如何評價王自如和羅永浩優酷辯論?

王自如,羅永浩,直播,錘子科技,錘子手機?
10 個回答
或者所谓春天1
2017-07-18

我覺得這場辯論沒有贏家,真正的贏家是蘋果。

王自如在辯論中表現出的專業水準讓人大跌眼鏡,被老羅打的只有招架之功'沒有還手之力。而老羅為了口舌之利竟然自爆家醜,承認自家的相機有問題並跪舔蘋果。如果非要分個高低的話,我認為老羅輸的更慘。王自如不過是讓人對他評測的專業性,客觀公正性產生質疑,影響的是他的職業生涯。別跟我說對他的公司造成多大影響,中國的第三方評測機構就算再客觀公正也沒多少人會相信,所以王自如這類評測機構不太可能翻起多大的風浪。而消費者對錘子的那份幻想被羅永浩自己擊的粉碎。更重要的是經過這場辯論,大家看到的是一個喜歡逞口舌之利,咄咄逼人的羅永浩。而不是一個能帶領錘子殺出一條血路的優秀的企業家。事實上後面錘子的發展證明羅永浩除了他的偽情懷包裝下的偽工匠精神,其他一無是處。(牛逼的人生不需要解釋,如果我沒記錯的話這是他的原話。實際上他的人生還沒有牛逼就已經早早的開始瞭解釋)

血影狂刀19403397
2017-06-02

這段長達3小時的視頻我看過不止5遍,可以說這不是一場辯論,而是一場屠殺,一場讓王自如身敗名裂的血腥屠戮。

首先從準備環節來看,羅永浩完勝,王自如完敗。最明顯的就是老羅那厚厚的一打PPT,乾貨滿滿並且邏輯清晰,一步一步由淺入深把王自如批的體無完膚,反觀王自如在準備上就明顯不足,視頻26:20--33:30這段兩人對錘子散熱問題的爭論中可以看出王自如明顯對自己的視頻和手稿熟悉度不足,當然也有可能是為了爭取更多時間思考對策的緩兵之計。

其次從進攻環節來看,依然是羅永浩完勝,王自如完敗。老羅的攻擊具有很強的壓迫感和層次感,每每把王自如駁的體無完膚還各種插嘴打斷,江湖人稱“沉默術士羅玉龍”,最可怕的是經常抓住王自如的軟肋窮追猛打,只要一提王自如的4家金主,王自如立刻自亂陣腳,進退失據。反觀王自如在進攻上孱弱無力並且毫無建樹,在視頻122:00--123:10這段尤其明顯,好不容易搶到一波發言權,號稱還有三四個問題,實際講了兩個不痛不癢的問題被老羅懟回去以後就瞬間啞火。

最後從防守環節來看,很遺憾還是羅永浩完勝,王自如完敗。老羅在防守上主要採取了以攻代守避重就輕的策略,基本王自如拋出一個問題,老羅的防守方式有三種:①質疑標準並把問題引導到標準上,以此把防守轉為進攻②直言技術問題不懂並承諾如果真有問題會道歉並處理③與友商手機擺擂臺讓消費者現場評測。其中第三條我認為是老羅早就準備好的對於不方便回答或者明顯短板的問題進行的一種迴避手段,畢竟咖啡店擺擂臺不是臨時起意的想法,這一點從老羅直接廣告了時間地點可以確定,即使真的有人去現場看了並且錘子手機和友商手機對比存在短板,對當天的辯論已經無足輕重了。王自如由於確實存在很多明顯的痛點和硬傷,面對羅永浩的狂轟濫炸,王自如只堅持了很短的時間勉強招架,之後就完全是疲於應付以致思路不清了,很明顯已經邏輯混亂到不知道自己在說什麼了,只能不停說ok來緩解尷尬,人送外號“ok少俠王自如”。(據不完全統計,整場視頻中王自如說了200個以上ok,計數君已經倒地不起)

總結,這是一場實力懸殊但是高潮迭起的“辯論賽”,我第一次見一個人撕逼都能撕得這麼條理分明邏輯清晰,並且還是PPT格式的撕逼,真是學到了,強烈建議大家反覆觀摩學習。

读辟蹊径
2017-05-31

以下回答來自褚明宇。


老羅:「這是最糟糕的角度你知不知道?」

王自如:「……」

王自如這三秒種尷尬的空白雖然發生在辯論的中間,但是可以說是整場辯論的高潮和結局。

一九九二年美國總統競選電視辯論,克林頓對陣老布什,實況轉播進行到一大半的時候,老布什低頭看了一眼手錶。這一小動作歷時不到兩秒,卻被普遍認為是老布什輸掉不僅這場辯論而且是整個競選的決定時刻。

我想多年以後,當老年王自如回想自己的人生的時候,也許會經常想起這三秒。

王自如那天晚上犯的低級錯誤太多,懶得歸納總結了,隨便挑幾點說說吧:

一、舞臺走位

老羅從頭到尾一直保持面對觀眾側面對王自如,而王自如一直眼巴巴地面對老羅。老羅心裡是他的用戶,王自如心裡全是老羅啊!

要點:記住在任何一場辯論中——不管是現場、電視轉播、還是在網上跟人吵架——你的目標聽眾永遠不是跟你辯論的人,而是觀眾!如果你以為辯論的目的是把對方說服,那你就大錯特錯了。你想要達到的目標只有一個,說服觀眾,讓觀眾同意你的觀點,讓觀眾覺得你贏了。

二、輔助材料

很想知道王自如玩過家家似的一會兒翻出一疊然後盯著不放的劇本上都寫了什麼。不過按他當晚的表演來看,應該是:別看鏡頭、皺眉、翻白眼(慢動作)。

這是王自如犯的另一個錯誤,他帶的材料是居然是給自己看的!首先這說明自己準備不足,就像你去考試手心裡抄了一堆你覺得可能用得上的公式,先不說作弊不作弊,一個複習充分、胸有成竹的人是絕對不需要這樣的東西的。

記得大學裡最牛的老教授來上課從來都是空手來,不依賴任何筆記,直接講課講段子,在黑板上推公式——一切都顯得不費吹灰之力。

王自如這樣做更嚴重的一個後果是會讓他自己變得不自信——總想著去準備好的材料裡找答案,而不是直接面對眼前的問題和挑戰。人類在進化中獲得的一個重要心理機制就是:fight or flight —— 碰到猛獸、敵人你總是會本能地判斷是打還是跑?

手裡拿著筆記隨時準備翻筆記,就像手心裡抄公式一樣——你已經給自己預設了逃跑而不是正面迎敵的心理預期。還沒開戰你已經在心理上輸了。

你一慫,你的對手馬上能感覺到,更不幸的是,在一場電視辯論裡,你一慫,不僅你的對手能感覺到,全場以及每一個電視機前的觀眾都感覺到了。

老羅也帶了輔助材料——腳下那疊著名的硬紙板,一個重要的不同是:老羅那疊東西不是給自己看的,是給觀眾看的!

高下立現。

三、插話

王自如當晚說的最多的一句話應該是:「你讓我把話說完行嗎?」

一、在辯論賽裡這是一句很業餘的廢話,正確的做法是把話說完而不是請示對方辯友;

二、通常這是一方對局勢失控的信號;

三、一邊生氣一邊求人,這屬於被動攻擊型人格障礙。

不是特理解那些指責老羅「插話」的人,兩個人各念各的稿子不叫辯論,叫做報告。

正相反,插話是在包括辯論、開會等很多交流場合必備的一種技巧,一個職場菜鳥常見的苦惱就是別人說話老插不上嘴,開了一小時會,中間好幾次覺得自己有特好的觀點,但是等來等去就是沒有插嘴的機會,要麼會議結束也沒發成言,要麼眼看著自己的牛逼想法被別的人先說了。

指責老羅插話的人很多應該都是這種。

你看過短跑道速滑比賽吧,關鍵的一個技能就是怎麼能高水平地插隊。一場精彩的辯論,雙方也都應該是短跑道速滑運動員的狀態。如果一個人自己不善於插話,還動不動就彆彆扭扭地抗議,那這比賽沒法看了。

海盗特大号
2017-12-14

這是一場辯論嗎?這根本不是。辯論是有裁判的,雙方發言權是公平的,羅和王這場公平嗎?顯然不公平。拳擊賽,一個態度謙遜,一個蠻橫無理,當然是誰不要臉誰佔上風,很好理解。這說的是這場舌戰本身,沒談手機。

至於手機,王做的評測質量太差,如果不揣測動機,王的視頻到處都是邏輯漏洞,根本站不住腳。羅永浩是什麼人?gre老師啊。考過gre的都知道,gre根本就是邏輯考試。你要是讓王自如去考gre,根本拿不了幾分。所以羅永浩只要抓住王自如的邏輯漏洞狂轟亂炸就行了。再說,羅永浩準備比王自如充分多了。

所以其實很明瞭。羅永浩的目的,並不是證明自己手機多麼多麼好,和當初吹得根本不符。他要做的只不過是打擊王自如的可信度罷了。說到底,羅永浩證明的是王自如的水平差,但是自己手機好嗎?自己手機沒問題嗎?一帶而過就可以了,因為這些他也說不出什麼花來,市場反應在那了。

呆匿
2017-12-15

看到這個問答我又看了一遍那段視頻,我在這談一下我個人的一些看法,羅永浩在視頻中已經保持的相當剋制,王自如退拒失當,已經自亂陣腳,
如何評價王自如和羅永浩優酷辯論?
錘子手機在我們看來它是一部聯絡工具,在羅永浩看了是自己的孩子,試問那個家長願意外人武斷指責自己的孩子,儘管孩子不是十全十美,護犢情深人皆有之
如何評價王自如和羅永浩優酷辯論?
王自如的表現剛開始有點涉嫌炒作的意思,撼動一下錘子自己的知名度也會雖之一高,但是看著看著久發現完全不是那麼回事,剛開始以為就是簡單的以手機問題做的探討性的一個說明,看到後來發現完全不是,
如何評價王自如和羅永浩優酷辯論?
這裡面說的不全是手機,還有一定的行業內幕,流氓軟件問題,手機廠商問題,評測機構問題,灰色配件問題,……手機世界堪比貴圈,
如何評價王自如和羅永浩優酷辯論?
咱們不扯太遠就說這次對質事件,起因是王自如的機構做了一個自認為負責任的測評發到網上,測評中沒有中肯的說明產品測評標準,王自如的測評中心還有其它手機入股經營,就有了黑錘子之嫌,
如何評價王自如和羅永浩優酷辯論?
戲劇性的一幕是王自如的測評機構還給錘子把過關,試問前後自相矛盾的說法弄的自己都有點不自信了,
如何評價王自如和羅永浩優酷辯論?
羅永浩就不同了,化被動變主動,一項項解釋自己的問題,像個護犢的憤怒的母獅,凜凜情懷讓人側目,不說老羅換做是我有人汙衊損侮我的孩子我也會跟他拼命,老羅表現我給點贊,
如何評價王自如和羅永浩優酷辯論?
王自如做為一個自認為公正的第三方有些欠缺1業界良心2職業道德3凡事不能自圓其說4可信度值得商榷,

老羅說的對沒事寧可踩攤狗屎也別招惹老羅,這句話我感覺出來的不是威脅是無奈,社會怎麼了,非要把一個老實人逼成瘋狗?

無非有種個人情懷,無非做個手機,硬生把個白人弄成了技術控,

一個新生事物的誕生我們有思想準備去接受它這樣或那樣的毛病,這也絲毫不會影響我們對產品的熱情,

最後希望老羅越來越好,希望王自如有更大進步。

用户50034726715
2017-12-14

首先,我是半個羅粉,因為沒用過錘子,所以只能稱自己是半個。

這場辯論從結果來看,顯然是老羅各方面吊打王自如,老羅帶起了全場的節奏,從提前的準備紙板ppt,到著名的你被包養了怎麼談獨立人格,王自如一度只能以ok來緩解尷尬,看的我都替王自如臉紅,不知道這3個小時怎麼度過的,有一個小細節就是王自如不斷的翻他的筆記本,似乎想從中間找出對付羅永浩的方法,很可惜,他並沒有找到。

再說說起因,老羅聲稱zealer在評測裡對錘子的評測不公正,而且在結尾王自如還教老羅怎麼“做產品”,嗨呀,好氣啊,玉龍這怎麼能忍?雙方於15年8月在優酷約戰。

——其實結局從一開始就註定好了,只是你還沒有察覺。

這裡也有一個小細節,王自如一直稱老羅為“羅老師,您…”以學生的姿態自居,而老羅確稱“自如,你…”辯論就是吵架,氣勢上輸了,結局就顯而易見了,自如想老羅下手輕一點,都特麼這樣做,我怎麼不能,您看著辦,沒想到之前甜如蜜的老羅翻了桌子,撕了臉,成了一個瘋子,心裡明白的潛規則我就是要拿到桌面上說!

有人說老羅表面上贏了,但是經過這場辯論,王自如退出了zealer評測的視頻,最近又有zealer退租寫字樓的新聞,老羅的錘子卻風生水起,印證了老羅的那句話,他踩到了狗屎,卻能有讓狗屎後悔的能力,以後誰還敢明面上黑錘子?

o屮o
2017-06-01

羅永浩用事實挑明:1王自如有多家手機商投資,商人投資必然有目的,自稱第三方獨立騙人。2王自如拿錢做錘子測試,報告裡一套,過幾天發佈測評又一套,卻沒有和錘子私下溝通。3王自如做手機維修,保證原廠配件,實則是灰色渠道蘋果廠不合格品。4測評中屏幕色溫,散熱等測評明顯不專業,誤導觀眾,故意黑。 總結,錘子手機是存在不足,但是你王自如做的三方面業務,都不地道,並不專業且職業道德有問題,諮詢方面坑了錘子,還惡意黑錘子。我當場拆穿你,讓所有人看清你的嘴臉。 老羅嚴謹的思維,結合事實,讓王自如節節敗退,結果如今王自如還有臉繼續做。

颓废枫少数派
2017-06-02

王自如和羅永浩當年的辯論我是優酷看的直播,然後後來要多次看!給我總體的感覺是在中國人人都可以作惡,因為作惡沒有人管,作惡成本太低,因此人人都可以作惡!

在我看來王自如這樣的私人測評機構,沒有資格對別人的產品評頭論足!第一:他權威性就不夠,他屬於私人機構雖然有點能力,但說白了還是私人機構!他不屬於國家機關,他也不是標準所在!不是標準所在,他評論人家好壞,那麼就沒有權威性!第二:他不單單是私人機構,而且還不被國家承認他測評就是標準!國家沒有頒佈說他測評的就是標準給他啊!更可氣的是他的機構是拿各大手機同行錢的!拿同行錢去評論別的同行,怎麼讓人信服?就跟裁判拿了這個俱樂部的錢,去吹跟這個俱樂部有關的別的俱樂部的比賽!他說他能做到公平,別人能相信嗎?第三:他評論人家手機不好造成的影響,他不需要負責任!這個就太可怕了!如果他說人家不好,造不成什麼影響,跟普通素人一樣評論,無所謂!但他事實上還是有點影響的,一個有影響力的人,他說人家不好,是會給人造成致命打擊的!如果他說不好,造成對人家嚴重後果,他可以賠償,那麼他可以隨便說!第四:視頻中他的職業道德如此之差,他竟然不覺得有什麼?不承認自己職業道德有問題!這樣的人還能做到給人測評公平嗎?人家老羅給錢他測評,他說沒有問題,轉眼說有問題!他竟然還覺得自己職業道德毫無問題!?我服了!臉皮厚的讓人佩服,當然也可能是智商有問題!他都不知道自己錯哪裡!這個也有可能是智商有問題!你要當時說沒有問題,那你就得說還沒有檢測完,檢測完的這部分沒有問題,而且才檢測到哪部分,還有很多沒有檢測!但你檢測完之後,發現問題,哪怕你跟客戶合同已經到期,最起碼你也得告訴客戶,客戶機器要發現一些問題,不過的加錢才能告訴客戶!哪怕再無恥說的再加錢,那也是一句話!雖然我認為不能再要錢!因為人家諮詢,肯定是諮詢整個機器!否則你測評時候永遠沒有問題,然後再加錢才能說問題,不就是耍流氓了嗎?第五:視頻裡很明顯王自如公司有虛假宣傳,有違規操作!搞不明白蘋果,還有相關部門為什麼不起訴或者找王自如!國家機關很多時候,都的有人舉報才去做事!這個估計就是我國還在發展階段,很多人,很多事,沒也能做到更好必經階段吧!第六:雖然老羅手機還有這樣那樣問題,但最起碼老羅敢於直面很多髒亂差的行業規矩,敢於直面很多困難!這個勇氣就值得大家支持!

你妈生你没有用
2017-12-15


我們先來看主流的兩個結果:

1、王自如的媒體說假話。

2、羅永浩是素質差的瘋狗。

就事論事,一家之言。

簡單講:


1、拼刺刀

羅永浩這次拼刺刀雖然醜,但是足夠凶殘,自己在屎坑裡,還要把王自如拉下去,因為老羅心裡明鏡似的,王自如的根不穩,身子不乾淨。

當老羅知道王自如沒有屌的時候,這場比武就已經贏了。

他要做的,就一點,扒了王自如的褲子。

武功高不高,真的不重要,褲子一扒開,焦點就變了。

大概王自如也沒想到,老羅是抱著弄死你的心態來的。

他自己準備了馬刀長槍雙節棍,結果羅永浩買了一把火箭筒。

“小王啊,對不起了。”

“羅老師,你認錯了,我是劉翔。”

晚了。

做媒體的沒有公信力,就是沒有屌,很多媒體是這樣沒錯,但王自如敢這樣單刀赴會,明知沒有那話兒還敢扎馬步,不得不說,是初生牛犢不怕虎,還是完全被讚美衝昏了頭。

創業期有些東西見不得人,是很正常的,很多企業一開始也沒有屌,不單沒有,甚至還長了什麼其他玩意兒,水龍頭千斤頂什麼的。

但給它們點時間,總會有的,但不可操之過急。

老羅打的就是你成型未穩。

練什麼神功啊,要啥自行車啊,死去得了。

王自如現在唯一能做的,就是在大眾還“同情”他的時候,給自己找緩衝,公關,自圓其說。

全場沒有發火,是王自如唯一聰明的地方,但微不足道。

短期看,王自如受到重創。

第一回合,老羅勝。

2、什麼人拼

拼刺刀也要看是什麼人,今天如果是方舟子下去拼,那才叫贏。

方舟子一輩子想達成的成就之一,被副機玩家羅永浩奪取了,很悲傷。

老羅是那種為了打假而打假的正義鬥士嗎?

不是,他還有背後的錘子。

老羅頂著一個品牌形象,錘子是有別於三星諾基亞這種手機生產商的,三星的董事長就算殺人放火,和他的手機產品毫無關聯,因為用戶不會把董事長和手上的手機關聯起來。

但是老羅前期的營銷策略,就是把自己和錘子掛鉤。

提起老羅,就是錘子,想到錘子,就是老羅。

這種時候下去拼刺刀,不是老羅在拼刺刀,是錘子在拼刺刀。

所以有人說,老羅輸了人品,對產品的影響不大,這個也有待商榷。

現在老羅坐實了痛打落水狗,踩上一萬隻腳,叫你永世不得翻身。

就等於錘子的品牌格局在下降。

王重陽下山把小龍女強姦了,這事兒和全真教有沒有關係?王重陽說沒有,你覺得呢?

有人說,不會啊,你說錘子有別於三星,但錘子和蘋果很像吧,喬布斯的蘋果,羅永浩的錘子,如果喬布斯生前是個綠茶婊(對不起別打我),我們也一樣用蘋果。

沒錯,有兩點,一是蘋果足夠好,二是蘋果足夠成熟。

產品的優秀,已經覆蓋了個人形象的敗筆。

但是錘子現在足夠優秀,足夠成熟了麼?

一句話,錘子手機目前的成長情況,足以讓羅永浩的撒潑無賴被用戶忽略嗎?(老羅曾經說過,可以罵他,但與錘子無關,我看得出,老羅是想將商品美譽度與個人形象抽離的,但整件事沒有起到這個效果,所以我認為視頻辯論不明智,老羅的時機也不對。)3、大眾情懷如果你對上一個問題,答案是否。那麼我才可以講這一段。老羅這一招,雖然致命,但是不是,只剩下這一招,所謂壯士斷腕,兔子蹬鷹,非要搞得這麼難看?答案肯定不是。因為這場鬧劇,完全是沒必要的。如果僅僅是打擊王自如的非公正,非獨立,老羅手裡頭有材料,也有辦法,他佔了理,完全可以體面點,做個完勝,非要下泥地裡赤膊戰,把自己的粗魯暴露出來,還是說,這就是錘子的情懷?上了視頻,就等於一場秀,作秀,就要考慮公共影響。這當然不是一場辯論,但我也不認為,這是一場所謂的商業打擊。誰把商戰放檯面上給你們看,這種事兒私底下有一萬種方法搞死你。這就是一場鬧劇。在網友鋪天蓋地的解讀下,羅永浩坐實了痛打落水狗,踩上一萬隻腳叫你永世不得翻身的素質。你可以憤怒,你可以拍桌子,可以罵娘,但別在你的用戶面前。很多人因為這件事不再相信錘子,是很正常的,上了網絡,上了檯面,就別講邏輯,大眾是很感性的東西,老羅之前抓住了這一點,用情懷籠絡了很多人,但這次玩脫了。大眾的感性是一把雙刃劍,愛你可以盲目,恨你為什麼不可以盲目。錘子手機就是好到飛天,不喜歡你羅永浩,還是不買,這種事你和大眾理論是沒有意義的。人有時候就是這麼簡單,跟風是一種常態。現在風向變了,老羅沒素質,這是一股正氣也好,一股歪風也好,是老羅自己用鼓風機吹出來的,後果也要學會承擔。講情懷,就落實在產品上,自己跳出來算什麼呢。“我的夢想是成為東半球最會做手機的男人。”這又不是火影忍者。補一下吧,我無意與羅粉為戰,我的觀點是,不明智。王自如不明智,因為王自如過早的把自己放在砧板上。老羅不明智,是因為他已經佔了理,有一萬種方法打敗對手,偏偏選擇曝光度最高,也最容易失真的方法。
守护神
2017-12-14

老羅用了道具PPT,王自如需要的道具是:一個白板和一支油性筆。

老羅說,我的手機就是不耐摔,但是我們……。自如:您等等,等我寫一下“老羅承認不耐摔”,好的您繼續。
老羅說,大部分的石墨都不貼著後蓋,這樣後蓋熱的集中度會很熱,自如:您等等,我記一下,“錘子和大部分手機一樣有發熱問題”,好的您繼續
老羅說:我不是揣測,我在諷刺你,你懂嗎?自如:您等下,我寫上,“老羅說他在諷刺我”。
老羅說:除了三星和蘋果,誰能做到色溫上下2000K以內?國產廠商哪家能做到?自如:您等下,我寫上“錘子和其他國產廠商一樣,無法做到色溫溫差在2000K以內”

自如:羅老師,能讓我說一句話嗎?
老羅:你說。
自如:也許有的觀眾剛剛打開視頻,白板上有我們剛才談的精華內容,導播請給個畫中畫,謝謝。羅老師,您繼續……

老羅:我不專業,是工匠精神的吉祥物,真正的工匠是工程師們,你也不專業,你一個學英語的……

自如:您等下,我寫上,“羅老師說他只是是工匠精神吉祥物”

老羅:我後面還有呢,我還說你不專業呢,你怎麼不寫?

自如:寫不下,還有,這是我的白板,你要是讓我連續說5分鐘,我就寫上

一個小時後……

自如同學在每行下面寫了一個+號,在最後一行畫一個長長的橫線,最後一行寫上:= 東半球最好用的手機

然後把筆放到桌子上,面對攝像機,說:各位觀眾,本次節目到此結束,思考題,你們覺得我白板上面這個等式成立麼?轉頭,面向羅老師:來的路費誰給報?

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