沈霍伊VS成洛馬,為什麼沈飛被稱為沈霍伊,成飛被稱為成洛馬?

這兩家哪家才能撐起中國的藍天
10 個回答
魂舞大漠
2019-03-21

沈霍伊VS成洛馬,為什麼沈飛被稱為沈霍伊,成飛被稱為成洛馬?

沈飛長期作為我國戰鬥機的老大,魂舞大漠來算一筆帳,可能沈伊霍的聲音就會少得多。制勝型空軍全在進攻能力,我國多用途打擊能力的飛機,蘇-30和JH-7,只佔戰鬥機比例的15%,而美軍這一數字為40%,且具跨代優勢,對於我們來講,殲-20太貴,蘇-30漸趨老舊,“飛豹”漸顯落後,未來支撐打擊力量的主體,恐怕還得是沈飛四代殲-16當家,海上骨幹飛機以沈飛殲-15為主,沈飛正在加速下一代艦載機殲-31,可見沈飛的飛機,將在相當長的時期內,作為骨幹使用。無論是具有主自創新能力的殲-31,還是完全自主研製生產的殲-15和殲-16,都將作為一等一的主力,作用在現在和未來空海之上。現在沈飛的訂單呀,雪片一樣,怎能說是沈伊霍呢,沈飛就是沈飛,它帶給我們的全是滿滿的主力呀。

沈霍伊VS成洛馬,為什麼沈飛被稱為沈霍伊,成飛被稱為成洛馬?

▲不比不知道。我國引進蘇-27和蘇-30,是在上個世紀九十年代,蘇-27作為一款優秀的重型制空戰鬥機,在紅色帝國研製了14年之久,有非常棒的氣動設計,自出世就成為三代王,沈飛在架設蘇-27生產線的基礎上,經過十多年努力,打造出了四代王殲-16。看著吧,時間不短,但說話咱得憑良心呀,當年引進之時,咱們是個什麼水平,莫說三代,就是二代的殲-7,還沒搞定呢。能取得這樣驕人的成就,完成從三代到四代的跨越,實在了不起。要完成的不只一款殲-16,還有一款艦載機殲-15,被人稱為凶猛的“空中飛鯊”,從無到有,填補了我國艦載戰鬥機的空白,有人不服,什麼借鑑了從烏克蘭弄來的廢殼子T-10K,誰要說瞄一眼就會,試問世上有幾人能做到?所以,比一比就知道了。

沈霍伊VS成洛馬,為什麼沈飛被稱為沈霍伊,成飛被稱為成洛馬?

▲四代更五代。我們沒有等太久,沈飛人一面在加緊吃透蘇-27系列飛機的基礎上,打造數款殲-11系列戰鬥機,在五代機制造上,也有自己的想法。自籌資金,打款一款“鶻鷹”,自己搞飛機,這還是頭一遭,一出手就是一款五代機,這非常神奇,不過沈飛有這樣的能量,殲-31即為明證。2.0版經過數處修形,於2017年放飛。無論出口,還是正式穿上我國的軍裝,自出世以來,就表現得非常搶眼,廣受人尊,被十分看好,以為上艦的話,要比殲-20有優勢。不只裝載數量多,在質量上也表現出相當大的技術自信,前中航工業董事長即講,上天即能把F-35給幹掉。這是說著玩的嗎?個人覺得,作為一個老廠與大廠,沈飛今日所表現的能力,絕不可低估。如以沈伊霍來喻沈飛,純粹是在開玩笑。

沈霍伊VS成洛馬,為什麼沈飛被稱為沈霍伊,成飛被稱為成洛馬?

▲花開兩朵各表一支。說書人的嘴,不只有快,兩嘴皮一開合,一句道盡幾千年,電一樣,細數沈飛和成飛故事,都是鉅著大書。說成飛當年在殲-7身上的折騰,也多年,絲毫不比沈飛少,沈飛在殲-7基礎上打造了殲-8,作為一款全新型號,一度也成為我國制空主力。殲-7在成飛的開創,也相當努力,發展出“梟龍”和“山鷹”,以後增速,有了殲-10,沈飛這時間搞了殲-11。當五代機的研製任務交由成飛來完成的時候,沈飛人分身乏術,正繞著數款殲-11系列戰鬥機揮汗成雨呢,今天開花結果,努力有成,都成了主力型號,不但有三代和四代的燦爛,也有五代的搶眼,只是殲-20從研製之初,就有了正式的軍方編號,而沈飛自己堅持不懈,努力就會有好的結果。成飛通過自研殲-10和殲-20兩型飛機,聲名鵲起,叫響了成洛馬的大名,也很好呀,不過,洛馬的兩款五代機,正在鬧心,而我們的殲-20試裝一年來,沒有什麼問題。

沈霍伊VS成洛馬,為什麼沈飛被稱為沈霍伊,成飛被稱為成洛馬?

沈霍伊VS成洛馬,為什麼沈飛被稱為沈霍伊,成飛被稱為成洛馬?

宇宙边缘121
2019-03-20

中國引進了兩套軍工體系,成飛多借鑑吸收西方的技術,沈飛參照了俄式裝備。

在1979-1989年的中美蜜月期,美對華軍售基本等同於盟友,中國採購了導彈、雷達、渦扇發動機、燃氣輪機等,要不是美國主動賣給中國的F16縮水嚴重,條件苛刻,F16可能就是中國的主力戰機。

中國建國之初由蘇聯幫助建立了基本完善的工業體系,20世紀60年代,在米格21基礎上研製了殲7。在蘇聯解體後,包括導彈、艦艇、核能技術等也迅速的進入中國,包括很多科學家。

成飛在設計研製J10時,正是中美蜜月期,可以借鑑西方的技術經驗,到中美關係惡化時,西方的技術途徑就終止了。J10歷經了近20年的時間,才裝備部隊。開始列裝時用的俄羅斯發動機,因為配套的發動機還在研製中。現在的J10B已經裝備了矢量推進發動機,也就是國產發動機渦扇10B,使J10B的性能有了很大提升。J20借鑑了西方的經驗同時,也彌補了F22的很多不足,比如J20更適合超音速飛行,能夠攜帶射程更遠的導彈。裝備渦扇15發動機的J20,必然在很多方面超過F22。

沈霍伊VS成洛馬,為什麼沈飛被稱為沈霍伊,成飛被稱為成洛馬?


沈飛完成了J11/J15/J16的研製,分別為SU27/S33/SU30的國產升級版,航電系統已經做出重大改進,實現了超越。繼J15之後,沈飛也在研製下一代艦載機。

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兵器知识谱
2019-03-23

讀者朋友們都知道沈霍伊是指瀋陽飛機設計院,成洛馬是指成都飛機工業集團公司。把瀋陽飛機設計院叫成“沈霍伊”是諷刺該機構像俄羅斯蘇霍伊設計局一樣一輩子只會研究蘇-27中央升力體戰機,叫成都飛機集團公司叫做“成洛馬”的意思並不是說成飛像洛馬公司一樣研發各種黑科技,而是對沈飛諷刺的進一步渲染。(下圖為成飛院大門)

沈霍伊VS成洛馬,為什麼沈飛被稱為沈霍伊,成飛被稱為成洛馬?

俄羅斯蘇霍伊飛機設計局自成功研發蘇-27中央升力體戰機以後就沒有任何突破,旗下的蘇-30、蘇-33、蘇-34、蘇-35戰鬥機甚至號稱四代機的速-57本質上都是中央升力體。而師從蘇霍伊的沈飛也跟自己的老師一樣似乎一輩子就只想研究蘇-27,從上世紀九十年代引進蘇-27開始到現在的殲-11、殲-15、殲-16,中央升力體這塊牛皮一嚼就是20多年,甚至在與成飛競爭四代機項目時拿出的方案居然是像蘇-33那樣的中央升力體三面翼氣動佈局不隱身的“雪鵠”。(下圖為沈飛的“雪鵠”方案)

沈霍伊VS成洛馬,為什麼沈飛被稱為沈霍伊,成飛被稱為成洛馬?

反觀成飛,在不到20年間從梟龍、殲-10到殲-20,已經完全從蘇式戰機的身影中脫胎出來擁有了自主特色,截止今天,殲-10戰機的產量已經突破500架大關。成飛下一步的工作在著重於提高殲-20的產量的同時開始研發艦載型隱身戰機,並對五代機展開預研,行事風格確實與洛馬相像。(下圖為量產型殲-20)

沈霍伊VS成洛馬,為什麼沈飛被稱為沈霍伊,成飛被稱為成洛馬?

當然,拿成飛與世界上最大的軍火承包商洛克希德.馬丁公司相提並論是不適合的,成飛只是飛機制造商,而洛馬是除了飛機以外還涉及航天、導彈、反導、甚至未來單兵系統等等黑科科技,是任何企業都望塵莫及的軍事防務帝國。將成飛稱之為“成洛馬”除了讚譽以外,更多的是對東北那位衣來伸手飯來張口的共和國長子的一種鞭策。(下圖為沈飛大門)

沈霍伊VS成洛馬,為什麼沈飛被稱為沈霍伊,成飛被稱為成洛馬?

如今國產001A型滑躍起飛航母已經完成各種測試並將於年內列裝,下一國產艘航母將不再使用彈射起飛的直通甲板,屆時,航母將搭載隱身艦載機。這也意味著沈飛的殲-15艦載機最多隻能再獲得海軍六十架左右的訂單,如果海軍開始對下一代艦載機進行招標的話,不知沈飛會拿出什麼樣的方案來和成飛競爭,倘若再拿那種像“雪鵠”那樣的中央升力體來糊弄人,那麼造完那24架殲-16和那60架殲-15以後,恐怕真的會面臨無米下鍋的窘境。

沈霍伊VS成洛馬,為什麼沈飛被稱為沈霍伊,成飛被稱為成洛馬?

鶇飞天
2019-03-21

沈霍伊的名稱在非正式媒體圈子裡由來已久,而成洛馬的渾名倒是不常見。

沈霍伊這個名稱顯然不是褒義詞。是某些軍迷對瀋陽飛機制造公司的表現存在誤解導致的,以為相較於成飛,沈飛只會模仿,特別是到本世紀初沈飛還沒有完全吃透蘇-27的機體設計非常不滿,因此有網民給取個這樣的渾名。

其實沈飛與成飛一樣優秀,只是其所做的工作被蘇27的光環掩蓋了。蘇27作為三代機,其氣動佈局設計是非常完美的,幾乎找不到需要大規模改進的可能,猶如F-16的氣動佈局設計一樣優秀,導致日本的F-2、韓國的FA-50、臺灣的IDF甚至我們的梟龍都在使用和借鑑F-16的設計。

沈霍伊VS成洛馬,為什麼沈飛被稱為沈霍伊,成飛被稱為成洛馬?

沈飛在J11上的積累是眾所共知的,造就了中國空軍的戰略打擊力量基礎

但是沈飛在SU-27機體結構設計上依然做了大量的工作。首先在很短時間內實現了除發動機外的零部件的100%國產。這是非常了不起的成就,自此之後,大大降低了對國外的依賴,培育了一大批國內航空工業供應商。其次,沈飛不斷利用先進技術改進SU27。攻克了鈦合金大型構件的製造技術和複合材料成型技術,飛機的結構重量大大降低,壽命大大延長;以數字化電傳操縱系統代替模擬電傳操縱系統。並在此基礎上推出裝配太行發動機的J11B,由於採用更先進的航電系統,其性能比引進的J11A有脫胎換骨的提升。沈飛還承擔了艦載機的研製任務,J15艦載機的研製成功使我國成為少數具備艦載機研製能力的國家。而最近推出的J16其性能可以超越美國F15E鷹式重型戰鬥機。

沈霍伊VS成洛馬,為什麼沈飛被稱為沈霍伊,成飛被稱為成洛馬?

J16雖然基本氣動佈局設計未變,但已經脫胎換骨

由於空軍換裝需求迫切,沈飛在承擔了繁重的戰機生產任務的同時,還要承擔多機型的研製任務。自籌資金研製FC31,體現了沈飛有著強烈的危機感。由於沒有像成飛那樣,完全從頭到尾地研製設計一款戰鬥機,其在氣動佈局設計上可能不如成飛611所有經驗。

沈霍伊VS成洛馬,為什麼沈飛被稱為沈霍伊,成飛被稱為成洛馬?

J31有王者之氣,看好沈飛的前景

由於軍工產品的敏感性,沈飛對於網絡暴力無法進行迴應。好在沈霍伊的名稱也不賴,叫就叫吧。

【感謝閱讀】

黑白1玄翦
2019-03-20

沈霍伊,指的是瀋陽飛機設計研究所(大名鼎鼎的601所),因仿製蘇—27戰機(製造者為毛子的蘇霍伊飛機實驗設計局)而出名

曾仿製的殲—5,殲—8,殲-11系列飛機,甚至於遼寧號航媽的艦載機殲-15也是沈霍伊乾的!!

當然,不能否認瀋陽飛機設計研究所,畢竟它幾乎承擔了建國幾十年的航空的重擔,當年要不是兔子看上了毛子的蘇-27,估計也沒有沈霍伊這一說法,如果引進了米格-29,說不定就來了個“沈高揚設計局”

而成飛,就是設計網友們戲稱“黑絲帶機”的那個研究所(名不見經傳的611所,emmmm…至少相對於601所)

成洛馬,洛克希德馬丁公司吧,挺出名的私人軍工企業,我這是第一次聽說,不過我想估計跟秋山澪有關,說實話,當初第一次看到“黑絲帶機”的時候,我也是相當納悶,咋…F-35啥時候空降中國了,還在珠海航展上秀身材(可以看出保密部門做的相當不錯)

鴨翼,氣動佈局,仿22.35表面,至少不仔細看看不出來~~

不懂什麼沈霍伊,成洛馬,能造出飛姬的軍工企業,就是好企業⋯⋯

天明遥遥山海关
2019-03-21

說沈霍伊,是因為他們除了測繪就不會幹別的。如果今天沒有抄襲蘇27,一定是在去抄襲蘇27的路上。

說成洛馬,真有點過分抬舉了。成飛的氣動佈局是以鴨式和三角翼為主,無他,唯手熟爾。

中國目前完全自主獨立研究的氣動佈局還沒有。成飛只是在殲九的研製期間做過一些佈局研究,但是都是模型,沒有進入實際設計階段。成飛頂多就是中國的達索

老枪69753610
2019-03-20

沈霍伊好說,在前蘇聯的幫助和支持下,學習蘇霍伊過來滴。拿來就用,有老大哥的支持,購買並吃頭技術,成就了沈飛。成洛馬有些牽強,沒有直接得到過米帝技術和支持,也沒有買來現成的軍機和技術,借鑑和摸索為主。在對世界新航空技術的渴望和嚮往中艱難滴探索出自己的道路。

JackZ捷
2019-03-21

失敗與成功,殲14&殲20……


沈霍伊VS成洛馬,為什麼沈飛被稱為沈霍伊,成飛被稱為成洛馬?
Mario7777
2019-03-21

如果僅談沈飛這些年搞su27系列的成果,還是值得認可的。但是以成飛作為參照的對象,那就差遠了。當年沈飛是嫡子,成飛是庶出。殲八搞成一坨屎,殲11之類的無論怎麼貼金也是仿製,絲帶機又是完敗於成飛。反觀成飛,這些年幾乎所有的戰機方面的創新進步都是成飛完成的,有這樣的成績都是自力更生艱苦奮鬥而來。沈飛即便是感嘆既生瑜何生亮也是缺乏自知之明啊。

清茶18001
2019-04-01

又碰見問這個問題的傻逼了,真忍不住想罵人了!我不是專業軍迷,但是還自問有點腦子。沈飛和成飛各自的主要任務和主攻方向國家已經很明確了!沈飛主要就是仿製毛子的成熟產品並加以提升,要的是既戰力。成飛是安心研究趕超世界先進水平產品,要的是慢工出細活!這就好比一個工廠,沒有能賺錢的老產品支撐,不等新產品上市估計工廠就倒閉了。自以為是的鍵盤俠和無腦噴們,中國軍工走向宇宙就看你們了!

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