三國時期陶謙讓徐州指的是今天哪裡?

5 個回答
亮仔学史
2019-04-08

熟悉三國的朋友都會知道,咱們的劉皇叔去臥龍崗三顧茅廬的時候曾這樣介紹自己:漢左將軍宜城亭侯領豫州牧皇叔劉備,特來拜見先生。結果被諸葛亮的書童奚落了一番,後來改口說:你就說劉備前來求見吧!

可見當時劉備的手下地盤不大,兵力不多,但官名卻不少。其中的豫州牧就是曹操當時請旨封給劉備的,雖然沒有實權,但也足以扮豬吃老虎。
三國時期陶謙讓徐州指的是今天哪裡?

在這裡,要給大家介紹一個誤區。東漢時期,天下分為十三個州,分別為:冀州,幽州,揚州,荊州,益州,交州,豫州,兗州,徐州,青州,涼州,幷州,司州。

重點敲黑板!這十三個州剛開始可並不是行政劃分,州的長官或稱牧,或稱刺史,他是朝廷派往地方的巡查單位,類似於我們現在的中紀委派駐地方的巡查組。刺史和州牧無權干涉地方的政務。

只是在東漢末年,黃巾起義造成天下大亂,為了統一指揮與調度,這才將州牧提升到了行政長官的地位,統轄州內各郡,類似於明末的五省總督,只是戰時的臨時官職。
三國時期陶謙讓徐州指的是今天哪裡?

只不過黃巾起義被鎮壓後,這些大權在握的州牧形成了尾大不掉之勢,朝廷失去了對他們的控制,這才有了軍閥割據的局面。

說完了州牧的崛起,我們再來看看陶謙三讓徐州的徐州究竟在哪裡?

按照後期軍閥割據來看,當時的徐州類似於現在的一個省,統轄範圍大概在今天的長江以北的江蘇和山東南部(棗莊、臨沂、日照等地)。下轄六個郡國,分別是:廣陵郡、下邳郡、東莞郡、東海國、彭城國和琅琊國。
三國時期陶謙讓徐州指的是今天哪裡?

東漢初年的徐州治所在現在的山東省臨沂市郯城縣;東漢末年,也就是陶謙三讓徐州的時候,治所已經移到了下邳郡,就是現在的徐州市睢寧縣古邳鎮;曹丕篡漢後,在東漢諸侯國彭城國的基礎上重新選址作為徐州治所,這才是現在的徐州市市區。

廣陵郡:治所在現在揚州市區,大致統轄現在的宿遷東南部、淮安東南部、南京江北、揚州全境。

下邳郡:治所徐州市睢寧縣古邳鎮,大致管轄現在的睢寧縣、邳州市、銅山區東南。

東莞郡:此東莞非現在的廣東東莞,治所在現在的莒縣東莞鎮,大致管轄現在的臨沂市莒縣和沂水縣的北部。

東海國:東海國是劉秀時廢太子劉強的封國,國都在現在的山東郯縣,大致管轄現在的郯縣和江蘇連雲港。
三國時期陶謙讓徐州指的是今天哪裡?

彭城國:漢和帝時期,徙六安王劉恭為彭城王,國都就在現在的徐州市區。大致管轄現在的徐州市中部和安徽省淮北市的東部。

琅琊國:漢光武帝劉秀子劉京的封國,治所在開陽(現在的臨沂市區),大致勢力範圍就在現在的山東省臨沂市。

看完了古代徐州的大致範圍,各位看官大概也知道自己在古代是哪裡人了吧?

我是亮仔,歡迎大家討論留言,關注亮仔學史,共同探討歷史的那些事兒!

萨沙
2019-04-08

我是薩沙,我來回答。三國時期陶謙讓徐州指的是今天哪裡?

三國陶謙的徐州,不是今天的徐州市,不是一個概念。

東漢時期天下分為十三個州,徐州就是其中之一,類似於今天的省。

徐州的範圍,大體是今天江蘇省以北以及山東省南部地區,相當的不小了。

在當年,這也是人口密集的地區。在100多年前的順帝時期,徐州人口高達200多萬,比後來蜀國的一倍還多。

可惜三國後期天下大亂,人口巨減,徐州恐怕也不過幾十萬人口而已。

即便如此,也是相當了不起了。

可以說,如果劉備一起兵就佔據了徐州,成為陶謙一樣的徐州牧,他的成就說不定會超過曹操。

可惜,劉備的起點太低,搞來搞去,只是一個副縣長而已,還被上級督郵欺壓。

大家想想看,一個縣只有區區幾千老百姓,能夠養多少兵?靠這點人馬爭奪天下,豈不是搞笑。

三國時期陶謙讓徐州指的是今天哪裡?

陶謙的徐州省會是在下邳,也就是今天江蘇省徐州市下屬的睢寧縣。

後曹操佔領徐州以後,將省會搬遷到彭城,也就是今天的徐州市。

至於呂布來了以後駐紮的小沛,是今天江蘇省的沛縣。

沛縣在今天算是江蘇的大縣,但在當年也不算特殊,普通縣城而已。

所以呂布駐紮在小小的小沛,自然是心不甘情不願的。

三國時期陶謙讓徐州指的是今天哪裡?

另外,陶謙為什麼要讓徐州給劉備?未必是什麼好心。

當時陶謙得罪了曹操,曹軍兩次打過來,都因後院起火暫時退兵。

即便如此,臥榻之旁豈容他人安睡,曹軍必然還會殺過來。陶謙本來就不是對手,應付不了。

而徐州存在陳家這種豪強家族把持地方,這些人都是牆頭草,也不可靠。一旦曹操籠絡這些家族,他們隨時可能投靠過去,背叛陶謙。三國時期陶謙讓徐州指的是今天哪裡?

同時,徐州是四戰之地,北面是袁紹,南面是袁術,實力都很強。以陶謙那點軍馬,夾在3大實力之間,想要自保是非常困難的。

這種情況下,陶謙不可能將位子傳給沒有能力的兒子,只能交給劉備。三國時期陶謙讓徐州指的是今天哪裡?

因為以劉備的能力,說不定能夠搞定內外的難題。以劉備宣揚的仁義,也不可能殺害陶謙的家屬。

可惜,就算是劉備也沒有在徐州站住腳,被打的裸奔了。

陶謙三讓徐州絕非好心,是將一塊燙手山芋交給劉備。

一国之君历史研究
2019-04-05

三國時期的徐州不是今天的江蘇徐州市,三國時期的徐州是東漢十三州之一,屬於一級行政區,今天的徐州是江蘇省的地級市,屬於二級行政區。

東漢時期,將整個天下分為十三州的一級行政區,相當於今天的省,比今天的省還要大,當時天下十三州分別是:幽州、青州、幷州、冀州、司隸、涼州、豫州、荊州、益州、揚州、交州、兗州、徐州。

三國時期陶謙讓徐州指的是今天哪裡?

陶謙是在公元188年被朝廷任命為徐州刺史,以鎮壓當地的黃巾軍餘黨,陶謙平定當地的黃巾軍後,恢復生產,遣使向朝廷進貢,因此被封為徐州牧。

陶謙主政徐州時,與當時任兗州牧的曹操多次發生戰爭,被曹操佔領一些地方,公元194年,陶謙病重,臨死前將徐州託付給劉備,於是劉備在徐州士人百姓的支持下就任徐州牧。

三國時期陶謙讓徐州指的是今天哪裡?

東漢時期的徐州下轄三郡三國,分別是:東莞郡,下邳郡,廣陵郡,琅琊國,彭城國,東海國。東漢時期的郡與國同屬於二級行政區,相當於今天的地級市,向下設縣,向上歸州管轄。

東漢時期的東莞郡包括今天的山東臨朐縣,沂源縣,沂南縣、蒙陰縣、沂水縣等地區,主要在今天山東省的正中靠東南方向一帶,治所在沂水城。

東漢時期的下邳郡包括今天的江蘇省的邳縣、睢寧縣、宿遷市、沐陽縣、泗縣、泗洪縣、嘉山縣、盱眙縣等地區,主要在今天的江蘇省的西北方向,治所在下邳縣。

三國時期陶謙讓徐州指的是今天哪裡?

東漢時期的廣陵郡包括今天的江蘇省的灌雲縣、灌南縣、漣水縣、泗陽縣、清江市、淮安市、洪澤縣、寶應縣、金湖縣、高郵縣、天長縣、興化市、建湖市、鹽城市等地區,主要在今天江蘇省的北部、東部及中部地區,治所在廣陵縣(今揚州)。

琅琊國包括今天山東省的蒼山縣、臨沂市、臨沐縣等地,主要在山東省的南部,治所在開陽(今山東臨沂市),諸葛亮就是徐州琅琊國陽都(今山東臨沂市沂南縣)人。

三國時期陶謙讓徐州指的是今天哪裡?

彭城國包括今天江蘇省的徐州市及周邊地區,主要在江蘇省的西北角,不包括沛縣,治所在彭城,也就是今天的江蘇省徐州市。

東海國包括今天山東的棗莊市、郯城縣及江蘇省的新沂市、東海縣、連雲港市等地區,主要在江蘇省的北部和山東的南部地區,治所在郯縣(今山東郯城縣)。

這三郡三國合起來就是東漢時期的天下十三州之一的徐州,可以看出,東漢時期的徐州大概是今天山東省的東部、中部、南部及江蘇省的中部、東部、北部地區,略小於今天的江蘇省+山東省之各。

东野洛
2019-04-05

儘管《三國志》、《三國演義》有濃重筆墨寫了東漢末年的故事。嚴格的說陶謙做徐州牧的時代應該屬於東漢末年。儘管《三國志》與《後漢書》一樣為前四史之一,地位幾乎等同。但《三國志》失之簡略,缺少地理志,《後漢書》則有郡國志。

三國時期陶謙讓徐州指的是今天哪裡? 據郡國志記載,徐州刺史部治所為郯城,並無遷徙的記錄。另據《後漢書 陶謙傳》記載,曹操討伐陶的時候曾屠五座徐州的城池,死亡數十萬,泗水為之不流。而陶謙退守郯,就是因為郯是刺史駐地,城防堅固的原因。後來並沒有記錄陶謙遷徙它地的記錄。演義中說的三讓徐州給劉備應該也是徐州刺史部,而駐地應該還是郯城。而郯城遷徙到下邳應該是在呂布和曹操奪徐州以後的事情。徐州治所從下邳遷徙到彭城應該更晚,約曹魏以後的事情了。

乌陵与土明
2019-04-08

這個時代的州大的和今天軍分區司令差不多,只不過是戰爭年代這些中央特派員興風作浪被我們熟悉而已,地方另外有一套類似省的行政劃分的

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