式的朝代——趙朝的開國君主。越南人如何看待南越武帝趙佗?

題主的描述有誤,越南人可不認為趙朝是第一個政權,他們自己記載的歷史中,文明也是綿延數千年的。可以說越南人的意淫能力絲毫不亞於韓國人。在他們的史書中,早在傳說中的三皇五帝時代,越南的人文始祖鴻龐氏就率領他們披荊斬棘了。後來更出現了一個無比強大的政權——文郎國。這個回家的疆域南起中南半島,北到洞庭湖畔。好一個意淫狂魔!越南人如何看待南越武帝趙佗?

而在趙佗之前,越南歷史上的政權則是甌雒國 ,甌雒國的君主是來自我國四川地區的古蜀國移民。這個中國移民建立的政權也被越南人奉為正統,這就是——越南蜀朝。

我們看到,無論趙佗建立的南越國還是蜀泮建立的甌雒國,他們都是來自華夏地區的移民,他們屬於華夏文明圈。現在的越南人一方面天天喊“去中國化”,一方面又把這些華夏民族建立的政權認做祖先,這不是自己打自己臉嗎?越南人如何看待南越武帝趙佗?

感謝閱讀,歡迎關注!

馬則夕
2018-03-11

作為一個越南裔我不知道趙佗是誰。按照我們歷史教科書,我們的始祖是丁先皇(Đinh Tiên Hoàng)。

他建立我們越南第一個統一的王朝-丁朝。

看到其他兩位不懂我們越南歷史的人強行硬答,我只能跑出來回答這個問題。

星辰小娟
2018-03-09

中國南越武帝趙佗在越南被稱作“趙武帝”,越南語寫作“Triệu Vũ đế”。

公元前218年,秦始皇派遣大將屠睢和趙佗平定嶺南,嶺南地區第一次進入中國版圖。雖然秦朝末年中原大亂,楚漢紛爭,趙佗也沒有再返回北方,而是留在嶺南最後建立了南越國。也成為越南人認為的越南歷史上第一個國家。 越南史學家黎嵩贊對趙佗歌功頌德,他說:“趙武帝乘秦之亂,奄有嶺表,都於番禺,與漢高祖各帝一方,有愛民之仁,有保邦之智,武功懾乎蠶叢(安陽王蜀泮),文教振乎象郡,以詩書而化訓國俗,以仁義而固結人心,教民耕種,國富兵強……真英雄才略之主也。”

而在中國南越國是中國漢朝初期的南方割據政權,主要位於現在的湖南,福建部分地區。廣東,廣西以及越南北部地區:

越南人如何看待南越武帝趙佗?

而越南人眼中的趙佗的形象,經歷了由開國皇帝到殖民者的轉變。

南越國國王-趙佗:

從秦朝時期嶺南納入中國,一直到唐朝末年吳權戰勝南漢國獨立,越南經歷了1000多年的被中國統治的歷史。在越南,這段歷史被稱作“北屬時期”。這段時期,越南作為中國領土存在,所以無所謂什麼“越南開國皇帝”。在所有越南士人眼中,自己都是漢族人。比如,越南人“姜公輔”曾在唐朝做宰相。沒有誰懷疑他的漢人身份。

越南人如何看待南越武帝趙佗?

南越武帝-趙佗:

公元939年,吳權戰勝南漢軍隊在白藤江戰勝南漢軍隊,帶領靜海軍節度(越南語:Tĩnh Hải quân)使獨立。雖然宋朝期間越南仍然以節度使身份存在,但是實際已經是獨立王國。此時的越南人仍然仰慕中華文化,並且以小中華自居,在東南亞無人能敵,最終占城被滅,柬埔寨的南部領土也都落入越南手中。此段時期,越南人民族自信心高漲,曾經挑戰宋朝,主動入侵,在廣西屠城。還曾挑戰明朝,最終被滅,可惜大約30年後再次掙脫明朝統治。由於沒有外部勢力,越南一直認為自己脫胎於南越國,尊奉趙佗為越南真正的開國皇帝。

中國殖民者-趙佗:

20世紀70年代,越南同中國關係惡化,民族主義高漲,一切來自中國的東西都成了攻擊目標。越南華人蒙難,當然兩千年前的趙佗也受到封殺,由開國皇帝變成了來自中國的殖民者。現今,越南人看待趙佗比較理性,除了看到其所謂殖民者性質,也看到了趙佗執政期間為嶺南進步做出的貢獻。

趙佗在越南的身份和地位的變化,反映了越南同中國關係的變化。由中國領土到獨立國家到最後跟隨東亞的”去中國化“風潮,越南一步步地遠離中國。但是不得不說的是,中國文化已經成了越南文化的基因,無論如何也難除去了。




历史知事
2018-07-31

越南人如何看待南越國和南越皇帝,這要從越南的國名說起。

越南在公元968年之前,一直是中原王朝的郡縣。越南把這一時期稱作“郡縣時代”和“北屬時代”。

秦朝時,越南北部小塊地區屬於象郡,是秦朝設立的南海三郡之一。

漢朝時,漢武帝滅南越,在越南地區北部和中部設立交趾、九真、日南三郡。越南人如何看待南越武帝趙佗?

之後的一千多年,越南始終都是我國的最南端的領土,東吳、晉朝、南朝、隋朝、唐朝、南漢都曾在越南建立穩固的郡縣,實行有效的統治。

初唐著名詩人王勃,寫滕王閣序時,就是去往越南途中。當時王勃的父親是交址縣令。而交趾,就是今天的越南首都河內。


越南第一次建國,是國號為“大瞿越”的政權,其首領是丁部領(丁先皇),史稱“丁朝”。

丁朝向北宋皇帝趙匡胤稱臣,建立起外交關係,成了中原王朝的藩屬國。不再屬於中原王朝的領土範圍。

丁朝之後,越南經歷了這樣一些朝代。

  1. 980年,黎桓建立前黎朝。

  2. 1010年,李公蘊建立李朝。

  3. 1225年,陳朝取代李朝,多次打敗元朝,成為元朝的藩屬國

  4. 1407年,陳朝內亂,明成祖朱棣滅越南,建立置交趾承宣布政使司(相對於省)。20年後,越南獨立,這段時間叫做“安南屬明時期”。

  5. 1428年,黎利打敗明軍,建立後黎朝。

  6. 1527年,莫登庸篡奪後黎朝,建立莫朝。後黎朝在鄭、阮兩大家族的支持下復辟,與莫朝形成南北朝對立。

  7. 1771年,阮文惠三兄弟統一越南,建立西山朝。後黎朝後人投靠清朝,阮家後人投靠法國人。

  8. 1802年,阮福映在法國殖民者支持下滅西山朝,建立阮朝,此時的越南已經成為法國的半殖民地。越南人如何看待南越武帝趙佗?

越南國號的小故事。

阮朝建立者阮福映一面要做法國侵略者的代言人,另一面還有入侵宗主國清朝的野心,越南國號就是其中的一個體現。

阮福映遣使中國,請求改國號為“南越”,最終嘉慶皇帝下賜國號“越南”。這就是越南國號的由來。

嘉慶皇帝用一個國號挫敗了法國支持下的阮福映,暫時壓制了越南對我國華南地區的領土野心。越南人如何看待南越武帝趙佗?

越南要求改國號為南越,並不是阮福映的一時興起,這一點由來已久。

陳朝黎文休編成的《大越史記》,後黎朝史官吳士連等編成的《大越史記全書》都把趙佗當做越南的開國始祖。就是說,在1800年以前,越南始終把趙國建立的南越國當做越南早期的“趙朝”。

後黎朝晚期,吳時仕否定了趙朝的正統性,趙佗成了來自中國的侵略者。從此以後,越南史學界主流觀點成了丁朝是越南第一王朝。

阮福映要求定國號為“南越”,表達出對中國華南地區的領土野心。嘉慶皇帝巧妙用“越南”應對,也算是清朝比較好的一個外交故事。越南人如何看待南越武帝趙佗?

為什麼越南無法把趙佗的南越國當做越南第一王朝,無法把趙佗當做越南第一位王?

趙佗是河北正定人,這是貨真價實的中原人,完全無法當做越南人。

趙佗是秦朝南下征服華南地區的重要將領,他帶的團隊也都是秦人,和越南人一點關係都沒有。

更重重要的是,南越國只有很小很小的一塊土地在今天的越南境內。南越國根本無法被當做越南第一王朝。越南人如何看待南越武帝趙佗?(正確的南越國地圖)

越南人如何看待南越武帝趙佗?

(錯版的南越國地圖)

越南學啥不好,為啥要學朝鮮人改地圖?

鸿鹄高飞一举万里
2018-07-30

越南人如何看待南越武帝趙佗?

在我國南方有一個和我國山水相連文化相通的鄰國,這個鄰國甚至以小中華自居——雖然也像其它鄰國一樣向我國曆史上的歷朝歷代稱臣納貢,但卻先後和宋、元、明、清都發生過戰爭。按古代東亞的朝貢體制——只有中國君主才能稱帝,藩屬國君主只能稱王,而這個鄰國在向中國朝貢時的確是稱王,但在其國內卻稱帝上癮。這個鄰國就是越南。

說起“越南”這一國名的由來其實和中國大有淵源——1803年越南阮氏王朝的君主阮福映遣使宗主國中國,請求改國號為“南越”,最終嘉慶皇帝下賜國號“越南”,並冊封阮福映為“越南國王”。這就是越南國名的由來。其實嘉慶皇帝之所以將越南人自己選定的南越國號倒過來改成越南其實大有深意。

原來中國古代在今天的江南、嶺南地區生活著古越族,他們分佈在今天的江蘇、上海、浙江、廣東、海南、廣西及越南北部這一長達七八千里的半月圈內。越族內部又分為于越、揚越、甌越、閩越、南越、駱越等不同支系,合稱百越。如今其他越族分支大多已融合在中華民族的血脈之中,而且絕大多數就是融合在了中華主體民族漢族的血脈基因之中,事實上廣東省的簡稱粵在古漢語中和越就是通用的,而今天的廣東顯然是以漢族人口居多的,這有兩方面的原因:一則因為中原人口的南遷;二則因為當地越族的漢化。古代的南越包括今天的兩廣地區以及越南北部,事實上越南當初試圖將國名定為南越就暗含著他們認定嶺南是其領土的小心思,嘉慶皇帝為杜絕他們這一念頭將南越倒過來變成越地之南就是明確告訴越南:從今往後不要再打越地的主意。

越南人如何看待南越武帝趙佗?

那麼古越族究竟是一個什麼樣的民族?現代越南有和古越族有什麼傳承關係?這個民族在歷史上和中原文明有什麼交集?越南歷史始於舊石器時代,是百越部族中的駱越後裔。關於這個民族的起源越南人自己所著的《大越史記》是這樣記載的:神農氏三世孫帝明在南巡五嶺時,娶婺仙女,生涇陽王(越南語:Kinh Dương Vương;名叫祿續,越南語:Lộc Tục)。帝明有意將帝位傳給涇陽王,但本身已有長子帝宜,涇陽王“固讓其兄”,放棄繼承權,帝明便決定由帝宜繼位,統治北方,並將涇陽王封到南方,實行統治,國號赤鬼國,以“壬戌年(公元前2879年)”為元年。這也是越南相對於其他東南亞鄰國一直以小中華自居並優越感爆棚的原因——他們一直強調自己和中原文明同為炎黃後裔,儘管歷史上越南也像其他藩屬國一樣對中國稱臣朝貢,但其國內史書一直記載道:自古南北各帝一方。越南史籍一貫稱中國為北朝,說白了就是認為自己是和中國平起平坐源於同一文明體系下的南北並立的兩個王朝。

不過這麼自說自話,中原王朝是否認可呢?事實上越南和中國歷史上其他藩屬國最大的不同之處在於:兩國文明的確是同文同種同根同源,而且在上千年的時間裡越南就是中國郡縣管治下的領土,而不是藩屬國。縱觀越南的整個歷史幾乎就是一部和中原王朝既交流又對抗的歷史,事實上越南史籍所記載的這種交流和對抗的年代之久遠可能超過了我們的想象。

根據越南的野史傳說(注意是越南單方面記載的,而且是野史傳說):涇陽王具有“能行水府”的神力,並娶了“洞庭君龍王”的女兒,生貉龍君(越南語:Lạc Long Quân;名叫崇纜,越南語:Sùng Lãm)。其後涇陽王“不知所終”,由貉龍君“代治其國”。在傳說中貉龍君 “事神術,變現萬端”,擁有法力,並能出入“水府”(水中宮殿),又將領地治理得井井有條,“教民耕稼農桑,始有君臣尊卑之等,父子夫婦之倫。”貉龍君“或時歸水府”,人民須要幫忙時向他呼喚,就會“龍君即來,其顯靈感應,人莫能測”。傳說貉龍君娶神農氏帝宜之孫,帝來之女嫗姬,兩人生下一胞,“胞中開出百卵,一卵生一男,乃取歸而養之。不勞乳哺,各自長成。秀麗奇異,智勇俱全,人人畏服,其非常之兆”,“是為百粵之祖”。但由於貉龍君是“龍種,水族之長”,要經常出入“水府”,便與嫗姬商量:“吾將五十男歸水府,分治各處。五十男從汝居地上,分國而治。登山入水,有事相聞,無得相廢。”!嫗姬帶領五十位兒子居於峰州,推舉“雄長者為主”,稱號為“雄王”(越南語:Hùng Vương),並使用“文郎”(越南語:Văn Lang)為國號。

還是根據越南的野史傳說:中國殷代時雄王因“缺朝覲之禮”,而招來殷王率來襲(又稱“殷寇”;而《大越史記全書·外紀·鴻厖紀》則說是“雄王六世”時期的“國內有警”)。正當大軍壓境時,仙遊縣(或作武寧縣)扶董鄉的一位三歲童子自動請纓,帶領雄王軍隊來到殷軍陣前,“揮劍前進,官軍(雄王軍)後從。殷王死陣前”,而童子亦隨即“脫衣騎馬昇天”。其後,雄王尊該名童子為“扶董天王”,立祠拜祭。關於這個傳說的真實性近代越南學者陳仲金以實事求是的態度指出中國殷朝入侵的傳說“實屬謬誤”,理由是:“中國殷朝位於黃河流域一帶,即今之河南、直隸、山西和陝西地區。而長江一帶全是蠻夷之地。從長江至我北越相隔路途甚為遙遠。即使時我國有鴻龐氏為王,無疑也不會有什麼紀綱可言,無非像芒族的一位郎官而已,因此他與殷朝無任何來往,怎能引起彼此間的戰爭。而且中國史書也沒有任何之處記載此事。因此有什麼理由說殷寇就是中國殷朝之人呢?”因此陳仲金將之視作“有一股賊寇稱為殷寇”而已。

中國古籍裡的越裳氏獻白雉於周的說法,亦被越南傳說所吸收——據《嶺南摭怪》所說:“周成王時雄王命其臣稱越裳氏,獻白雉於周。”亦即是說當時統治越南的鴻龐氏王朝派出使節,以“越裳氏”之名,入貢於周。據中國的古籍記載:周公認為自己德行不足,於是退回了這次貢物,並賜以重賞,將來使送回。不過現在更多認為越裳氏其實是撣族。據越南古籍《越史略·捲上·國初沿革》所說:中國春秋時代的“越王勾踐嘗遣使來諭,碓王拒之。”亦即是說越王勾踐有意招攬鴻龐氏的國君,但遭拒絕。所以今日越南民族的直系祖先和勾踐的越國雖同屬百越分支,但彼此並無統屬關係。

公元前257年秦國滅亡古蜀國後蜀國末代王子蜀泮率領其族民,滅文郎國,建立甌雒國,並自稱為安陽王。傳說中的文郎國和甌雒國是越南古代國家的雛形。據越南史籍記載:甌雒國都城為古螺城,在今越南河內東英縣,其疆域主要包括今越南北部一帶,後一度擴張到中國廣西、雲南部分地區。

秦始皇統一六國之後的公元前214年派大軍越過嶺南佔領今日的廣西、廣東、福建,征服當地的百越諸部族,秦朝在這一帶大量移民,設立了三個郡,其中越南北部(即駱越)歸屬於象郡管理。秦朝末年天下大亂。公元前203年秦朝的南海尉趙佗自立為南越武王(後改稱“南越武帝”),首都在今廣州,越南中北部成為南越國的一部份。由於南越國的疆域包括了今天中國嶺南的兩廣地區和越南中北部,這也難怪嘉慶皇帝在聽說阮福映打算定國號為南越時會懷疑其對兩廣暗藏野心了。南越國政權對越南進行了早期的開發建設,使中原的禮樂制度文明傳播至此;與此同時南越國與海外也有相當的交往:主要的貿易港口有番禺(今廣州)和徐聞(今徐聞),為海上絲綢之路的形成奠定了基礎。

劉邦滅秦滅項後重新統一華夏,南越國開始向漢朝稱臣,成為漢朝治下一個維持半獨立地位的割據政權。公元前111年漢武帝滅南越國,並在越南北部和中部設立了交趾、九真、日南三郡。在之後長達一千多年的時間裡,今越南中北部一直是中國各朝代(漢朝、東吳、晉朝、南朝、隋朝、唐朝、南漢)的直屬領土,越南歷史上將這一時期稱為“北屬時期”或“郡縣時代”。這一時期越南人本身就自視為漢人,出生於今天越南清化的姜公輔在唐朝官至宰相,從沒有人質疑他的民族屬性。

公元10世紀中國進入五代十國時期,越南(當時叫安南)利用中國的四分五裂局面,擺脫了中國的控制:938年的“白藤江之戰”靜海軍節度使吳權擊敗中國割據政權南漢,939年吳權稱王,史稱前吳王,建立吳朝,這是越南脫離中國之始。但吳權只有稱王沒有建立國號,而且未能有效統治越南北部,直至968年丁朝建立,越南(交趾)才正式獨立。北屬時期結束之後的越南成為中國的藩屬國,並且仍未脫離中華文化影響,使用漢字,採用古代中國的政治制度,建立了多個封建王朝。968年丁部領(丁先皇)以武力征服境內的割據勢力,建立國號大瞿越(丁朝),這是越南歷史上第一個正式國號,兩年後(970年)又自稱皇帝,定都華閭(今寧平省寧平),後來接受中國北宋宋太祖冊封為交趾郡王,宋朝皇帝承認越南是自治的藩屬國而不再是中國直接統轄的領土。儘管如此越南歷史上各王朝的開國之君多有華人血統,因此他們看待割讓自立的趙佗並無排斥之感。為顯示本國立國年代悠久,因此走上獨立發展之路後的越南並不是從吳權脫離中國稱王計算自己的歷史的,而是將趙佗奉為越南歷史的開端。

20世紀70年代後中越關係經歷了一段波折歲月,在這一時期越南基於強烈的民族主義而將來自中國河北地區的趙佗視為殖民者侵略者。隨著80年代後中越關係正常化和越南國內革新開放後各種新思潮的湧現如今的越南人已能較為客觀看待趙佗和他所建立的南越國了。

手机用户78816789811
2018-03-14

南越在漢文獻中本是泛指中國西南方向乃至現在的東南亞地區。並非專指現在的越南。同樣越人是指百越,即居住在這裡的名類土著族裔。趙佗對越地來說是外來人,是侵略者,不可能是越南的開國人物。提這個問題的人,對歷史缺乏基本的認知,是在一些胡說八道的教科書中得到訊息。以後不要亂說一些自已根本不懂的東西。

产学研搬砖工
2018-03-11

其實這個問題就是個週期性的問題,作為中國人,趙佗開創了越南自治的歷史,而且對越南貢獻很大。但是趙佗最終又是中國人過去的,並且最終又向中央王朝稱臣。這其中關係到越南如何看待和中國的關係,在塑造民族性的同時客觀看待的問題。

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