之前大批日本企業撤離中國,轉移到東南亞投資建廠,為何感覺現在後悔了?

10 個回答
优己
2019-07-01

這個只能說日本入了坑,日本企業的風格跟東南亞的民風完全不搭配。這使得日本企業進入東南亞之後覺得很不搭調,雙方互相嫌棄,最後老死不相往來,日企在當地招不到工人,搞不了生產,只能空置了那裡的廠房,僅保留營銷部,貼牌出口。

日本人是全球出了名的熱愛勞動,在全球勤勞度排行榜上日本高居榜首。比如日本人平均每週的工作時間是72小時,也就是所謂的996工作制度,這相比於歐洲的40小時/周(五天八小時)本身就有天壤之別;而放到東南亞地區,他們的工作時間是每天2.5~3小時(種植園作息),每週也不過工作12.5~15小時(熱帶地區都是這個作息),還不到日本人一天的工作量,這也就不難理解日本企業在東南亞根本沒有市場。

其次,日本人是全球出了名的假正經跟嚴紀律。他們做事非常仔細,這也就不難理解日本能夠加工各種精密儀器;而東南亞人則完全是相反的,優越的生活讓他們非常糜爛,一般來說領完工資別想看到他們,他們會找各種理由休假,一直到錢花完為止。

所以呢,日本現在真的拿東南亞的工人無可奈何,說不後悔是假的,所有去了東南亞辦廠的企業也是後悔死了。

远航39185811
2019-06-26

我去泰國旅遊,導遊祖籍是福建,自己出生在泰國已是第三代。聽他解說,大陸去泰國開廠,好景不長,多要搬走,主要泰國工人很懶散,他們家裡從來不做飯吃,下了班,他們帶上全家在外面快餐店吃了晚飯,那裡快餐生意特別好,家裡從來不做飯。他們那裡的人,上了半年班,手裡有了的錢,就要出去逍遙自在,也不請假,老闆與他們沒有一點商量餘地,說走就走,把錢用光了,再回家另外找工作,老闆更本無法留住他們,這樣的地方,廠能開的下去嗎?

叶饼桔
2019-06-28

我在中企泰國分公司任財務負責人,作為極少數既有國內財務負責人經驗,又有泰國財務負責人經驗的我,是最有發言權的。在泰國,絕對工資比中國人低不少,但相對工資明顯高於中國人。他們的效率不到中國人的70%,而且中國人還有無私奉獻的一些時間。如在泰,10點鐘,休息10分鐘,好,全部停止工作,可在中國不會讓流水線停轉。供應鏈更沒得說,似乎更象是賣方市場,質量當然就更沒有保障!還有,你很難找到一個能主動管事的泰國人,管理成本極高。這還是在泰國,東南亞其他國家更糟糕!泰國開放很早,但由於特殊的社會結構,百姓的開化程度遠低於中國,甚至不如九十年代的中國人。幾百年沒有大的戰爭,社會福利又不錯,生活安逸,所謂的“目標”,“衝勁”,“前程”這些概念在他們腦袋裡幾乎不存在。如果你是為了開闢市場,拓展國際份額,你可以不用顧慮太多。如果你是勞動密集型企業,僅僅是為了降低成本,而選擇將工廠搬出中國,我可以負責任地跟你說:斷了這個念頭吧!

大国纵横
2019-06-26

伴隨著中國經濟的快速發展,大量外資企業因為中國廉價的勞動力和優惠的稅收政策,開始紛紛入駐中國,其中就有很多的日本企業,因為大量外企的進入,使中國成為了世界工廠。但近年來隨著中國人口紅利的消失,中國勞動力成本急劇上升,一些外企為了獲得更多的利益,紛紛將工廠遷往東南亞,日本很多企業也隨大流將工廠遷往了東南亞國家,比如松下集團和鈴木集團就將自己的工廠轉移到了東南亞等地。

之前大批日本企業撤離中國,轉移到東南亞投資建廠,為何感覺現在後悔了?

當出走中國成為一種現象的時候,那些已經遷往東南亞的日本企業卻又開始懷念起在中國的日子,他們發現東南亞國家遠不如他們想象的好。

首先在營商環境上,東南亞國家雖然也為他們提供了優惠政策,但這些服務遠不如中國政府服務的要好,在中國,地方政府為了吸引外資,不僅在稅收方面提供了優惠,而且還秉持著服務企業的理念,為外企設計了從拿地、招工、物流到銷售一攬子優惠政策,這些優惠政策讓外企感到了我們的誠意。但在東南亞國家,很多國家缺少服務理念,尤其是一些政治發展落後的國家,吃拿卡要等現象依然存在,為日本企業設置了很多門檻,營商環境的巨大差異,讓他們苦不堪言。

其次,在工人質量方面。雖然中國工人的成本已經是東南亞國家的幾倍,但中國工人文化素質更高,技術更加嫻熟,也更能吃苦耐勞。相比之下,東南亞國家的工人由於缺少積累,技術很不成熟,需要從頭培養,這就相當於變相增加了勞動力成本。

之前大批日本企業撤離中國,轉移到東南亞投資建廠,為何感覺現在後悔了?

再次,從物流運輸看。雖然東南亞國家大部分都是沿海國家,從港口向海外運輸產品都很方便,但是東南亞國家的基礎設施相比中國差了不止一個檔次,在很多國家無法通過鐵路將產品從工廠運到港口,只能通過汽車一點一點將貨物運送到港口,不僅增加了物流成本,還增加了時間成本。

之前大批日本企業撤離中國,轉移到東南亞投資建廠,為何感覺現在後悔了?

最後,也是最重要的一點,東南亞國家的供應鏈極不完善,由於日企在中國投資已有很多年,在投資地圍繞大型外企建立起來的供應鏈非常完善,一個完整的產業集群應運而生。因此,對很多外資企業來說,他們在駐地附近就能獲得自己所需要的全部零配件,這在很大程度上減少了供應成本。

鑑於此,很多日本企業想要重新迴歸中國,在去年的在上海舉行的中國進出口博覽會上,有數百家日本企業參展,與中國企業達成的合作項目多達 3000多項。

對於這些外企流出的現象,其實我們不用過分擔憂,現在隨著新舊動能轉換,中國經濟開始轉型升級,已經有原來粗糙的加工行業逐漸向高新尖產業過度,因此依靠廉價勞動力過日子的時代已經一去不復返了,未來的中國將在眾多高新領域與美國和歐洲展開競爭,而在這些方面我們獲取的收益將是原來的幾倍甚至是數十倍之多。

变色龙欧洲灯具制造商
2019-06-25

日本人後悔不後悔不清楚,但很多想轉型卻轉移到東南亞的中國企業確實後悔了,有不少又搬回了中國。我最近去柬埔寨和越南走了走,發現其優勢是人工比較便宜,但是工人效率不高,技術工人太少,優勢並不明顯,甚至是劣勢。當地稅收比較優惠,但是各種配套服務欠缺,基礎設施也比較差。總體來看,生產簡單的產品東南亞有點優勢,但是供應鏈比較長的產品就不適合了,只有從中國進口配件過去組裝,甚至還需要在中國做表面處理,弄得不好,豆腐都搬成肉價了。另外,中國既是一個大市場,也是一個行業集散地,稍微有點抱負的企業都不敢遊離中國這個寶地。中國企業千萬不要輕易聽信專家們忽悠,“要想成功必先自宮(從中國轉移出去)”,專家們都是半桶水一知半解,其實武功祕籍後半段是這樣寫的,“若不自宮,也能成功”。當然,也許日本企業不需要大市場,不需要供應鏈,不需要行業的信息和服務。

老鳄鱼观天下
2019-06-27

談不上後悔,將工廠轉移到東南亞總有一個適應的過程,40年前的中國也是這樣,有一個緩衝期!中國的工業已經完成轉型,不再是世界工廠,過去的勞動密集型企業已經升級成為高科技創造型企業,這是很大的進步!之前大批日本企業撤離中國,轉移到東南亞投資建廠,為何感覺現在後悔了?

從2008年開始,日本的很多企業就開始轉移到東南亞國家投資建廠,去越南、緬甸、泰國,日本的辦公設備行業的巨頭理光公司就一直計劃著搬到泰國去,目前消息已經證實,2019年7月就開始執行。日本還有很多公司都已經進行了搬遷工作,如優衣庫、三菱電機、東芝機械等企業都把一部分工廠搬遷到東南亞國家去。

之前世界各國一直都把中國當作世界工廠,是因為中國有幾大特色。第一,廉價的勞動力,中國是世界第一人口大國。第二,海岸線長,港口優良,有利於國際航運和進出口。第三,房價低,租金便宜。眾所周知,從2008年之後,中國房價一直在不斷上漲,房價上漲帶動土地價格的上漲和工人工資的上漲,成本太高,很多國家的企業才會把工廠轉移到東南亞,就連富士康這樣的企業都在印度去投資建廠,韓國三星這樣的企業都去越南投資建廠,原因就是越南的成本很低。之前大批日本企業撤離中國,轉移到東南亞投資建廠,為何感覺現在後悔了?

由於世界各國都在把工廠向東南亞轉移,根據2018年年底的統計,越南目前建設的工業園區已經超過320個,有100多個都已經投入使用,吸引投資1800億美元,引進項目15000個。得到世界各國的投資,越南2018年的貿易出口高達4820億美元,增長率13%,投資還帶動越南的基礎建設,增加越南的就業崗位,讓越南開始有崛起的趨勢,並被認為越南將會成為新的世界工廠。

正因為東南亞國家土地廉價、工資水平低,廉價勞動力充足,世界各國才會將工廠轉移到東南亞國家,有得必有失,世界各國雖然享受到東南亞國家的土地廉價和廉價勞動力,但也看清了東南亞國家的不足,能源供應不足,電力供應跟不上,交通不完善。由於這些原因,導致工廠經常斷電,貨物不能及時運達港口,機械不能正常運轉,增加了很大的成本,世界各國就有些懷念中國,不過,並不影響他們在東南亞國家的投資熱情,他們相信這是一個過程!之前大批日本企業撤離中國,轉移到東南亞投資建廠,為何感覺現在後悔了?

世界工廠看中的是廉價的勞動力,就算東南亞國家的工人技術不熟練,幾個人才趕得上中國一個人,但這是一個過程,熟能生巧,能夠接受,如果他們真的感到後悔,就不會陸續去東南亞國家投資建廠!

万事皆空70
2019-06-27

日企如果後悔了,還可以遷回中國,事實是日企遷往東南亞方興未艾,這充分說明了日企遷往東南亞是最佳選擇,

隨著中國經濟的發展,土地和勞動力不再便宜,再加上勞動法規和環保要求日益嚴格,日企需要尋找新的價值窪地,這個時候,近在咫尺的東南亞正好土地和勞動力比中國便宜,

同時,日企當初在中國建廠還有開發中國市場的目的,但是隨著中國本土製造業的崛起,日本製造業的競爭優勢大幅下降,這也讓日企離開中國,

日企遷往東南亞之後,雖然勞動力和土地便宜,但是也有麻煩,東南亞的產業鏈和勞動生產率不如中國,這其實就是一個權衡的問題,如果綜合成本還是東南亞更低,那麼落戶東南亞就是值得的,況且產業鏈和勞動生產率是可以提高的,當初中國接納產業轉移的時候,產業鏈和勞動生產率也不如製造業轉出國,

而且東南亞整體上也是一個成長中的大市場,早佈局可以佔據市場先機,對於日本來說,早在東南亞深耕幾十年,有深厚的基礎和影響力,

特朗普上臺後,大國貿易爭端又給日企外遷意外增加了合理性,而且爭端不一定會短期解決,這讓東南亞吸引力加強,


之前大批日本企業撤離中國,轉移到東南亞投資建廠,為何感覺現在後悔了?
桥本看日本
2019-06-28

感謝邀請,日本問題還是由日本問題專家橋本回答。


首先這個題目還是有些問題,撤離與設廠並不是前後,而是很多先在東南亞設廠,之後才有撤離。筆者知道最先從中國大陸撤離,轉戰東南亞的日本公司,很多都是勞動密集型企業,因為這些公司非常注重土地成本,以及勞動力成本。所以每到一個地方,當這兩個因素的變化超過預期,就會搬離。但是,目前很多日本公司發現,僅僅關注土地成本與人力成本,最終並不能為自己帶來更多的利益。


筆者知道有幾個原因使得日本公司的撤離大陸,或者1加1計劃並不成功。首先東南亞的很多國家用人成本並不低,如柬埔寨等,對於用工有嚴格的限制,工人不願意加班,如果加班就會發生勞資糾紛,使得日本經營者非常頭痛。同時當地的工人的素質不如大陸,如某個從中國沿海搬往泰國設立工廠的公司,相同的設備在泰國生產效率只有中國的四分之一,就算派中國幹部前往,也不能提高效率,這是日本企業普遍遭遇的問題。

之前大批日本企業撤離中國,轉移到東南亞投資建廠,為何感覺現在後悔了?

中國大陸的市場形成,東南亞市場的還在進行中。如日本本田公司,在日本的銷售量已經遠遠落後於在中國的銷售量,中國已經成為其主要的戰場,但是也有些汽車製造商,自身原因離開中國大陸,如鈴木汽車,認為可以在東南亞找到小型車的市場,但是實際結果看,除了印度還有一定份額以外,其餘的市場都是失敗的。

之前大批日本企業撤離中國,轉移到東南亞投資建廠,為何感覺現在後悔了?

基礎設施的問題,中國大陸的20年迅速發展,已經建立了完整的基礎設施,包括用電,通信,物流等都非常完備,大大降低了成本,但是東南亞國家在這方面還是很落後,就拿優等生的越南來說,用電矛盾,交通問題非常突出,雖然很多日本企業來到這裡,但並不是宣傳的那樣,這裡是製造的天堂,一切要從白手起家,這樣花費的精力,時間遠遠要比在大陸經營成本高很多。

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最終很多企業都講究零部件的供應網絡,有了這樣的供應網絡,才會降低成本,但東南亞國家這樣的網絡並沒有形成,這樣無形中增加了成本,也影響到交貨,所以很多企業在當地經歷了各種問題,才會感到大陸的世界工廠的真正含義。

沈启群337
2019-06-26

近年來,不僅是曰資外資企業,還包括相當部分國內民營企業也撤出了中國大陸,將生產線轉向鄰近的東南亞諸國;但沒多少年,又有一部分外企民營後悔了,開始重返國內投資生產。如何看待這一現象?

應該承認,中國部分勞動密集型低端產業向生產要素成本更低的國家轉移,是一個必然趨勢,但這個趨勢並不意味著生產“梯度轉移”必然成功。也可以說,廣大東南亞國家的土地資源,勞動力成本確實比中國沿海城市低了不少,但這些不能完全決定生產向“低窪地”轉移就一定成功,一定賺錢。那麼,這其中到底有什麼問題或差異?

第一,中國人的勤奮度遠遠高於東南亞諸國,換句話說,中國工人的勞動生產率或效率遠高於他國;特別是南亞諸國如印度等國,年青的勞力不僅多且價格便宜,但是其效率,勞動態度,紀律性等根本無法與中國工人比較。一個是低工資但效率很低,一個是較高工資但效率很高,兩者一比較差異頓顯,精明的老闆不難作出選擇。

第二,中國大陸具備了完整的上下游產業鏈,和完整便捷的供應鏈,工廠的資源配置,生產協作,配套採購不僅方便且質高價廉,這是大多數生產企業不可或缺的;而恰恰在這一塊是東南亞國家欠缺的,不齊不完整的。不少已遷移的工廠,還要重新回大陸採購物件另件,無形中增加了一塊成本。

第三,中國大陸己經形成了較為規範且良好的法制環境。特別是投資,勞動,契約等相關法律,已相當完備,經營者的行為特別涉及經濟糾紛,勞動糾紛等問題,都能有法可循,依法解決。法治環境這塊也是東南亞諸國相對落後的,投資者或經營者有問題很難得到法的保障。

第四,也是中國企業特有的,企業內部的政治組織,這裡不僅包括工會組織,在有共產黨的最基層組織。可以說,企業內部發生的勞資糾紛及相關矛盾衝突,絕大多數可以通過組織出面,勞資談判協商解決。特殊重大問題發生,不排除地方政府也會出面協調,合理解決。中國企業內部的黨工組織在生產經營以及員工隊伍穩定上發揮了重要作用;而東南亞諸國在解決勞資矛盾問題上完全是另一種狀態,企業內不僅時有發生罷工潮,甚至還會發生打砸搶的惡性事件。

除上述四個主要差異原因外,不能不說,中國工人不僅勤勞、勤奮,而且好學肯學,一學就會,一點就通,這是投資者老闆們普遍歡迎的。當然,中國正在或己經形成的特大消費市場,也是原因之一,無論是外資企業還是民營企業,誰都不願放棄中國這塊潛力巨大的市場,那麼,把部分生產製造重遷國內,就地生產銷售,也是一個必然選擇。

需要說明的是,中國能形成今天規模體量且又有品質效率的世界工廠,並不是一夜建成的,而是經過了四十年不間斷的改革開放。東南亞諸國若要順利接盤中國的低端產業,確實還需要時間磨合,不排除未來十年還會有不少遷出的工廠又迴流中國。

木春山谈天下
2019-06-26

題目其實還是有點不確切的。

木叔上週剛參加了日本商會的活動,他們10年來每年都會發布有關日本企業在華投資和貿易的情況。

目前並沒有出現大批日本企業撤離的現象。

之前大批日本企業撤離中國,轉移到東南亞投資建廠,為何感覺現在後悔了?

木叔給大家看一些權威的數據,算是對這個題目的一個小小的闢謠吧!

2018年日本對華投資增長了16.5%,實力金額同比增長3%,再創歷史新高。

這說明什麼?

如果有大規模日本企業撤離的話,投資不會這麼高的。

另外日本貿易振興機構2018年10-11月針對在華日企的調查問卷顯示,對今後1-2年的事業發展方向,回答擴大的比例佔到了48.7%,維持目前的佔44.8%。這兩項加起來高達93.5%!

也就是說過超過90%的日本企業還是會在我們這裡投資甚至擴大經營。

之前大批日本企業撤離中國,轉移到東南亞投資建廠,為何感覺現在後悔了?

這顯然與題目所問的大量日企撤離不太符合吧!

當然過去一段時間,有一些日本企業撤離了,這也是事實。

不過這只是幾年的短期效應,近些年逐步回升了,甚至創下了一個新高。

就算回答不準備在華擴大經營的比例,在2015年有個比較低的數值,低於40%,這是和一些當年的政經關係波動有關。

之前大批日本企業撤離中國,轉移到東南亞投資建廠,為何感覺現在後悔了?

另外,東南亞地區雖然人力成本相對便宜,但是勞動效率比較低。

木叔有朋友在東南亞開設服裝廠,說當地每天工作時間嚴格控制在8小時,沒有加班,因為加班費非常貴,會增加成本。而在工作時間的效率也不如在華的一半。

這樣裡外裡其實並不特別划算,只是能從人力成本挽回一些罷了。

日企如果去東南亞,顯然也是這種勞動密集型企業居多,他們肯定也面臨類似的問題。

另外東南亞地區的一些社會組織比較發達,各種組織會制約工廠的各種運作,這也是管理成本增加的一個原因,當然也會讓日企撤離有更多的考慮。

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