如何評價柯潔20歲5奪世界冠軍超越李昌鎬紀錄?

首屆新奧杯世界圍棋公開賽五番棋決勝局中,柯潔3/4子險勝奪冠,獲得個人第五個世界冠軍,20歲146天5奪世界冠軍也超過了李昌鎬21歲295天5奪世界冠軍的紀錄!如何評價柯潔20歲5奪世界冠軍超越李昌鎬紀錄?
10 個回答
风云学会陈经
2018-12-28

這個事值得分析的有兩面:1. 20歲五冠是什麼水平? 2. 柯潔與李昌鎬的圍棋天才相比如何? 我的答案是,20歲五冠要看辦賽頻率。但從圍棋天才來說,真正與柯潔可以相比的是李世石

如何評價柯潔20歲5奪世界冠軍超越李昌鎬紀錄?

以上是柯潔參加世界大賽的成績全記錄。農心杯是團體、亞洲盃不算世界冠軍。到目前為止,柯潔共參加15次世界大賽,奪得5次冠軍,奪冠概率高達三分之一!這個概率,絕對是現象級的。而且柯潔出現在世界大賽正賽舞臺,只是從2013年16歲開始,到實現五冠只有五年不到。

如果要對李昌鎬也做這樣一張表,就會發現,他1992年奪得第一個世界冠軍,1997年奪得第五個世界冠軍,用了五年半時間。而柯潔第一冠和第五冠之間只有三年。李昌鎬是從14歲參加1989年富士通杯開始,到2011年基本每一屆世界大賽都參加了。他到五冠用了8年。所以參加的早,但是達成五冠的時間反而比柯潔晚了。李昌鎬達成五冠時的世界大賽成績是19次參賽5次奪冠,概率和柯潔可比稍低一點。考慮到李昌鎬14歲參賽時棋藝還不成熟,如果從16歲算起,也基本是15次參賽5次奪冠的水平。

李昌鎬真正吃虧的是攢下五冠用的時間!柯潔2015年到2017年,三年就有13次世界大賽的機會,年均4次還多。而李昌鎬出道的時代,如1993-1995這三年,只有7次世界大賽!李昌鎬要參賽13次,需要五年的時間。所以,柯潔“最年少”五冠的紀錄,更大原因是李昌鎬年少時世界大賽少。

如果進行另一種對比,會真正發現李昌鎬戰績的恐怖!李昌鎬真正在世界舞臺上成為公認的世界第一人進入巔峰期,是1996年兩次戰勝馬曉春奪得兩次世界冠軍。在1996-1999年李昌鎬的絕對統治期,四年總共16個世界比賽,李昌鎬獲得了9個!這段時間世界大賽個數增加,李昌鎬奪得冠軍的速度就很快了,最高曾經連續四個冠軍都是他。如果這樣去要求柯潔,按現在一年差不多4個冠軍的辦賽頻率,柯潔需要一年拿2個冠軍,到24歲時要實現13冠!從現在世界大賽競爭激烈程度來看(幾個月前,四個大賽仍有望奪冠的16個名額分屬16個不同的人!),柯潔想重複李昌鎬的這種統治力很困難。

但是,能說李昌鎬比柯潔更天才麼?並不能這麼說。這是因為,柯潔要奪冠,面對的對手比李昌鎬要厲害多了!

李昌鎬巔峰期的對手,主要是中日高手,以及在半決賽、決賽才會碰到的本國高手劉昌赫等人。由於時代侷限性,那時棋手們的絕對實力和李昌鎬確實有差距。所有對手幾乎都被李昌鎬大比分壓制,除了伊田紀基(但伊田發揮不穩定,世界大賽碰上李昌鎬的機會不多)。從棋藝的角度,李昌鎬確實是有統治力的。他等於掌握了定型收官的先進武器,對其它對手能大概率地壓制。李昌鎬甚至為了提高勝率,主動放棄一些能一舉獲勝但有一點點風險的機會,把棋局導入持久戰在官子階段穩勝。李昌鎬在人類圍棋棋藝還不成熟的階段,找到了一種高勝率的方法。

等其它高手的水平上來,李昌鎬自己說,他的棋藝並沒有退步反而進步了,但是成績就是下降了。李昌鎬世界大賽九連亞,肯定還是世界頂尖高手,但就是沒有統治力了。到了後期他甚至為了提升獲勝概率,連棋風都變了,自己主動冒風險追求一些激烈的變化

2000年到2005年,李昌鎬仍然獲得了6個世界冠軍,但是統治力明顯下降。2000年,李昌鎬首次全年沒有冠軍入賬,到2005年最後一個世界冠軍為止,23個冠軍中奪得6個。比起之前16個冠軍中得到9個,統治力明顯下降,成績和剛崛起的李世石差不多。

那麼從棋藝的角度,柯潔有統治力麼?圍棋發展到現在,棋手們之間沒有什麼技術祕密可言了。資料都是公開的,柯潔會的,別人也會。有統治力的變成了AI。

那麼柯潔奪冠靠的是什麼?只能是綜合的能力了。面對如狼似虎的眾多對手,柯潔佈局中盤官子都強,而且精神力甚至強於所有對手,才能在眾多高手中戰績出色率先領跑。柯潔五次奪冠,只有一次是2:0,其它四次都下到了決勝局,三次3:2,一次2:1。這說明他在世界大賽決勝局的勝率驚人,也說明沒有一次世界冠軍是容易的。人們往往根據人氣,說決賽前柯潔佔據多麼大的優勢,但真到棋盤上來,沒有哪個對手是好對付的。決賽會帶來不同的壓力與動力,柯潔至少四次冠軍都是差點就飛了的。

在這麼一個競爭激烈的環境裡凶猛奪冠,同樣表現的只有李世石。從2002年到2012年,李世石在46個世界冠軍裡奪得了14個,接近三分之一的奪冠概率!從2002到2005年,李世石也是三年時間五個冠軍,崛起時表現和柯潔差不多。甚至個性上,柯潔也更接近李世石的狂傲。

可以這麼說,如果李昌鎬晚出生個十年,那麼他就不會有這麼出色的戰績了。當然他的天才在於做出了圍棋精細化革命,17個冠軍也是他應得的。只是從絕對棋力來說,李昌鎬並不算特別天才,人們有時甚至認為他看上去實在不象天才,他師傅曹薰鉉就很奇怪他怎麼覆盤都復不出來。但是柯潔和李世石是那種一出來就是天才棋手的風格,生在哪個時代都能有最出色的戰績。綜合評估各種頂尖高手需求的圍棋素質,柯潔和李世石是真正的天才。

當然這不是說李昌鎬就不是天才。如果柯潔和李世石早生個10年、20年,他們仍然會是圍棋天才,但能不能推動世界圍棋棋藝革命就不好說了。這些頂尖天才的機遇、天才的類型不一樣。

怪兽小王
2018-12-27

兩人同為世界圍棋史上不世出的少年天才。但要讓我實事求是評價的話,拿現在的柯潔與同齡的李昌鎬相比還是有差距的。

如何評價柯潔20歲5奪世界冠軍超越李昌鎬紀錄?
首先,上個世紀90年代初的世界棋戰不像如今這般百花齊放,除了四年一屆的應氏杯,剩下的只有韓國的東洋證卷杯和日本的富士通杯,其他諸如三星杯、LG杯和春蘭杯都是1996年以後才陸續開辦。1990年,年僅14歲的李昌鎬就在韓國棋壇取得了驚人的41連勝,奪得國內棋戰的絕大多數頭銜,從1992年李昌鎬在第三屆東洋證卷杯決賽中擊敗超一流林海峰奪得第一個世界大賽冠軍算起,20歲之前的他在參加的不到12項世界大賽中獨取4個冠軍,奪冠率高達33.3%。
柯潔的這個時代雖然東洋證卷杯和富士通杯早已偃旗息鼓,但三星杯、LG杯、春蘭杯、百靈杯、BC信用卡杯、夢百合杯和新奧杯等新棋戰層出不窮,柯潔參加大賽的機會比起當年的李昌鎬要多的多。

如何評價柯潔20歲5奪世界冠軍超越李昌鎬紀錄?
讓人憂心的是,現在柯潔的總體發揮算得上先揚後抑,2015年是柯潔大爆發的一年,一年內先後連拿三冠,成功超越李昌鎬成為世界棋壇最年輕的世界冠軍,風頭一時無兩後的兩年卻漸趨勢微,雖然保持著一年一冠的態勢,但第一人的位置卻受到樸廷桓、唐韋星等人的嚴峻挑戰。拿本次新奧杯決賽的後三局來說,柯潔屢在大優局面下弈出庸手,這種情況放在當年的李昌鎬身上是不可想象的,馬曉春應該最有體會。

當然,李昌鎬最強大的地方就在於他的氣場,“石佛”的官子功夫真正做到了獨步天下,柯潔如果要超越李昌鎬,還是要稍微收斂點個性,真正做到心無旁騖,如此才有機會繼續追趕的腳步,切不可被“最年輕的五冠”一葉遮目。

天涯棋人
2018-12-27

12月26日,首屆新奧杯世界圍棋公開賽五番棋決賽決勝局在廊坊新繹七修酒店戰罷。柯潔執黑3/4子險勝彭立堯,以3-2奪得新奧杯冠軍,獲得個人第五個世界冠軍!同時以20歲146天的年齡超越了李昌鎬奪得第五個世界冠軍時21歲295天的紀錄。

柯潔獲得五冠的時間不到三年,從2015年1月到2017年12月底;李昌鎬獲得五冠的時間 超過5年,從1992年1月到1997年5月。之所以柯潔五冠加身的時間比李昌鎬要少得多,原因其實很簡單,兩人所處的時代裡,世界大賽數量已經大不一樣。李昌鎬獲得五冠時,僅有富士通杯、東洋證券杯、應氏杯三項世界圍棋大賽,應氏杯還是四年一屆,因此每年實際上僅有富士通杯和東洋證券杯兩項世界圍棋大賽。

而柯潔生活的今天,棋界已經有應氏杯、春蘭杯、三星杯、LG杯、百靈杯、MLily夢百合杯、新奧杯七項世界大賽!就算應氏杯四年一屆,中國大陸主辦的春蘭杯、百靈杯、MLily夢百合杯、新奧杯均為兩年一屆,但平均每年也有6.25項世界圍棋大賽,柯潔奪冠的機會遠比當年李昌鎬要多得多。

因此,探討柯潔打破李昌鎬獲得五冠的年齡紀錄其實沒有太大意義,沒有可比性。相比之下,李昌鎬當年的統治力其實要強於柯潔,前者獨步天下十餘年,這是今天的柯潔所無法企及的目標。

神之一手
2018-12-27

所謂什麼最年輕5冠記錄只是一個噱頭,凡是談來談去都在說這些都屬於標準的外行看熱鬧。所處的時代不同,對比的標準不統一,這個比較也就沒有可參考的價值。

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這次決賽因為是中國棋手內戰,大家都比較輕鬆。對局雙方當然緊張,但肯定也不如面對韓國棋手時壓力那麼大。

發揮上來說,雙方的發揮都還算正常,出現一些失誤不奇怪,“爭棋無名局”嘛。柯潔明顯不在巔峰狀態,但除了第四局之外也不算特別失常。

那些看不起彭立嶢的說法,根本沒有任何討論價值。當初柯潔輸給唐韋星之後,一些完全不懂棋的所謂柯潔“迷妹”們,驚呼柯潔居然輸給了一個“不知名棋手”。這前後兩者同樣可笑。

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實力上來說柯潔稍強,彭立嶢沒有世界冠軍頭銜在手,但始終是最具衝擊冠軍的那一批人之一。在柯潔狀態一般的情況下,彭立嶢發揮不錯,將柯潔逼入決勝局,並且距離世界冠軍僅一步之遙,可惜最終差了一點運氣。

從決勝局來說,彭立嶢幾乎就要贏了,雙方錯進錯出,彭立嶢領先的時間還更長一些。但最終,是彭立嶢犯了最後一個錯誤,柯潔以半目的最小差距逆轉取勝。

一般來說,五番棋裡如果一方先勝兩局,另一方再連扳兩局,那麼第五局中大家默認後者在氣勢上稍稍有利(其他體育比賽也是類似的),因為後者正處在連續得分之中。

在這種情況下,第五局又是彭立嶢領先,柯潔最終的逆轉確實很不容易,這裡面有實力的因素,也有運氣的因素(畢竟是彭立嶢最後的失誤導致),說強者運強有點玄幻,但稍微有點這個意思。

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最值得關注的其實是第四局,而且並不是柯潔那一串不可思議的失誤(被媒體誇大了),而是雙方下出的新手。

如何評價柯潔20歲5奪世界冠軍超越李昌鎬紀錄?

柯潔黑11二路託,很多觀眾甚至解說員都很驚訝,但其實這是AlphaGo教學工具中的推薦下法,對頂尖棋手來說並不陌生。

對這種新手的嘗試,才是這次比賽最大的看點。

比較一下,下圖是雙方實戰的局部最終結果:

如何評價柯潔20歲5奪世界冠軍超越李昌鎬紀錄?

下圖是AlphaGo教學工具推薦下法的最終一型:

如何評價柯潔20歲5奪世界冠軍超越李昌鎬紀錄?

在未來一個階段裡,可以預見的是,隨著大家對AlphaGo教學工具的更深一步研究,類似的新手嘗試會越來越多,比賽的觀賞性也會提高。

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這是一個不同的時代,不要總想著跟過去比較了,往前看。

手机用户2704133398
2018-12-27

謝悟空邀請。首先祝賀柯潔拿下新奧杯冠軍。柯潔20歲5奪世界冠軍超越李昌鎬紀錄,一點不假,事實就是如此!目前有太多的人不服,說現在比賽多,而90年代初比賽少,我們可以以另外一個角度來駁倒那種論調。李昌鎬第一冠與第五冠之間有十次世界大賽冠軍旁落他人,也就是說在15個冠軍裡面拿到5個,而柯潔第一冠和第五冠之間有八冠花落人家,於13冠中狂奪5冠!奪冠率38%。這樣比下來跟他們說的李昌鎬時期比賽少有影響嗎? 很多人覺得柯潔今年表現低迷,就以為不如李昌鎬,其實李昌鎬第二冠與第三冠之間隔了二年零九個月,中間五個冠軍讓他人奪走,低迷期比柯潔長多了。 有的人說柯潔的含金量不高,統治力不夠,其實這是不太好比較的,90年代奪冠的超一流大部分是30多歲到50多歲,如果把他們放到現在肯定名落孫山,一冠難求,李昌鎬,李世石,古力那麼偉大的棋手30歲後又如何?也就古力32歲時還奪得一冠,之後就遠離一流,這些充份說明現在棋手實力遠超李昌鎬時期,要想在這樣的環境裡保持統治力,實力必須遠超李昌鎬。 在這裡我甚至要說柯潔20歲零146天之前要比李昌鎬22歲之前成績更顯著,因為李昌鎬22歲之前也就五次進決賽,而柯潔目前為止六次進決賽,五次奪冠。當然,這之後柯潔能不能保持強勢,是不如李還是超越李,我只能說一切皆有可能! 有的人覺得柯潔狂傲,不喜歡,有幾個少年得志不輕狂的?李世石當年之狂不輸於柯潔,柯潔說的諸如“ 讓井山血濺五步”,“李世石只有5%的勝率”一類話恰恰說明是他的自信使然,如果沒有這種自信,他就不可能走上巔峰,辜梓豪奪冠後說他第2局時差點想認輸了,這就是不自信的表現,柯潔今年低迷潮中的不自信也差點毀了他,在他輸給井山後說自己不適合下棋,後來重拾自信後不是又以巨大優勢連續兩次打敗樸廷桓嗎?又在昨天拿下220萬的冠軍,自信對一個人的成功是多麼重要! 其實我們應該弱化這種比較,如果社會輿論過多地拿柯潔跟李昌鎬和吳清源比較,只會給柯潔造成壓力,柯潔為了證明自己,於是去下讓子棋,今年很長一段與圍棋Al“過不去”,還想與當今一流棋手下十番棋,我們應該給柯潔營造最寬鬆的環境,讓他更好的去探索棋道,讓他戰略性的去下棋。不管他能不能超越李和吳,他都是不世出的圍棋天才,是我們中國人的驕傲。

手机用户50021549904
2018-12-27

柯潔超越李昌鎬顛峰時刻。我作為一個圍棋外行,象棋愛好者。我對圍棋冠軍柯潔成績作以下評價:1圍棋是國際智力運動聯盟,智力運動精英賽五大項目之首(1圍棋2國際象棋3中國象棋4國際跳棋5橋牌),是智慧角逐的方式,特別需要高級智力,注意,記憶,運算,微觀精準思考,宏觀想象感覺,創造力的項目。是智慧(智商與知識)的比拼項目,是很有智慧的項目。是中國古代“琴棋書畫”四藝之一,很值得傳承,對開發兒童智商,對人進行腦力訓練,培養高雅情趣,很有意義。是目前能找到的綜合多種腦力比拼的最佳方式。其它當代智力遊戲,電子遊戲,魔方,推箱子……沒有超過棋牌對弈的。圍棋當之無愧是偉大的智力遊戲,智力體操,中國的下一代兒童要開發智商,圍棋進小學課堂比起音樂,美術,書法一點兒也不落後或不務正業。

2柯潔超越李昌鎬顛峰時刻,說明人類在進步,說明圍棋有無限可能。說明現代化的訓練方式,柯潔的訓練方式與電腦對弈是人類教育的進步。

3我們應從柯潔成長經歷得出結論,天才=99%的汗水+1%的天賦,沒有人能隨隨便便成功。

4柯潔超越李昌鎬,說明後代人總是超越前者的。圍棋更有無限的可能,因為人類下不過電腦。

5柯潔超越李昌鎬,說明在圍棋界做人要低調,動不動冠個“石佛”頭銜是不明智的。但是世界冠軍有起行頭名號的必要,以激勵後人。颱風還有個名字呢!

6柯潔超越李昌鎬,說明中華民族是智慧的光榮的民族。以前石佛時代,智運會愛好人士對中華民族智慧有所信心動搖是不正確的。中華民族應該是永遠值得自信的偉大民族!中國人是了不起的!

斷捨離東
2018-12-27

說實話,這個含金量不如李昌鎬時期。李昌鎬那個時期國際性比賽一年只有一、兩場,現在至少五、六場。再具體到柯潔這次的第五個冠軍,五番棋的第三、第四局柯潔均犯下低級錯誤被半目翻盤,而對手之弱由此亦可見一斑。以柯潔世界第一人的實力,與彭立堯這次的決賽3:0或3:1結束才是正常。而一年五、六場的國際大賽,作為世界第一人拿到兩項冠軍是起碼的,而不是到年終了,面對一個明顯弱得多的對手還是拉鋸戰到了第五局才以一個半目勝驚險拿下。綜合來看,柯潔這5個世界冠軍,如果是在兩年內拿下的,可以媲美李昌鎬,花了3~4年才拿到,就不是太有說服力了。畢竟那是世界第一人,對你要求高點也正常。

去海边发会呆
2018-12-27

這倆根本就沒有可比性,九十年代的李昌鎬,見誰滅誰,就象老聶在前三屆中日擂臺賽一樣,可是老聶只輝煌二三年,李昌鎬這種狀態持續了十幾年,而且那時候一年只產生一兩個世界冠軍,現在多少個?現在你需要一年至少拿三個冠軍才相當於過去一個冠軍的含金量,柯潔的成就,說實話還不如當年馬曉春和古力,至少在國內能獨步江湖,表現在棋盤上,就是沒有自己的風格,缺乏一種氣勢,一種控制局面的能力,這一點還不如聶衛平,完全是靠攪,靠中盤的計算力,不要說比李昌鎬了,他連曹薰弦和李世石都比不上

张卫_有风有景咔灰馆
2019-01-01

1、個人感覺柯潔在當今棋壇統治力方面略遜李昌鎬全勝期。

2、現在的世界大賽含金量相對略顯不足。

3、柯潔年少有為,棋力已是超一流,但未有脫穎而出的個人風格。

4、人工智能時代,就棋手來說,不是一個好時代,至此,無大神!

所以,柯潔可能永遠無法達到李昌鎬當年的高度。

逍遥逸夫1
2018-12-28

以最輕年齡5奪世界冠軍,超越李昌鎬創紀錄,這樣的紀錄有啥實際意義?媒體就喜歡瞎起勁、亂炒作。等到拿到的世界冠軍數超過李昌鎬再說,何況當年李昌鎬時代每年世界大賽比賽比現在要少得多,但競爭遠沒有現在激烈,二者可比性不強。當然,這樣說絕無貶低柯潔之意,柯潔還是好樣的,挺棒的。

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