如果劉表和劉璋開戰,任何諸侯都不插手,誰會吞併誰?

10 個回答
苏纪龙读史
2019-08-27

劉表“虛名務實”,劉璋“守戶之犬”,這是曹操與劉備青梅煮酒論英雄時對二位州牧的評價,雖然這是《三國演義》中杜撰的情節,但不得不承認曹操對劉表、劉璋的評價到位。

劉璋益州牧的來源

說的劉璋的益州牧,就不得不提劉焉。劉焉為西漢魯恭王劉餘之後裔,有四個兒子,分別是長子劉範、次子劉誕、三子劉瑁、幼子劉璋。中平五年(188年),劉焉目睹漢靈帝治下朝綱混亂、王室衰微,就自請充任交州牧,意欲藉此躲避亂世;任命還沒有下來,侍中董扶勸說益州有天子之氣,於是改向朝廷請求為益州牧。於是朝廷任命劉焉為監軍使者、益州牧,封為陽城侯,劉焉與三子劉瑁以及一些士族進入益州,留下其餘三子在京城。到達益州後的劉焉得到蜀地士族的支持,很快就將益州安平下來,將治所定在綿竹。

“五斗米道”首領張魯的母親長得漂亮,與劉焉就不知道怎麼勾搭上了,經常往來劉焉家中。劉焉就任命張魯為督義司馬,進入漢中殺死漢中太守蘇固,截斷交通,斬殺漢使。劉焉則以米賊作亂阻隔交通為由,從此中斷與中央朝廷的聯絡,閉關自我發展。

劉表“虛名務實”,劉璋“守戶之犬”,這是曹操與劉備青梅煮酒論英雄時對二位州牧的評價,雖然這是《三國演義》中杜撰的情節,但不得不承認曹操對劉表、劉璋的評價到位。

劉璋益州牧的來源

說的劉璋的益州牧,就不得不提劉焉。劉焉為西漢魯恭王劉餘之後裔,有四個兒子,分別是長子劉範、次子劉誕、三子劉瑁、幼子劉璋。中平五年(188年),劉焉目睹漢靈帝治下朝綱混亂、王室衰微,就自請充任交州牧,意欲藉此躲避亂世;任命還沒有下來,侍中董扶勸說益州有天子之氣,於是改向朝廷請求為益州牧。於是朝廷任命劉焉為監軍使者、益州牧,封為陽城侯,劉焉與三子劉瑁以及一些士族進入益州,留下其餘三子在京城。到達益州後的劉焉得到蜀地士族的支持,很快就將益州安平下來,將治所定在綿竹。

“五斗米道”首領張魯的母親長得漂亮,與劉焉就不知道怎麼勾搭上了,經常往來劉焉家中。劉焉就任命張魯為督義司馬,進入漢中殺死漢中太守蘇固,截斷交通,斬殺漢使。劉焉則以米賊作亂阻隔交通為由,從此中斷與中央朝廷的聯絡,閉關自我發展。

劉焉入蜀本來就有別的打算,聽相面的說跟隨入蜀的吳氏家族的女兒有皇后之相,就娶為自己三子劉瑁的媳婦。初平二年(191年),劉焉造作天子乘輿車具千餘輛,欲稱帝,荊州牧劉表上言朝廷。朝廷派遣幼子劉璋進入益州,意欲警告劉焉,結果劉焉乘機留下劉璋。興平元年(194年),劉焉留在朝中的長子劉範、次子劉誕與徵西將軍馬騰策劃進攻長安,但密謀敗露,逃往槐裡;不久,劉範、劉誕被殺。同時,劉璋在綿竹的治所遭遇天火,所造馬車被燒燬殆盡,劉焉不得已遷治所到成都。受到天災的驚嚇,加上喪失二子的悲傷,劉焉不久便發背瘡而死。

劉焉死後,益州士族趙韙等認為劉璋溫厚仁和,共同上書推薦劉璋為益州刺史,朝廷下詔任命劉璋為監軍使者,兼任益州牧。

劉表“虛名務實”,劉璋“守戶之犬”,這是曹操與劉備青梅煮酒論英雄時對二位州牧的評價,雖然這是《三國演義》中杜撰的情節,但不得不承認曹操對劉表、劉璋的評價到位。

劉璋益州牧的來源

說的劉璋的益州牧,就不得不提劉焉。劉焉為西漢魯恭王劉餘之後裔,有四個兒子,分別是長子劉範、次子劉誕、三子劉瑁、幼子劉璋。中平五年(188年),劉焉目睹漢靈帝治下朝綱混亂、王室衰微,就自請充任交州牧,意欲藉此躲避亂世;任命還沒有下來,侍中董扶勸說益州有天子之氣,於是改向朝廷請求為益州牧。於是朝廷任命劉焉為監軍使者、益州牧,封為陽城侯,劉焉與三子劉瑁以及一些士族進入益州,留下其餘三子在京城。到達益州後的劉焉得到蜀地士族的支持,很快就將益州安平下來,將治所定在綿竹。

“五斗米道”首領張魯的母親長得漂亮,與劉焉就不知道怎麼勾搭上了,經常往來劉焉家中。劉焉就任命張魯為督義司馬,進入漢中殺死漢中太守蘇固,截斷交通,斬殺漢使。劉焉則以米賊作亂阻隔交通為由,從此中斷與中央朝廷的聯絡,閉關自我發展。

劉焉入蜀本來就有別的打算,聽相面的說跟隨入蜀的吳氏家族的女兒有皇后之相,就娶為自己三子劉瑁的媳婦。初平二年(191年),劉焉造作天子乘輿車具千餘輛,欲稱帝,荊州牧劉表上言朝廷。朝廷派遣幼子劉璋進入益州,意欲警告劉焉,結果劉焉乘機留下劉璋。興平元年(194年),劉焉留在朝中的長子劉範、次子劉誕與徵西將軍馬騰策劃進攻長安,但密謀敗露,逃往槐裡;不久,劉範、劉誕被殺。同時,劉璋在綿竹的治所遭遇天火,所造馬車被燒燬殆盡,劉焉不得已遷治所到成都。受到天災的驚嚇,加上喪失二子的悲傷,劉焉不久便發背瘡而死。

劉焉死後,益州士族趙韙等認為劉璋溫厚仁和,共同上書推薦劉璋為益州刺史,朝廷下詔任命劉璋為監軍使者,兼任益州牧。

劉表荊州牧的來源

劉表也是西漢魯恭王劉餘之後裔。初平元年(190年),荊州刺史王叡為孫堅所殺,董卓上書派劉表為荊州刺史。由於當時江南宗賊甚盛,袁術圖謀荊州,而且勢力範圍就在荊州與京城之間。於是劉表至荊州後,單馬入宜城,找到延中廬縣人蒯良、蒯越及襄陽人蔡瑁等共謀大略。在荊州士族的支持下,劉表很快在荊州站穩腳跟。後來,李傕等入長安,劉表遣使奉貢,被任命為鎮南將軍、荊州牧、假節,封成武侯。

劉表“虛名務實”,劉璋“守戶之犬”,這是曹操與劉備青梅煮酒論英雄時對二位州牧的評價,雖然這是《三國演義》中杜撰的情節,但不得不承認曹操對劉表、劉璋的評價到位。

劉璋益州牧的來源

說的劉璋的益州牧,就不得不提劉焉。劉焉為西漢魯恭王劉餘之後裔,有四個兒子,分別是長子劉範、次子劉誕、三子劉瑁、幼子劉璋。中平五年(188年),劉焉目睹漢靈帝治下朝綱混亂、王室衰微,就自請充任交州牧,意欲藉此躲避亂世;任命還沒有下來,侍中董扶勸說益州有天子之氣,於是改向朝廷請求為益州牧。於是朝廷任命劉焉為監軍使者、益州牧,封為陽城侯,劉焉與三子劉瑁以及一些士族進入益州,留下其餘三子在京城。到達益州後的劉焉得到蜀地士族的支持,很快就將益州安平下來,將治所定在綿竹。

“五斗米道”首領張魯的母親長得漂亮,與劉焉就不知道怎麼勾搭上了,經常往來劉焉家中。劉焉就任命張魯為督義司馬,進入漢中殺死漢中太守蘇固,截斷交通,斬殺漢使。劉焉則以米賊作亂阻隔交通為由,從此中斷與中央朝廷的聯絡,閉關自我發展。

劉焉入蜀本來就有別的打算,聽相面的說跟隨入蜀的吳氏家族的女兒有皇后之相,就娶為自己三子劉瑁的媳婦。初平二年(191年),劉焉造作天子乘輿車具千餘輛,欲稱帝,荊州牧劉表上言朝廷。朝廷派遣幼子劉璋進入益州,意欲警告劉焉,結果劉焉乘機留下劉璋。興平元年(194年),劉焉留在朝中的長子劉範、次子劉誕與徵西將軍馬騰策劃進攻長安,但密謀敗露,逃往槐裡;不久,劉範、劉誕被殺。同時,劉璋在綿竹的治所遭遇天火,所造馬車被燒燬殆盡,劉焉不得已遷治所到成都。受到天災的驚嚇,加上喪失二子的悲傷,劉焉不久便發背瘡而死。

劉焉死後,益州士族趙韙等認為劉璋溫厚仁和,共同上書推薦劉璋為益州刺史,朝廷下詔任命劉璋為監軍使者,兼任益州牧。

劉表荊州牧的來源

劉表也是西漢魯恭王劉餘之後裔。初平元年(190年),荊州刺史王叡為孫堅所殺,董卓上書派劉表為荊州刺史。由於當時江南宗賊甚盛,袁術圖謀荊州,而且勢力範圍就在荊州與京城之間。於是劉表至荊州後,單馬入宜城,找到延中廬縣人蒯良、蒯越及襄陽人蔡瑁等共謀大略。在荊州士族的支持下,劉表很快在荊州站穩腳跟。後來,李傕等入長安,劉表遣使奉貢,被任命為鎮南將軍、荊州牧、假節,封成武侯。

劉璋、劉表之比較

其實劉璋與劉表之間發生過局部戰爭,最後結局是誰也沒有奈何得了誰。這與兩位州牧的個性有關,都希望偏安一隅,沒有進取之心。由於之前劉表上書朝廷,認為劉焉有不臣之心,雙方算是結下了樑子。後來劉焉去世,劉璋繼位,就南下討伐劉表。雙方在邊界發生了衝突後,最後也就沒有長久持續下去。

二位州牧都沒有進取之心,即使沒有諸侯等外界干預,估計最終還是偏安一隅。但是說到守衛自己的一畝三分地,劉璋明顯不如劉表。理由有以下幾點:

①劉表、劉焉都屬於州牧的第一代人物,劉璋屬於第二代,要論建立基業,劉璋明顯是躺在老子的功勞簿上,而劉表確實親自創立下的基業。

②劉璋的無能,張魯本來是在劉焉的支持下才能夠據守漢中,守著益州的北大門,雖然與益州有嫌隙,但是劉璋沒有想法拉攏,直接殺了張魯的母親和兄弟,與張魯徹底決裂。

③張濟在攻打劉表的穰城時中飛矢而死,其侄張繡接替軍隊後退出穰城。劉表能夠主動改善關係,結成聯盟,讓張繡屯兵宛城,成為劉表在北方的藩屬勢力,替他抵禦曹操。

④在對待劉備上,兩人表現高低立現。劉表看重劉備,卻處處提防劉備,讓其駐紮新野幫助抵禦曹操;在劉表死之前,劉備始終在劉表麾下幹事。劉璋迎接劉備入蜀抵禦張魯,張魯不過內賊而已,結果請虎入山,劉備進入益州後,乘機攻打起益州來,劉璋就這樣將基業拱手讓人。

劉表“虛名務實”,劉璋“守戶之犬”,這是曹操與劉備青梅煮酒論英雄時對二位州牧的評價,雖然這是《三國演義》中杜撰的情節,但不得不承認曹操對劉表、劉璋的評價到位。

劉璋益州牧的來源

說的劉璋的益州牧,就不得不提劉焉。劉焉為西漢魯恭王劉餘之後裔,有四個兒子,分別是長子劉範、次子劉誕、三子劉瑁、幼子劉璋。中平五年(188年),劉焉目睹漢靈帝治下朝綱混亂、王室衰微,就自請充任交州牧,意欲藉此躲避亂世;任命還沒有下來,侍中董扶勸說益州有天子之氣,於是改向朝廷請求為益州牧。於是朝廷任命劉焉為監軍使者、益州牧,封為陽城侯,劉焉與三子劉瑁以及一些士族進入益州,留下其餘三子在京城。到達益州後的劉焉得到蜀地士族的支持,很快就將益州安平下來,將治所定在綿竹。

“五斗米道”首領張魯的母親長得漂亮,與劉焉就不知道怎麼勾搭上了,經常往來劉焉家中。劉焉就任命張魯為督義司馬,進入漢中殺死漢中太守蘇固,截斷交通,斬殺漢使。劉焉則以米賊作亂阻隔交通為由,從此中斷與中央朝廷的聯絡,閉關自我發展。

劉焉入蜀本來就有別的打算,聽相面的說跟隨入蜀的吳氏家族的女兒有皇后之相,就娶為自己三子劉瑁的媳婦。初平二年(191年),劉焉造作天子乘輿車具千餘輛,欲稱帝,荊州牧劉表上言朝廷。朝廷派遣幼子劉璋進入益州,意欲警告劉焉,結果劉焉乘機留下劉璋。興平元年(194年),劉焉留在朝中的長子劉範、次子劉誕與徵西將軍馬騰策劃進攻長安,但密謀敗露,逃往槐裡;不久,劉範、劉誕被殺。同時,劉璋在綿竹的治所遭遇天火,所造馬車被燒燬殆盡,劉焉不得已遷治所到成都。受到天災的驚嚇,加上喪失二子的悲傷,劉焉不久便發背瘡而死。

劉焉死後,益州士族趙韙等認為劉璋溫厚仁和,共同上書推薦劉璋為益州刺史,朝廷下詔任命劉璋為監軍使者,兼任益州牧。

劉表荊州牧的來源

劉表也是西漢魯恭王劉餘之後裔。初平元年(190年),荊州刺史王叡為孫堅所殺,董卓上書派劉表為荊州刺史。由於當時江南宗賊甚盛,袁術圖謀荊州,而且勢力範圍就在荊州與京城之間。於是劉表至荊州後,單馬入宜城,找到延中廬縣人蒯良、蒯越及襄陽人蔡瑁等共謀大略。在荊州士族的支持下,劉表很快在荊州站穩腳跟。後來,李傕等入長安,劉表遣使奉貢,被任命為鎮南將軍、荊州牧、假節,封成武侯。

劉璋、劉表之比較

其實劉璋與劉表之間發生過局部戰爭,最後結局是誰也沒有奈何得了誰。這與兩位州牧的個性有關,都希望偏安一隅,沒有進取之心。由於之前劉表上書朝廷,認為劉焉有不臣之心,雙方算是結下了樑子。後來劉焉去世,劉璋繼位,就南下討伐劉表。雙方在邊界發生了衝突後,最後也就沒有長久持續下去。

二位州牧都沒有進取之心,即使沒有諸侯等外界干預,估計最終還是偏安一隅。但是說到守衛自己的一畝三分地,劉璋明顯不如劉表。理由有以下幾點:

①劉表、劉焉都屬於州牧的第一代人物,劉璋屬於第二代,要論建立基業,劉璋明顯是躺在老子的功勞簿上,而劉表確實親自創立下的基業。

②劉璋的無能,張魯本來是在劉焉的支持下才能夠據守漢中,守著益州的北大門,雖然與益州有嫌隙,但是劉璋沒有想法拉攏,直接殺了張魯的母親和兄弟,與張魯徹底決裂。

③張濟在攻打劉表的穰城時中飛矢而死,其侄張繡接替軍隊後退出穰城。劉表能夠主動改善關係,結成聯盟,讓張繡屯兵宛城,成為劉表在北方的藩屬勢力,替他抵禦曹操。

④在對待劉備上,兩人表現高低立現。劉表看重劉備,卻處處提防劉備,讓其駐紮新野幫助抵禦曹操;在劉表死之前,劉備始終在劉表麾下幹事。劉璋迎接劉備入蜀抵禦張魯,張魯不過內賊而已,結果請虎入山,劉備進入益州後,乘機攻打起益州來,劉璋就這樣將基業拱手讓人。

馋嘴肥猫铲史官
2019-08-19

劉表和劉璋雙方開戰,誰更擅勝場,那就需要看看誰的實力更強勁了。咱們分別來盤點一下兩位諸侯所擁有的力量。

劉表和劉璋雙方開戰,誰更擅勝場,那就需要看看誰的實力更強勁了。咱們分別來盤點一下兩位諸侯所擁有的力量。

先看看劉表麾下所掌握的人才。先說能征善戰的武將:

1.黃忠

曾隨劉表從子劉磐鎮守攸縣,後在長沙太守韓玄手下任守將,武藝高超,百步穿楊,力敵關羽;

劉表和劉璋雙方開戰,誰更擅勝場,那就需要看看誰的實力更強勁了。咱們分別來盤點一下兩位諸侯所擁有的力量。

先看看劉表麾下所掌握的人才。先說能征善戰的武將:

1.黃忠

曾隨劉表從子劉磐鎮守攸縣,後在長沙太守韓玄手下任守將,武藝高超,百步穿楊,力敵關羽;

2.魏延

樊城的一名偏將,但智勇雙全,軍事才能出眾,有大將之才;

3.甘寧

曾為劫掠江商的水盜,勇猛善戰,膽氣過人,武藝出眾;

4.文聘

文武雙全,武藝可與魏延匹敵,善於領兵;

劉表和劉璋雙方開戰,誰更擅勝場,那就需要看看誰的實力更強勁了。咱們分別來盤點一下兩位諸侯所擁有的力量。

先看看劉表麾下所掌握的人才。先說能征善戰的武將:

1.黃忠

曾隨劉表從子劉磐鎮守攸縣,後在長沙太守韓玄手下任守將,武藝高超,百步穿楊,力敵關羽;

2.魏延

樊城的一名偏將,但智勇雙全,軍事才能出眾,有大將之才;

3.甘寧

曾為劫掠江商的水盜,勇猛善戰,膽氣過人,武藝出眾;

4.文聘

文武雙全,武藝可與魏延匹敵,善於領兵;


5.刑道榮

零陵上將,名震古今,手中一柄開山大斧,可力敵萬夫;

6.王威

武藝不錯,而且忠心耿耿,胸有韜略;

7.黃祖

曾任江夏太守,心機深厚,曾設伏射殺孫堅,後被孫權殺死;

8.呂公

武將,曾誘使孫堅入伏擊圈;

9.楊齡

長沙偏將,悍勇敢戰,曾挑戰關羽;

10.鮑隆

桂陽城偏將,獵戶出身,善使暗箭;

11.陳應

桂陽城偏將,獵戶出身,善使飛叉;

12.張虎

原為賊寇,後投降劉表,能力戰韓當三十合不敗。

13.陳生

原為賊寇,後投降劉表,張虎的同伴。

14.劉琦

劉表長子,出為江夏太守,善指揮水軍。

15.劉磐

劉表之侄,善水戰,多次騷擾江東。

劉表和劉璋雙方開戰,誰更擅勝場,那就需要看看誰的實力更強勁了。咱們分別來盤點一下兩位諸侯所擁有的力量。

先看看劉表麾下所掌握的人才。先說能征善戰的武將:

1.黃忠

曾隨劉表從子劉磐鎮守攸縣,後在長沙太守韓玄手下任守將,武藝高超,百步穿楊,力敵關羽;

2.魏延

樊城的一名偏將,但智勇雙全,軍事才能出眾,有大將之才;

3.甘寧

曾為劫掠江商的水盜,勇猛善戰,膽氣過人,武藝出眾;

4.文聘

文武雙全,武藝可與魏延匹敵,善於領兵;


5.刑道榮

零陵上將,名震古今,手中一柄開山大斧,可力敵萬夫;

6.王威

武藝不錯,而且忠心耿耿,胸有韜略;

7.黃祖

曾任江夏太守,心機深厚,曾設伏射殺孫堅,後被孫權殺死;

8.呂公

武將,曾誘使孫堅入伏擊圈;

9.楊齡

長沙偏將,悍勇敢戰,曾挑戰關羽;

10.鮑隆

桂陽城偏將,獵戶出身,善使暗箭;

11.陳應

桂陽城偏將,獵戶出身,善使飛叉;

12.張虎

原為賊寇,後投降劉表,能力戰韓當三十合不敗。

13.陳生

原為賊寇,後投降劉表,張虎的同伴。

14.劉琦

劉表長子,出為江夏太守,善指揮水軍。

15.劉磐

劉表之侄,善水戰,多次騷擾江東。


16.蔡瑁

劉表的妻弟,深通水戰,善練水軍。

17.張允

劉表外甥,深通水戰,善練水軍。

18.霍峻

領兵之才,優其擅長防守,滴水不漏。

19.鞏志

武陵偏將,武藝一般。

諸位太守:零陵太守劉度,武陵太守金旋,桂陽太守趙範,長沙太守韓玄。

蔡瑁之弟:蔡中,蔡和,蔡勳,皆習水戰。

文官謀士:鄧羲、張羨、張懌父子、蒯越、龐季、傅巽、劉先,王粲,伊籍,蒯良。

盛名之下無虛士,劉表的實力還是相當強悍的,能成為一方諸侯,必有其特殊的長處。

劉表和劉璋雙方開戰,誰更擅勝場,那就需要看看誰的實力更強勁了。咱們分別來盤點一下兩位諸侯所擁有的力量。

先看看劉表麾下所掌握的人才。先說能征善戰的武將:

1.黃忠

曾隨劉表從子劉磐鎮守攸縣,後在長沙太守韓玄手下任守將,武藝高超,百步穿楊,力敵關羽;

2.魏延

樊城的一名偏將,但智勇雙全,軍事才能出眾,有大將之才;

3.甘寧

曾為劫掠江商的水盜,勇猛善戰,膽氣過人,武藝出眾;

4.文聘

文武雙全,武藝可與魏延匹敵,善於領兵;


5.刑道榮

零陵上將,名震古今,手中一柄開山大斧,可力敵萬夫;

6.王威

武藝不錯,而且忠心耿耿,胸有韜略;

7.黃祖

曾任江夏太守,心機深厚,曾設伏射殺孫堅,後被孫權殺死;

8.呂公

武將,曾誘使孫堅入伏擊圈;

9.楊齡

長沙偏將,悍勇敢戰,曾挑戰關羽;

10.鮑隆

桂陽城偏將,獵戶出身,善使暗箭;

11.陳應

桂陽城偏將,獵戶出身,善使飛叉;

12.張虎

原為賊寇,後投降劉表,能力戰韓當三十合不敗。

13.陳生

原為賊寇,後投降劉表,張虎的同伴。

14.劉琦

劉表長子,出為江夏太守,善指揮水軍。

15.劉磐

劉表之侄,善水戰,多次騷擾江東。


16.蔡瑁

劉表的妻弟,深通水戰,善練水軍。

17.張允

劉表外甥,深通水戰,善練水軍。

18.霍峻

領兵之才,優其擅長防守,滴水不漏。

19.鞏志

武陵偏將,武藝一般。

諸位太守:零陵太守劉度,武陵太守金旋,桂陽太守趙範,長沙太守韓玄。

蔡瑁之弟:蔡中,蔡和,蔡勳,皆習水戰。

文官謀士:鄧羲、張羨、張懌父子、蒯越、龐季、傅巽、劉先,王粲,伊籍,蒯良。

盛名之下無虛士,劉表的實力還是相當強悍的,能成為一方諸侯,必有其特殊的長處。

再來看看劉璋部下的人才。

先說說武將:

1.張任

能文能武,能領兵打仗,深謀遠慮,智略深長,還能上陣廝殺,智勇雙全,不可多得的帥才,具備獨當一面的能力。

劉表和劉璋雙方開戰,誰更擅勝場,那就需要看看誰的實力更強勁了。咱們分別來盤點一下兩位諸侯所擁有的力量。

先看看劉表麾下所掌握的人才。先說能征善戰的武將:

1.黃忠

曾隨劉表從子劉磐鎮守攸縣,後在長沙太守韓玄手下任守將,武藝高超,百步穿楊,力敵關羽;

2.魏延

樊城的一名偏將,但智勇雙全,軍事才能出眾,有大將之才;

3.甘寧

曾為劫掠江商的水盜,勇猛善戰,膽氣過人,武藝出眾;

4.文聘

文武雙全,武藝可與魏延匹敵,善於領兵;


5.刑道榮

零陵上將,名震古今,手中一柄開山大斧,可力敵萬夫;

6.王威

武藝不錯,而且忠心耿耿,胸有韜略;

7.黃祖

曾任江夏太守,心機深厚,曾設伏射殺孫堅,後被孫權殺死;

8.呂公

武將,曾誘使孫堅入伏擊圈;

9.楊齡

長沙偏將,悍勇敢戰,曾挑戰關羽;

10.鮑隆

桂陽城偏將,獵戶出身,善使暗箭;

11.陳應

桂陽城偏將,獵戶出身,善使飛叉;

12.張虎

原為賊寇,後投降劉表,能力戰韓當三十合不敗。

13.陳生

原為賊寇,後投降劉表,張虎的同伴。

14.劉琦

劉表長子,出為江夏太守,善指揮水軍。

15.劉磐

劉表之侄,善水戰,多次騷擾江東。


16.蔡瑁

劉表的妻弟,深通水戰,善練水軍。

17.張允

劉表外甥,深通水戰,善練水軍。

18.霍峻

領兵之才,優其擅長防守,滴水不漏。

19.鞏志

武陵偏將,武藝一般。

諸位太守:零陵太守劉度,武陵太守金旋,桂陽太守趙範,長沙太守韓玄。

蔡瑁之弟:蔡中,蔡和,蔡勳,皆習水戰。

文官謀士:鄧羲、張羨、張懌父子、蒯越、龐季、傅巽、劉先,王粲,伊籍,蒯良。

盛名之下無虛士,劉表的實力還是相當強悍的,能成為一方諸侯,必有其特殊的長處。

再來看看劉璋部下的人才。

先說說武將:

1.張任

能文能武,能領兵打仗,深謀遠慮,智略深長,還能上陣廝殺,智勇雙全,不可多得的帥才,具備獨當一面的能力。


2.李嚴

文武雙全,還通曉政略。能率兵打仗,能攻善守,武藝也十分高強,具備與黃忠一戰的實力,是個將才。

3.泠苞

武藝高強,能與魏延一爭高下,還深藏機謀,詭計多端,頗有將才;

劉表和劉璋雙方開戰,誰更擅勝場,那就需要看看誰的實力更強勁了。咱們分別來盤點一下兩位諸侯所擁有的力量。

先看看劉表麾下所掌握的人才。先說能征善戰的武將:

1.黃忠

曾隨劉表從子劉磐鎮守攸縣,後在長沙太守韓玄手下任守將,武藝高超,百步穿楊,力敵關羽;

2.魏延

樊城的一名偏將,但智勇雙全,軍事才能出眾,有大將之才;

3.甘寧

曾為劫掠江商的水盜,勇猛善戰,膽氣過人,武藝出眾;

4.文聘

文武雙全,武藝可與魏延匹敵,善於領兵;


5.刑道榮

零陵上將,名震古今,手中一柄開山大斧,可力敵萬夫;

6.王威

武藝不錯,而且忠心耿耿,胸有韜略;

7.黃祖

曾任江夏太守,心機深厚,曾設伏射殺孫堅,後被孫權殺死;

8.呂公

武將,曾誘使孫堅入伏擊圈;

9.楊齡

長沙偏將,悍勇敢戰,曾挑戰關羽;

10.鮑隆

桂陽城偏將,獵戶出身,善使暗箭;

11.陳應

桂陽城偏將,獵戶出身,善使飛叉;

12.張虎

原為賊寇,後投降劉表,能力戰韓當三十合不敗。

13.陳生

原為賊寇,後投降劉表,張虎的同伴。

14.劉琦

劉表長子,出為江夏太守,善指揮水軍。

15.劉磐

劉表之侄,善水戰,多次騷擾江東。


16.蔡瑁

劉表的妻弟,深通水戰,善練水軍。

17.張允

劉表外甥,深通水戰,善練水軍。

18.霍峻

領兵之才,優其擅長防守,滴水不漏。

19.鞏志

武陵偏將,武藝一般。

諸位太守:零陵太守劉度,武陵太守金旋,桂陽太守趙範,長沙太守韓玄。

蔡瑁之弟:蔡中,蔡和,蔡勳,皆習水戰。

文官謀士:鄧羲、張羨、張懌父子、蒯越、龐季、傅巽、劉先,王粲,伊籍,蒯良。

盛名之下無虛士,劉表的實力還是相當強悍的,能成為一方諸侯,必有其特殊的長處。

再來看看劉璋部下的人才。

先說說武將:

1.張任

能文能武,能領兵打仗,深謀遠慮,智略深長,還能上陣廝殺,智勇雙全,不可多得的帥才,具備獨當一面的能力。


2.李嚴

文武雙全,還通曉政略。能率兵打仗,能攻善守,武藝也十分高強,具備與黃忠一戰的實力,是個將才。

3.泠苞

武藝高強,能與魏延一爭高下,還深藏機謀,詭計多端,頗有將才;

4.黃權

智略深長,大局觀強,擅長領兵打仗,是個將才;

5.嚴顏

聲名遠播,威望崇高,門下弟子多出將才。人稱有“萬夫不當之勇”,比較勉強;

劉表和劉璋雙方開戰,誰更擅勝場,那就需要看看誰的實力更強勁了。咱們分別來盤點一下兩位諸侯所擁有的力量。

先看看劉表麾下所掌握的人才。先說能征善戰的武將:

1.黃忠

曾隨劉表從子劉磐鎮守攸縣,後在長沙太守韓玄手下任守將,武藝高超,百步穿楊,力敵關羽;

2.魏延

樊城的一名偏將,但智勇雙全,軍事才能出眾,有大將之才;

3.甘寧

曾為劫掠江商的水盜,勇猛善戰,膽氣過人,武藝出眾;

4.文聘

文武雙全,武藝可與魏延匹敵,善於領兵;


5.刑道榮

零陵上將,名震古今,手中一柄開山大斧,可力敵萬夫;

6.王威

武藝不錯,而且忠心耿耿,胸有韜略;

7.黃祖

曾任江夏太守,心機深厚,曾設伏射殺孫堅,後被孫權殺死;

8.呂公

武將,曾誘使孫堅入伏擊圈;

9.楊齡

長沙偏將,悍勇敢戰,曾挑戰關羽;

10.鮑隆

桂陽城偏將,獵戶出身,善使暗箭;

11.陳應

桂陽城偏將,獵戶出身,善使飛叉;

12.張虎

原為賊寇,後投降劉表,能力戰韓當三十合不敗。

13.陳生

原為賊寇,後投降劉表,張虎的同伴。

14.劉琦

劉表長子,出為江夏太守,善指揮水軍。

15.劉磐

劉表之侄,善水戰,多次騷擾江東。


16.蔡瑁

劉表的妻弟,深通水戰,善練水軍。

17.張允

劉表外甥,深通水戰,善練水軍。

18.霍峻

領兵之才,優其擅長防守,滴水不漏。

19.鞏志

武陵偏將,武藝一般。

諸位太守:零陵太守劉度,武陵太守金旋,桂陽太守趙範,長沙太守韓玄。

蔡瑁之弟:蔡中,蔡和,蔡勳,皆習水戰。

文官謀士:鄧羲、張羨、張懌父子、蒯越、龐季、傅巽、劉先,王粲,伊籍,蒯良。

盛名之下無虛士,劉表的實力還是相當強悍的,能成為一方諸侯,必有其特殊的長處。

再來看看劉璋部下的人才。

先說說武將:

1.張任

能文能武,能領兵打仗,深謀遠慮,智略深長,還能上陣廝殺,智勇雙全,不可多得的帥才,具備獨當一面的能力。


2.李嚴

文武雙全,還通曉政略。能率兵打仗,能攻善守,武藝也十分高強,具備與黃忠一戰的實力,是個將才。

3.泠苞

武藝高強,能與魏延一爭高下,還深藏機謀,詭計多端,頗有將才;

4.黃權

智略深長,大局觀強,擅長領兵打仗,是個將才;

5.嚴顏

聲名遠播,威望崇高,門下弟子多出將才。人稱有“萬夫不當之勇”,比較勉強;

6.劉璝

忠誠勇敢,善長防守,堅直不屈,是個將才:

7.李恢

心機深厚,擅長領兵作戰,性格堅強;

8.孟達

文武雙全,詭計多端,心機深重,還很有政治頭腦。具備獨當一面的才能;

9.鄧賢

忠誠勇敢,擅使機謀,能領兵打仗;

10.高沛、楊懷

心機深厚,有智謀,武藝一般;

11.費觀

劉璋的女婿,為人正直,善於防守;

12.吳蘭

武藝一般,曾為馬超副將,被曹彰數合斬殺。

13.雷銅

武藝一般,曾為張飛副將,被張郃所殺;

14.吳懿

劉璋之子的大舅哥,後來又成了劉備的舅哥,靠親戚關係居高位。武藝很渣,被趙雲一合擒拿。

15.吳班

武藝一般,戰鬥經驗豐富,執行能力強。

劉表和劉璋雙方開戰,誰更擅勝場,那就需要看看誰的實力更強勁了。咱們分別來盤點一下兩位諸侯所擁有的力量。

先看看劉表麾下所掌握的人才。先說能征善戰的武將:

1.黃忠

曾隨劉表從子劉磐鎮守攸縣,後在長沙太守韓玄手下任守將,武藝高超,百步穿楊,力敵關羽;

2.魏延

樊城的一名偏將,但智勇雙全,軍事才能出眾,有大將之才;

3.甘寧

曾為劫掠江商的水盜,勇猛善戰,膽氣過人,武藝出眾;

4.文聘

文武雙全,武藝可與魏延匹敵,善於領兵;


5.刑道榮

零陵上將,名震古今,手中一柄開山大斧,可力敵萬夫;

6.王威

武藝不錯,而且忠心耿耿,胸有韜略;

7.黃祖

曾任江夏太守,心機深厚,曾設伏射殺孫堅,後被孫權殺死;

8.呂公

武將,曾誘使孫堅入伏擊圈;

9.楊齡

長沙偏將,悍勇敢戰,曾挑戰關羽;

10.鮑隆

桂陽城偏將,獵戶出身,善使暗箭;

11.陳應

桂陽城偏將,獵戶出身,善使飛叉;

12.張虎

原為賊寇,後投降劉表,能力戰韓當三十合不敗。

13.陳生

原為賊寇,後投降劉表,張虎的同伴。

14.劉琦

劉表長子,出為江夏太守,善指揮水軍。

15.劉磐

劉表之侄,善水戰,多次騷擾江東。


16.蔡瑁

劉表的妻弟,深通水戰,善練水軍。

17.張允

劉表外甥,深通水戰,善練水軍。

18.霍峻

領兵之才,優其擅長防守,滴水不漏。

19.鞏志

武陵偏將,武藝一般。

諸位太守:零陵太守劉度,武陵太守金旋,桂陽太守趙範,長沙太守韓玄。

蔡瑁之弟:蔡中,蔡和,蔡勳,皆習水戰。

文官謀士:鄧羲、張羨、張懌父子、蒯越、龐季、傅巽、劉先,王粲,伊籍,蒯良。

盛名之下無虛士,劉表的實力還是相當強悍的,能成為一方諸侯,必有其特殊的長處。

再來看看劉璋部下的人才。

先說說武將:

1.張任

能文能武,能領兵打仗,深謀遠慮,智略深長,還能上陣廝殺,智勇雙全,不可多得的帥才,具備獨當一面的能力。


2.李嚴

文武雙全,還通曉政略。能率兵打仗,能攻善守,武藝也十分高強,具備與黃忠一戰的實力,是個將才。

3.泠苞

武藝高強,能與魏延一爭高下,還深藏機謀,詭計多端,頗有將才;

4.黃權

智略深長,大局觀強,擅長領兵打仗,是個將才;

5.嚴顏

聲名遠播,威望崇高,門下弟子多出將才。人稱有“萬夫不當之勇”,比較勉強;

6.劉璝

忠誠勇敢,善長防守,堅直不屈,是個將才:

7.李恢

心機深厚,擅長領兵作戰,性格堅強;

8.孟達

文武雙全,詭計多端,心機深重,還很有政治頭腦。具備獨當一面的才能;

9.鄧賢

忠誠勇敢,擅使機謀,能領兵打仗;

10.高沛、楊懷

心機深厚,有智謀,武藝一般;

11.費觀

劉璋的女婿,為人正直,善於防守;

12.吳蘭

武藝一般,曾為馬超副將,被曹彰數合斬殺。

13.雷銅

武藝一般,曾為張飛副將,被張郃所殺;

14.吳懿

劉璋之子的大舅哥,後來又成了劉備的舅哥,靠親戚關係居高位。武藝很渣,被趙雲一合擒拿。

15.吳班

武藝一般,戰鬥經驗豐富,執行能力強。

劉璋部下的文臣謀士:法正、董和、許靖、龐義、劉巴、彭羕、卓膺、秦宓、譙周、呂義、霍峻、鄧芝、楊洪、費詩。

不認真檢點,還沒有發現,劉表和劉璋麾下還是人才濟濟的。即有衝鋒陷陣的猛將,又有運籌帷幄的帥才,還有深謀遠慮的謀士,治國安邦的能吏。

有這麼好的班子,仍然被人收拾算計,丟了大好基業,劉表和劉璋確實缺少人君之才能。

相對來說,劉表手下多有攻城拔寨的大將,劉璋手下則有更多獨立領兵的帥才。

劉表有大略無雄才,志高氣短;劉璋昏弱無能,任人不明。

雙方如果互相征伐,劉表的綜合實力要勝過劉璋。劉璋雖無力攻擊,穩穩守住是沒有問題的。劉表有優勢,佔據主動,但無吞併之力。

狗哥说奇葩
2019-08-28

先上結論,劉表能吊打劉璋。

個人能力來說,劉景升單騎入襄陽,就依靠的三寸不爛之舌獲得了蔡家,蒯家等荊州當地大族的支持,拿下荊州九郡。而後又利用張秀,劉備防禦曹操,展現起高超的戰略眼光和政治手腕。劉景升沒有爭天下的野心,也沒有爭天下的能力,但是保全荊襄之地還是沒問題的,畢竟袁術孫堅這種硬手子也沒從劉表手裡討到便宜。

劉璋繼位以後啥也沒幹,雖然益州得到了休養生息,但是軍隊武備廢弛,臣下各懷鬼胎,面對僅有漢中一地的張魯還處於下風,要請劉備當外援。請劉備入川這件事,也說明了劉璋在政治的非常幼稚,劉璋的能力還不如鬥帝,手下也沒有諸葛亮一樣的人物。劉璋是個好人,真的不適合這亂世。

從實力來說,劉表的荊州九郡是實打實的,而劉璋的益州麼,漢中和南中都控制不了。劉表伐蜀,當地世家大族不會支持,但是以劉表的人望和能力,也許可以做到同仇敵愾。劉璋的益州內部混亂不堪,劉表大軍一到就投降一大半了。從荊州往益州打可比蜀道難好走多了,而且劉表的水軍強大啊,雖然是逆流而攻,益州軍也很難抵擋。

劉璋在兵力,人望,能力,經濟,人口全部不如劉表,還沒有啥天險,永安城一破估計就崩了。

史海寻踪
2019-08-22

那要看怎麼打。

劉表和劉璋懟上,防守的一方必然是劉璋,以其懦弱的性格,能確保一方當西川王已是萬幸。要他出川,四處討伐,比登天還難。

相比劉璋,劉表就顯得優秀的多。年輕時有“八駿”美名,190年,荊州刺史王叡被孫堅所殺,劉表被董卓任命為荊州刺史,而且沒派給劉表部隊,一人一馬獨行上任,當時荊州盜賊叢生,豪強割據,劉表單憑自身能力取得了荊州。隨後又擊敗了前來討伐的袁術勢力,並將孫堅射殺。

那要看怎麼打。

劉表和劉璋懟上,防守的一方必然是劉璋,以其懦弱的性格,能確保一方當西川王已是萬幸。要他出川,四處討伐,比登天還難。

相比劉璋,劉表就顯得優秀的多。年輕時有“八駿”美名,190年,荊州刺史王叡被孫堅所殺,劉表被董卓任命為荊州刺史,而且沒派給劉表部隊,一人一馬獨行上任,當時荊州盜賊叢生,豪強割據,劉表單憑自身能力取得了荊州。隨後又擊敗了前來討伐的袁術勢力,並將孫堅射殺。



劉表的才幹、膽識、韜略,都是遠高於劉璋的。

由上,戰役只能設定為劉表進攻劉璋。

劉表的荊州八郡帶甲十萬,實力還是有的,但單憑這些兵力從陸地硬攻,極為困難。走陸上,最佳的路線是由荊州經上庸(今鄂西北)出武關進入陝西,再經漢中伐蜀。

以劉備得蜀為對比,劉備是在已經進入四川的情況下,折騰了三年才兵臨成都城下,取得益州,期間還折損了龐統。非常不容易,可見劉璋軍的戰力還是可以的。

那要看怎麼打。

劉表和劉璋懟上,防守的一方必然是劉璋,以其懦弱的性格,能確保一方當西川王已是萬幸。要他出川,四處討伐,比登天還難。

相比劉璋,劉表就顯得優秀的多。年輕時有“八駿”美名,190年,荊州刺史王叡被孫堅所殺,劉表被董卓任命為荊州刺史,而且沒派給劉表部隊,一人一馬獨行上任,當時荊州盜賊叢生,豪強割據,劉表單憑自身能力取得了荊州。隨後又擊敗了前來討伐的袁術勢力,並將孫堅射殺。



劉表的才幹、膽識、韜略,都是遠高於劉璋的。

由上,戰役只能設定為劉表進攻劉璋。

劉表的荊州八郡帶甲十萬,實力還是有的,但單憑這些兵力從陸地硬攻,極為困難。走陸上,最佳的路線是由荊州經上庸(今鄂西北)出武關進入陝西,再經漢中伐蜀。

以劉備得蜀為對比,劉備是在已經進入四川的情況下,折騰了三年才兵臨成都城下,取得益州,期間還折損了龐統。非常不容易,可見劉璋軍的戰力還是可以的。



以劉表十萬軍力,即使其他諸侯不插手,從荊州到漢中,路途險要遙遠,除非他能把漢中也拿下來當伐蜀基地,否則後勤運輸都是項非常艱難的任務。而且從漢中強行入蜀,劉璋可以調集軍隊防守封堵。如此劉表根本沒有優勢可言,這種持久消耗戰會打的很煎熬。

但劉表有一個很大的優勢,就是水軍,荊州位於長江之畔,這同東吳一樣,對水軍的注重遠高於內地各割據勢力。如果先派一支疑兵,在漢中佯攻,吸引劉璋主力,而暗中調動水軍,經長江逆水直上,先取重慶作為基地。

那要看怎麼打。

劉表和劉璋懟上,防守的一方必然是劉璋,以其懦弱的性格,能確保一方當西川王已是萬幸。要他出川,四處討伐,比登天還難。

相比劉璋,劉表就顯得優秀的多。年輕時有“八駿”美名,190年,荊州刺史王叡被孫堅所殺,劉表被董卓任命為荊州刺史,而且沒派給劉表部隊,一人一馬獨行上任,當時荊州盜賊叢生,豪強割據,劉表單憑自身能力取得了荊州。隨後又擊敗了前來討伐的袁術勢力,並將孫堅射殺。



劉表的才幹、膽識、韜略,都是遠高於劉璋的。

由上,戰役只能設定為劉表進攻劉璋。

劉表的荊州八郡帶甲十萬,實力還是有的,但單憑這些兵力從陸地硬攻,極為困難。走陸上,最佳的路線是由荊州經上庸(今鄂西北)出武關進入陝西,再經漢中伐蜀。

以劉備得蜀為對比,劉備是在已經進入四川的情況下,折騰了三年才兵臨成都城下,取得益州,期間還折損了龐統。非常不容易,可見劉璋軍的戰力還是可以的。



以劉表十萬軍力,即使其他諸侯不插手,從荊州到漢中,路途險要遙遠,除非他能把漢中也拿下來當伐蜀基地,否則後勤運輸都是項非常艱難的任務。而且從漢中強行入蜀,劉璋可以調集軍隊防守封堵。如此劉表根本沒有優勢可言,這種持久消耗戰會打的很煎熬。

但劉表有一個很大的優勢,就是水軍,荊州位於長江之畔,這同東吳一樣,對水軍的注重遠高於內地各割據勢力。如果先派一支疑兵,在漢中佯攻,吸引劉璋主力,而暗中調動水軍,經長江逆水直上,先取重慶作為基地。



秦時司馬錯有先佔巴國(重慶)後吞蜀國的成功戰例。而且重慶到成都只數百公里,到達成都平原的距離更短,完全可以達到奇兵突襲成都的效果,勝算還是存在的。

因此,二劉對戰,劉璋將只守不攻,視具體情況還有被劉表吞併的可能。

那要看怎麼打。

劉表和劉璋懟上,防守的一方必然是劉璋,以其懦弱的性格,能確保一方當西川王已是萬幸。要他出川,四處討伐,比登天還難。

相比劉璋,劉表就顯得優秀的多。年輕時有“八駿”美名,190年,荊州刺史王叡被孫堅所殺,劉表被董卓任命為荊州刺史,而且沒派給劉表部隊,一人一馬獨行上任,當時荊州盜賊叢生,豪強割據,劉表單憑自身能力取得了荊州。隨後又擊敗了前來討伐的袁術勢力,並將孫堅射殺。



劉表的才幹、膽識、韜略,都是遠高於劉璋的。

由上,戰役只能設定為劉表進攻劉璋。

劉表的荊州八郡帶甲十萬,實力還是有的,但單憑這些兵力從陸地硬攻,極為困難。走陸上,最佳的路線是由荊州經上庸(今鄂西北)出武關進入陝西,再經漢中伐蜀。

以劉備得蜀為對比,劉備是在已經進入四川的情況下,折騰了三年才兵臨成都城下,取得益州,期間還折損了龐統。非常不容易,可見劉璋軍的戰力還是可以的。



以劉表十萬軍力,即使其他諸侯不插手,從荊州到漢中,路途險要遙遠,除非他能把漢中也拿下來當伐蜀基地,否則後勤運輸都是項非常艱難的任務。而且從漢中強行入蜀,劉璋可以調集軍隊防守封堵。如此劉表根本沒有優勢可言,這種持久消耗戰會打的很煎熬。

但劉表有一個很大的優勢,就是水軍,荊州位於長江之畔,這同東吳一樣,對水軍的注重遠高於內地各割據勢力。如果先派一支疑兵,在漢中佯攻,吸引劉璋主力,而暗中調動水軍,經長江逆水直上,先取重慶作為基地。



秦時司馬錯有先佔巴國(重慶)後吞蜀國的成功戰例。而且重慶到成都只數百公里,到達成都平原的距離更短,完全可以達到奇兵突襲成都的效果,勝算還是存在的。

因此,二劉對戰,劉璋將只守不攻,視具體情況還有被劉表吞併的可能。

一国之君历史研究
2019-08-25

劉表與劉璋兩人,應該是半斤對八兩的水平,旗鼓相當,誰也吃不了吃誰。

劉表與劉璋都是漢室宗親,劉表是山東微山縣人,劉璋是湖北天門人,表面上看劉表比劉璋有名的多,實際上兩人是差不了多少的。

劉表與劉璋兩人,應該是半斤對八兩的水平,旗鼓相當,誰也吃不了吃誰。

劉表與劉璋都是漢室宗親,劉表是山東微山縣人,劉璋是湖北天門人,表面上看劉表比劉璋有名的多,實際上兩人是差不了多少的。



表面上看,劉表的名頭比劉璋大的多,位列“八俊”,參與太學生運動,單騎入荊州,尤其是單騎入荊州,一人一騎進入荊州,依靠荊州本地的大士族,一舉平定荊州,從而控制整個荊州長達18年。

實際上劉表在荊州做的是空白套白狼,借力打力的方法,利用荊州本地的蔡氏、蒯氏等大家族的力量,打擊宗賊和各地割據的勢力,逐漸統一了荊州,事實上,劉表在荊州仍然只是個高級傀儡,他代表的是荊州本地世家大族的利益,如果他一旦敢違背本地世家大族的利益,那麼他這個代言人就當不下去。

劉表與劉璋兩人,應該是半斤對八兩的水平,旗鼓相當,誰也吃不了吃誰。

劉表與劉璋都是漢室宗親,劉表是山東微山縣人,劉璋是湖北天門人,表面上看劉表比劉璋有名的多,實際上兩人是差不了多少的。



表面上看,劉表的名頭比劉璋大的多,位列“八俊”,參與太學生運動,單騎入荊州,尤其是單騎入荊州,一人一騎進入荊州,依靠荊州本地的大士族,一舉平定荊州,從而控制整個荊州長達18年。

實際上劉表在荊州做的是空白套白狼,借力打力的方法,利用荊州本地的蔡氏、蒯氏等大家族的力量,打擊宗賊和各地割據的勢力,逐漸統一了荊州,事實上,劉表在荊州仍然只是個高級傀儡,他代表的是荊州本地世家大族的利益,如果他一旦敢違背本地世家大族的利益,那麼他這個代言人就當不下去。



與其是說劉表平定了荊州,倒不如說是荊州幾個大家族聯合起來平定了荊州,以劉表這個荊州牧為代言人,荊州本地士族是劉表的政權基礎。

而劉璋則完全不同,劉璋是劉焉最小的兒子,劉焉的長子和二子在長安被殺,劉焉原本預定的繼承人是三子劉瑁,但劉焉去世後,劉璋被益州本地豪強官吏趙韙立為繼承人。

劉表與劉璋兩人,應該是半斤對八兩的水平,旗鼓相當,誰也吃不了吃誰。

劉表與劉璋都是漢室宗親,劉表是山東微山縣人,劉璋是湖北天門人,表面上看劉表比劉璋有名的多,實際上兩人是差不了多少的。



表面上看,劉表的名頭比劉璋大的多,位列“八俊”,參與太學生運動,單騎入荊州,尤其是單騎入荊州,一人一騎進入荊州,依靠荊州本地的大士族,一舉平定荊州,從而控制整個荊州長達18年。

實際上劉表在荊州做的是空白套白狼,借力打力的方法,利用荊州本地的蔡氏、蒯氏等大家族的力量,打擊宗賊和各地割據的勢力,逐漸統一了荊州,事實上,劉表在荊州仍然只是個高級傀儡,他代表的是荊州本地世家大族的利益,如果他一旦敢違背本地世家大族的利益,那麼他這個代言人就當不下去。



與其是說劉表平定了荊州,倒不如說是荊州幾個大家族聯合起來平定了荊州,以劉表這個荊州牧為代言人,荊州本地士族是劉表的政權基礎。

而劉璋則完全不同,劉璋是劉焉最小的兒子,劉焉的長子和二子在長安被殺,劉焉原本預定的繼承人是三子劉瑁,但劉焉去世後,劉璋被益州本地豪強官吏趙韙立為繼承人。



趙韙原本想著劉璋軟弱仁慈,才立劉璋為繼承人,好控制,讓自已專權,趙韙還為劉璋平定了沈彌、婁發、甘寧等人的叛亂,成為益州實際的權臣,結果當趙韙發動叛亂時,被劉璋利用東州兵強力鎮守,趙韙兵敗被殺。

之後,劉璋實際控制了益州,如果從劉璋上位開始算起,到劉備攻下成都為止,劉璋主政益州有21年時間,劉璋表面仁弱,實際能力並不差,能扳倒益州本土豪強,主政益州達21年,這本身就不容易。

劉表與劉璋兩人,應該是半斤對八兩的水平,旗鼓相當,誰也吃不了吃誰。

劉表與劉璋都是漢室宗親,劉表是山東微山縣人,劉璋是湖北天門人,表面上看劉表比劉璋有名的多,實際上兩人是差不了多少的。



表面上看,劉表的名頭比劉璋大的多,位列“八俊”,參與太學生運動,單騎入荊州,尤其是單騎入荊州,一人一騎進入荊州,依靠荊州本地的大士族,一舉平定荊州,從而控制整個荊州長達18年。

實際上劉表在荊州做的是空白套白狼,借力打力的方法,利用荊州本地的蔡氏、蒯氏等大家族的力量,打擊宗賊和各地割據的勢力,逐漸統一了荊州,事實上,劉表在荊州仍然只是個高級傀儡,他代表的是荊州本地世家大族的利益,如果他一旦敢違背本地世家大族的利益,那麼他這個代言人就當不下去。



與其是說劉表平定了荊州,倒不如說是荊州幾個大家族聯合起來平定了荊州,以劉表這個荊州牧為代言人,荊州本地士族是劉表的政權基礎。

而劉璋則完全不同,劉璋是劉焉最小的兒子,劉焉的長子和二子在長安被殺,劉焉原本預定的繼承人是三子劉瑁,但劉焉去世後,劉璋被益州本地豪強官吏趙韙立為繼承人。



趙韙原本想著劉璋軟弱仁慈,才立劉璋為繼承人,好控制,讓自已專權,趙韙還為劉璋平定了沈彌、婁發、甘寧等人的叛亂,成為益州實際的權臣,結果當趙韙發動叛亂時,被劉璋利用東州兵強力鎮守,趙韙兵敗被殺。

之後,劉璋實際控制了益州,如果從劉璋上位開始算起,到劉備攻下成都為止,劉璋主政益州有21年時間,劉璋表面仁弱,實際能力並不差,能扳倒益州本土豪強,主政益州達21年,這本身就不容易。



劉璋與劉表不同的是,劉璋是實際控制了益州,有歸屬自已的武將力量-東州兵,而劉表只是荊州士族的代言人,沒有一兵一卒的實際控制權,從這一點來說,劉璋就比劉表強得多。

東漢末年到三國時期的政治,實際上就是士族政治,地方上的權力都控制在地方豪強、世家大族手中,而這些地方豪強和世家大族又以聯姻形成政治聯盟,是一股非常大的勢力,劉璋能控制益州21年,而不被益州本地人扳倒,這已經說明了劉璋的能力。

劉表與劉璋兩人,應該是半斤對八兩的水平,旗鼓相當,誰也吃不了吃誰。

劉表與劉璋都是漢室宗親,劉表是山東微山縣人,劉璋是湖北天門人,表面上看劉表比劉璋有名的多,實際上兩人是差不了多少的。



表面上看,劉表的名頭比劉璋大的多,位列“八俊”,參與太學生運動,單騎入荊州,尤其是單騎入荊州,一人一騎進入荊州,依靠荊州本地的大士族,一舉平定荊州,從而控制整個荊州長達18年。

實際上劉表在荊州做的是空白套白狼,借力打力的方法,利用荊州本地的蔡氏、蒯氏等大家族的力量,打擊宗賊和各地割據的勢力,逐漸統一了荊州,事實上,劉表在荊州仍然只是個高級傀儡,他代表的是荊州本地世家大族的利益,如果他一旦敢違背本地世家大族的利益,那麼他這個代言人就當不下去。



與其是說劉表平定了荊州,倒不如說是荊州幾個大家族聯合起來平定了荊州,以劉表這個荊州牧為代言人,荊州本地士族是劉表的政權基礎。

而劉璋則完全不同,劉璋是劉焉最小的兒子,劉焉的長子和二子在長安被殺,劉焉原本預定的繼承人是三子劉瑁,但劉焉去世後,劉璋被益州本地豪強官吏趙韙立為繼承人。



趙韙原本想著劉璋軟弱仁慈,才立劉璋為繼承人,好控制,讓自已專權,趙韙還為劉璋平定了沈彌、婁發、甘寧等人的叛亂,成為益州實際的權臣,結果當趙韙發動叛亂時,被劉璋利用東州兵強力鎮守,趙韙兵敗被殺。

之後,劉璋實際控制了益州,如果從劉璋上位開始算起,到劉備攻下成都為止,劉璋主政益州有21年時間,劉璋表面仁弱,實際能力並不差,能扳倒益州本土豪強,主政益州達21年,這本身就不容易。



劉璋與劉表不同的是,劉璋是實際控制了益州,有歸屬自已的武將力量-東州兵,而劉表只是荊州士族的代言人,沒有一兵一卒的實際控制權,從這一點來說,劉璋就比劉表強得多。

東漢末年到三國時期的政治,實際上就是士族政治,地方上的權力都控制在地方豪強、世家大族手中,而這些地方豪強和世家大族又以聯姻形成政治聯盟,是一股非常大的勢力,劉璋能控制益州21年,而不被益州本地人扳倒,這已經說明了劉璋的能力。



如果劉表和劉璋開戰,沒有外力介入,結局會如何?

結局就是誰也吃不了誰,要麼是平手,要麼是兩敗俱傷。而且劉表和劉璋如果兩人開戰,一定是誰發動戰爭,誰就會首先失敗,然後再打成平手或兩敗俱傷。

劉表主荊州,劉璋主益州,從荊州到益州,或者從益州到荊州,只有兩條路可走,一是荊州的巫山、秭歸到益州的白帝城,二是荊州的上庸三郡到益州的巴郡。

劉表與劉璋兩人,應該是半斤對八兩的水平,旗鼓相當,誰也吃不了吃誰。

劉表與劉璋都是漢室宗親,劉表是山東微山縣人,劉璋是湖北天門人,表面上看劉表比劉璋有名的多,實際上兩人是差不了多少的。



表面上看,劉表的名頭比劉璋大的多,位列“八俊”,參與太學生運動,單騎入荊州,尤其是單騎入荊州,一人一騎進入荊州,依靠荊州本地的大士族,一舉平定荊州,從而控制整個荊州長達18年。

實際上劉表在荊州做的是空白套白狼,借力打力的方法,利用荊州本地的蔡氏、蒯氏等大家族的力量,打擊宗賊和各地割據的勢力,逐漸統一了荊州,事實上,劉表在荊州仍然只是個高級傀儡,他代表的是荊州本地世家大族的利益,如果他一旦敢違背本地世家大族的利益,那麼他這個代言人就當不下去。



與其是說劉表平定了荊州,倒不如說是荊州幾個大家族聯合起來平定了荊州,以劉表這個荊州牧為代言人,荊州本地士族是劉表的政權基礎。

而劉璋則完全不同,劉璋是劉焉最小的兒子,劉焉的長子和二子在長安被殺,劉焉原本預定的繼承人是三子劉瑁,但劉焉去世後,劉璋被益州本地豪強官吏趙韙立為繼承人。



趙韙原本想著劉璋軟弱仁慈,才立劉璋為繼承人,好控制,讓自已專權,趙韙還為劉璋平定了沈彌、婁發、甘寧等人的叛亂,成為益州實際的權臣,結果當趙韙發動叛亂時,被劉璋利用東州兵強力鎮守,趙韙兵敗被殺。

之後,劉璋實際控制了益州,如果從劉璋上位開始算起,到劉備攻下成都為止,劉璋主政益州有21年時間,劉璋表面仁弱,實際能力並不差,能扳倒益州本土豪強,主政益州達21年,這本身就不容易。



劉璋與劉表不同的是,劉璋是實際控制了益州,有歸屬自已的武將力量-東州兵,而劉表只是荊州士族的代言人,沒有一兵一卒的實際控制權,從這一點來說,劉璋就比劉表強得多。

東漢末年到三國時期的政治,實際上就是士族政治,地方上的權力都控制在地方豪強、世家大族手中,而這些地方豪強和世家大族又以聯姻形成政治聯盟,是一股非常大的勢力,劉璋能控制益州21年,而不被益州本地人扳倒,這已經說明了劉璋的能力。



如果劉表和劉璋開戰,沒有外力介入,結局會如何?

結局就是誰也吃不了誰,要麼是平手,要麼是兩敗俱傷。而且劉表和劉璋如果兩人開戰,一定是誰發動戰爭,誰就會首先失敗,然後再打成平手或兩敗俱傷。

劉表主荊州,劉璋主益州,從荊州到益州,或者從益州到荊州,只有兩條路可走,一是荊州的巫山、秭歸到益州的白帝城,二是荊州的上庸三郡到益州的巴郡。



而上庸三郡到巴郡的路很不好走,好走的就是沿長江分別進出荊州和益州的水路,按常理來說,荊州水軍是強於益州水軍的,但是荊州與益州交界處是長江三峽,長江在這裡地勢險要,易守難攻,無論誰進攻,防守一方都相對來說容易些,所以就有誰發動戰爭,誰就失敗的說法,這一點,你可以參考三國三大戰役,尤其是夷陵之戰。

從實力上對比,益州是強於荊州的,荊州處於四戰之地,四面都有敵人,並且常年有戰爭發生,荊州北面是曹操,東邊是孫權 ,南邊是交州,西邊是大山,劉表常年與曹操、孫權交戰,甚至還和交州的割據勢力交戰。

劉表與劉璋兩人,應該是半斤對八兩的水平,旗鼓相當,誰也吃不了吃誰。

劉表與劉璋都是漢室宗親,劉表是山東微山縣人,劉璋是湖北天門人,表面上看劉表比劉璋有名的多,實際上兩人是差不了多少的。



表面上看,劉表的名頭比劉璋大的多,位列“八俊”,參與太學生運動,單騎入荊州,尤其是單騎入荊州,一人一騎進入荊州,依靠荊州本地的大士族,一舉平定荊州,從而控制整個荊州長達18年。

實際上劉表在荊州做的是空白套白狼,借力打力的方法,利用荊州本地的蔡氏、蒯氏等大家族的力量,打擊宗賊和各地割據的勢力,逐漸統一了荊州,事實上,劉表在荊州仍然只是個高級傀儡,他代表的是荊州本地世家大族的利益,如果他一旦敢違背本地世家大族的利益,那麼他這個代言人就當不下去。



與其是說劉表平定了荊州,倒不如說是荊州幾個大家族聯合起來平定了荊州,以劉表這個荊州牧為代言人,荊州本地士族是劉表的政權基礎。

而劉璋則完全不同,劉璋是劉焉最小的兒子,劉焉的長子和二子在長安被殺,劉焉原本預定的繼承人是三子劉瑁,但劉焉去世後,劉璋被益州本地豪強官吏趙韙立為繼承人。



趙韙原本想著劉璋軟弱仁慈,才立劉璋為繼承人,好控制,讓自已專權,趙韙還為劉璋平定了沈彌、婁發、甘寧等人的叛亂,成為益州實際的權臣,結果當趙韙發動叛亂時,被劉璋利用東州兵強力鎮守,趙韙兵敗被殺。

之後,劉璋實際控制了益州,如果從劉璋上位開始算起,到劉備攻下成都為止,劉璋主政益州有21年時間,劉璋表面仁弱,實際能力並不差,能扳倒益州本土豪強,主政益州達21年,這本身就不容易。



劉璋與劉表不同的是,劉璋是實際控制了益州,有歸屬自已的武將力量-東州兵,而劉表只是荊州士族的代言人,沒有一兵一卒的實際控制權,從這一點來說,劉璋就比劉表強得多。

東漢末年到三國時期的政治,實際上就是士族政治,地方上的權力都控制在地方豪強、世家大族手中,而這些地方豪強和世家大族又以聯姻形成政治聯盟,是一股非常大的勢力,劉璋能控制益州21年,而不被益州本地人扳倒,這已經說明了劉璋的能力。



如果劉表和劉璋開戰,沒有外力介入,結局會如何?

結局就是誰也吃不了誰,要麼是平手,要麼是兩敗俱傷。而且劉表和劉璋如果兩人開戰,一定是誰發動戰爭,誰就會首先失敗,然後再打成平手或兩敗俱傷。

劉表主荊州,劉璋主益州,從荊州到益州,或者從益州到荊州,只有兩條路可走,一是荊州的巫山、秭歸到益州的白帝城,二是荊州的上庸三郡到益州的巴郡。



而上庸三郡到巴郡的路很不好走,好走的就是沿長江分別進出荊州和益州的水路,按常理來說,荊州水軍是強於益州水軍的,但是荊州與益州交界處是長江三峽,長江在這裡地勢險要,易守難攻,無論誰進攻,防守一方都相對來說容易些,所以就有誰發動戰爭,誰就失敗的說法,這一點,你可以參考三國三大戰役,尤其是夷陵之戰。

從實力上對比,益州是強於荊州的,荊州處於四戰之地,四面都有敵人,並且常年有戰爭發生,荊州北面是曹操,東邊是孫權 ,南邊是交州,西邊是大山,劉表常年與曹操、孫權交戰,甚至還和交州的割據勢力交戰。



而劉璋主政的益州,21年中,出過2次叛亂,然後就是與張魯的戰爭,其它時候基本上沒有戰爭,相對來說,比荊州的戰爭少得多,所以長安附近的三輔地區及荊州地區有大量的流民逃亡到益州,被劉璋收留,編為東州軍。

論實力對比,益州人口有百萬之多,而荊州常年戰亂,沒有百萬人口,論士兵數量,益州軍隊至少有十萬人,荊州軍隊只有八萬左右,論糧草物資,益州天府之國,荊州四戰之地,益州強於荊州。

劉表與劉璋兩人,應該是半斤對八兩的水平,旗鼓相當,誰也吃不了吃誰。

劉表與劉璋都是漢室宗親,劉表是山東微山縣人,劉璋是湖北天門人,表面上看劉表比劉璋有名的多,實際上兩人是差不了多少的。



表面上看,劉表的名頭比劉璋大的多,位列“八俊”,參與太學生運動,單騎入荊州,尤其是單騎入荊州,一人一騎進入荊州,依靠荊州本地的大士族,一舉平定荊州,從而控制整個荊州長達18年。

實際上劉表在荊州做的是空白套白狼,借力打力的方法,利用荊州本地的蔡氏、蒯氏等大家族的力量,打擊宗賊和各地割據的勢力,逐漸統一了荊州,事實上,劉表在荊州仍然只是個高級傀儡,他代表的是荊州本地世家大族的利益,如果他一旦敢違背本地世家大族的利益,那麼他這個代言人就當不下去。



與其是說劉表平定了荊州,倒不如說是荊州幾個大家族聯合起來平定了荊州,以劉表這個荊州牧為代言人,荊州本地士族是劉表的政權基礎。

而劉璋則完全不同,劉璋是劉焉最小的兒子,劉焉的長子和二子在長安被殺,劉焉原本預定的繼承人是三子劉瑁,但劉焉去世後,劉璋被益州本地豪強官吏趙韙立為繼承人。



趙韙原本想著劉璋軟弱仁慈,才立劉璋為繼承人,好控制,讓自已專權,趙韙還為劉璋平定了沈彌、婁發、甘寧等人的叛亂,成為益州實際的權臣,結果當趙韙發動叛亂時,被劉璋利用東州兵強力鎮守,趙韙兵敗被殺。

之後,劉璋實際控制了益州,如果從劉璋上位開始算起,到劉備攻下成都為止,劉璋主政益州有21年時間,劉璋表面仁弱,實際能力並不差,能扳倒益州本土豪強,主政益州達21年,這本身就不容易。



劉璋與劉表不同的是,劉璋是實際控制了益州,有歸屬自已的武將力量-東州兵,而劉表只是荊州士族的代言人,沒有一兵一卒的實際控制權,從這一點來說,劉璋就比劉表強得多。

東漢末年到三國時期的政治,實際上就是士族政治,地方上的權力都控制在地方豪強、世家大族手中,而這些地方豪強和世家大族又以聯姻形成政治聯盟,是一股非常大的勢力,劉璋能控制益州21年,而不被益州本地人扳倒,這已經說明了劉璋的能力。



如果劉表和劉璋開戰,沒有外力介入,結局會如何?

結局就是誰也吃不了誰,要麼是平手,要麼是兩敗俱傷。而且劉表和劉璋如果兩人開戰,一定是誰發動戰爭,誰就會首先失敗,然後再打成平手或兩敗俱傷。

劉表主荊州,劉璋主益州,從荊州到益州,或者從益州到荊州,只有兩條路可走,一是荊州的巫山、秭歸到益州的白帝城,二是荊州的上庸三郡到益州的巴郡。



而上庸三郡到巴郡的路很不好走,好走的就是沿長江分別進出荊州和益州的水路,按常理來說,荊州水軍是強於益州水軍的,但是荊州與益州交界處是長江三峽,長江在這裡地勢險要,易守難攻,無論誰進攻,防守一方都相對來說容易些,所以就有誰發動戰爭,誰就失敗的說法,這一點,你可以參考三國三大戰役,尤其是夷陵之戰。

從實力上對比,益州是強於荊州的,荊州處於四戰之地,四面都有敵人,並且常年有戰爭發生,荊州北面是曹操,東邊是孫權 ,南邊是交州,西邊是大山,劉表常年與曹操、孫權交戰,甚至還和交州的割據勢力交戰。



而劉璋主政的益州,21年中,出過2次叛亂,然後就是與張魯的戰爭,其它時候基本上沒有戰爭,相對來說,比荊州的戰爭少得多,所以長安附近的三輔地區及荊州地區有大量的流民逃亡到益州,被劉璋收留,編為東州軍。

論實力對比,益州人口有百萬之多,而荊州常年戰亂,沒有百萬人口,論士兵數量,益州軍隊至少有十萬人,荊州軍隊只有八萬左右,論糧草物資,益州天府之國,荊州四戰之地,益州強於荊州。



益州雖然實力強,但也沒有擊敗荊州的實力,因為劉璋連張魯也沒有搞定,荊州雖然實力弱,但也沒有弱到能被敵人攻破的境界,因為曹操、孫權常年攻打荊州,也沒有佔到太大的便宜

所以綜合起來比較,劉表與劉璋開戰,要麼是平手,要麼就是兩敗俱傷。

泊仃
2019-08-17

假如,益州、荊州開戰。

益州入荊州,有涪陵、宜都,只能打突襲戰,參考劉備伐吳之夷陵之戰,此處道路崎嶇,唯有水路長江可通,只能以水軍為主力,順江而下,可直搗襄陽,陸路沿長江河岸而行,互為犄角。當然,長江兩岸丘陵山林密佈,最怕火攻,所以只能突襲強攻襄陽,最好不要呈現與守軍焦灼的狀態,依舊參考夷陵之戰。若拿下襄陽,則北通南陽,南掠荊南四郡,在沒有其他諸侯借力的情況下,則荊州可平。此戰,益州需出水陸兩軍十餘萬。

荊州入益州,有巴東、巴西、廣漢等等險要關隘,不可急圖,只能緩緩兼併,若蜀中上下一心,五萬守兵可據天險擋攻方十多萬。參考魏滅蜀之戰,曹魏方共出動三路軍馬,西路鄧艾三萬,中路諸葛緒三萬,東路鍾會主力十萬,又有三路分支從斜谷、駱谷、子午谷進軍漢中。共計十八萬餘軍馬。荊州一州肯定無法出動如此大規模的軍團。

所以,從地理上看,益州易守難攻,而荊州易攻難守。

再從資源上看,益州天府之國,可動兵源約六、七萬,荊州富饒之地,可動兵源十一、二萬。

人事上,益州文有法正、張鬆、黃權,武有吳懿、李嚴、張任、嚴顏。荊州依賴當地豪族,武將稀少,多是文臣。

所以,若是開打,益州有希望突襲襄陽,有機會成功。荊州因為地理、人事原因,寸步難行。

南影爱历史
2019-08-18

我個人認為,誰也吞併不了誰,要是真開戰,結果是兩敗俱傷。我作以下三方面對比分析。

首先,雙方的後勤保障。

戰爭打的是後勤,益州位於川蜀,沃野千里,天府之國,物產豐富,資源充足,民殷國富,並且易守難攻。荊州位於江南,四通八達,水陸便利,也是個富庶之地,物資充沛。從後勤保障上看,益州和荊州都差不多,都是位於富饒之地,有強大的物資來供應後勤,所以沒多少差距。

我個人認為,誰也吞併不了誰,要是真開戰,結果是兩敗俱傷。我作以下三方面對比分析。

首先,雙方的後勤保障。

戰爭打的是後勤,益州位於川蜀,沃野千里,天府之國,物產豐富,資源充足,民殷國富,並且易守難攻。荊州位於江南,四通八達,水陸便利,也是個富庶之地,物資充沛。從後勤保障上看,益州和荊州都差不多,都是位於富饒之地,有強大的物資來供應後勤,所以沒多少差距。

我個人認為,誰也吞併不了誰,要是真開戰,結果是兩敗俱傷。我作以下三方面對比分析。

首先,雙方的後勤保障。

戰爭打的是後勤,益州位於川蜀,沃野千里,天府之國,物產豐富,資源充足,民殷國富,並且易守難攻。荊州位於江南,四通八達,水陸便利,也是個富庶之地,物資充沛。從後勤保障上看,益州和荊州都差不多,都是位於富饒之地,有強大的物資來供應後勤,所以沒多少差距。


然後,雙方的軍事實力。

荊州是個四面臨敵之地,水澤密佈,所以主力部隊多以水軍為主,步騎為輔,按演義來看,荊州兵馬估計二十萬。益州在川蜀,山高嶺陡,部隊都是步兵為主,騎兵為輔,按演義上說,益州劉璋坐擁十多萬兵馬。

不難看出,軍隊人數,荊州劉表多於益州劉璋,但從戰鬥力看,荊州兵善於水戰,不善陸戰。而益州兵卻是陸戰能力強,適合山地作戰。再者,川蜀和荊襄都是人才傑出之地,都不缺出謀劃策之人、領兵作戰之將。所以綜合雙方軍事力量,也不相上下。

我個人認為,誰也吞併不了誰,要是真開戰,結果是兩敗俱傷。我作以下三方面對比分析。

首先,雙方的後勤保障。

戰爭打的是後勤,益州位於川蜀,沃野千里,天府之國,物產豐富,資源充足,民殷國富,並且易守難攻。荊州位於江南,四通八達,水陸便利,也是個富庶之地,物資充沛。從後勤保障上看,益州和荊州都差不多,都是位於富饒之地,有強大的物資來供應後勤,所以沒多少差距。


然後,雙方的軍事實力。

荊州是個四面臨敵之地,水澤密佈,所以主力部隊多以水軍為主,步騎為輔,按演義來看,荊州兵馬估計二十萬。益州在川蜀,山高嶺陡,部隊都是步兵為主,騎兵為輔,按演義上說,益州劉璋坐擁十多萬兵馬。

不難看出,軍隊人數,荊州劉表多於益州劉璋,但從戰鬥力看,荊州兵善於水戰,不善陸戰。而益州兵卻是陸戰能力強,適合山地作戰。再者,川蜀和荊襄都是人才傑出之地,都不缺出謀劃策之人、領兵作戰之將。所以綜合雙方軍事力量,也不相上下。

最後,也是最關鍵的一點,就是看誰先動手。

如果劉表先動手進攻益州,肯定會兵分兩路,水陸並進,但到了西川,水軍就發揮不了作用,只能靠步騎兵,但在西川作戰,益州劉璋以逸待勞,充分發揮自己軍隊野戰特點,便可擊敗荊州軍,或者說只需把守各個進川關隘,守而不戰,劉表也攻不下益州。

我個人認為,誰也吞併不了誰,要是真開戰,結果是兩敗俱傷。我作以下三方面對比分析。

首先,雙方的後勤保障。

戰爭打的是後勤,益州位於川蜀,沃野千里,天府之國,物產豐富,資源充足,民殷國富,並且易守難攻。荊州位於江南,四通八達,水陸便利,也是個富庶之地,物資充沛。從後勤保障上看,益州和荊州都差不多,都是位於富饒之地,有強大的物資來供應後勤,所以沒多少差距。


然後,雙方的軍事實力。

荊州是個四面臨敵之地,水澤密佈,所以主力部隊多以水軍為主,步騎為輔,按演義來看,荊州兵馬估計二十萬。益州在川蜀,山高嶺陡,部隊都是步兵為主,騎兵為輔,按演義上說,益州劉璋坐擁十多萬兵馬。

不難看出,軍隊人數,荊州劉表多於益州劉璋,但從戰鬥力看,荊州兵善於水戰,不善陸戰。而益州兵卻是陸戰能力強,適合山地作戰。再者,川蜀和荊襄都是人才傑出之地,都不缺出謀劃策之人、領兵作戰之將。所以綜合雙方軍事力量,也不相上下。

最後,也是最關鍵的一點,就是看誰先動手。

如果劉表先動手進攻益州,肯定會兵分兩路,水陸並進,但到了西川,水軍就發揮不了作用,只能靠步騎兵,但在西川作戰,益州劉璋以逸待勞,充分發揮自己軍隊野戰特點,便可擊敗荊州軍,或者說只需把守各個進川關隘,守而不戰,劉表也攻不下益州。

如果是劉璋先動手,進攻荊州,也是同樣的道理,益州軍在荊襄河網交集、沼澤密佈之地,不適應作戰,劉表只需用水軍便可取勝。所以說不管是劉表先動手取益州,還是劉璋先動手取荊州,誰先動手,誰就先敗。

我個人認為,誰也吞併不了誰,要是真開戰,結果是兩敗俱傷。我作以下三方面對比分析。

首先,雙方的後勤保障。

戰爭打的是後勤,益州位於川蜀,沃野千里,天府之國,物產豐富,資源充足,民殷國富,並且易守難攻。荊州位於江南,四通八達,水陸便利,也是個富庶之地,物資充沛。從後勤保障上看,益州和荊州都差不多,都是位於富饒之地,有強大的物資來供應後勤,所以沒多少差距。


然後,雙方的軍事實力。

荊州是個四面臨敵之地,水澤密佈,所以主力部隊多以水軍為主,步騎為輔,按演義來看,荊州兵馬估計二十萬。益州在川蜀,山高嶺陡,部隊都是步兵為主,騎兵為輔,按演義上說,益州劉璋坐擁十多萬兵馬。

不難看出,軍隊人數,荊州劉表多於益州劉璋,但從戰鬥力看,荊州兵善於水戰,不善陸戰。而益州兵卻是陸戰能力強,適合山地作戰。再者,川蜀和荊襄都是人才傑出之地,都不缺出謀劃策之人、領兵作戰之將。所以綜合雙方軍事力量,也不相上下。

最後,也是最關鍵的一點,就是看誰先動手。

如果劉表先動手進攻益州,肯定會兵分兩路,水陸並進,但到了西川,水軍就發揮不了作用,只能靠步騎兵,但在西川作戰,益州劉璋以逸待勞,充分發揮自己軍隊野戰特點,便可擊敗荊州軍,或者說只需把守各個進川關隘,守而不戰,劉表也攻不下益州。

如果是劉璋先動手,進攻荊州,也是同樣的道理,益州軍在荊襄河網交集、沼澤密佈之地,不適應作戰,劉表只需用水軍便可取勝。所以說不管是劉表先動手取益州,還是劉璋先動手取荊州,誰先動手,誰就先敗。

所以綜合這幾點對比,劉璋和劉表的實力都差不多,並且荊州和益州的地理位置特殊,誰也滅不了誰。再說,劉璋和劉表都是庸弱之人,只想安守一方,並無進取之心。

左将军
2019-08-18

回答這個問題之前我們先來了解一下雙方的情況:

  • 劉璋屬於二代人物,從父親劉焉那裡接過棒。
  • 劉表屬於一代人物。
  • 劉璋立足於益州靠的是外來的東州集團。這樣就勢必會打壓益州集團。
  • 劉表平定荊州靠的就是荊州本地士族。
  • 劉璋時期的益州內部並不和諧,更是讓張魯割掉了漢中。
  • 劉表治下的荊州不僅內部平衡的很好,還多次擊退外侵之敵。

綜合來看,其實劉表比劉璋更有能力【畢竟一個是創業派、一個是繼承者。

回答這個問題之前我們先來了解一下雙方的情況:

  • 劉璋屬於二代人物,從父親劉焉那裡接過棒。
  • 劉表屬於一代人物。
  • 劉璋立足於益州靠的是外來的東州集團。這樣就勢必會打壓益州集團。
  • 劉表平定荊州靠的就是荊州本地士族。
  • 劉璋時期的益州內部並不和諧,更是讓張魯割掉了漢中。
  • 劉表治下的荊州不僅內部平衡的很好,還多次擊退外侵之敵。

綜合來看,其實劉表比劉璋更有能力【畢竟一個是創業派、一個是繼承者。

再看題中說道:“任何諸侯不得插手。”這無疑對劉表是個好消息,因為荊州是個四戰之地。每次用兵之前都必須考慮周邊勢力是否會有異動。

我們再對比荊益二州。

益州沃野千里卻多位蠻荒之地,宿有天下糧倉之稱卻只能作為戰略大後方,不易作為主戰場【不過這一點是建立在益州軍外侵的情況下】

而題中只說了劉璋與劉表對戰,並沒說誰打誰守?戰場擺在哪兒?

如果劉璋進攻荊州打劉表的話,劉璋會很困難。劉表進攻益州打劉璋的話,劉表會很困難【原因就在於益州獨特的地理環境,整個益州周邊群山環繞,可以稱之為困獸之地。若要從外面往裡面打很難,從裡面往外打也很難】

所以,進攻方將面臨一個最大的困擾---補給線【糧草補給不到位,士兵吃不飽沒士氣,戰鬥力都發揮不出來。縱使你戰略、戰術再高明都沒用】

回答這個問題之前我們先來了解一下雙方的情況:

  • 劉璋屬於二代人物,從父親劉焉那裡接過棒。
  • 劉表屬於一代人物。
  • 劉璋立足於益州靠的是外來的東州集團。這樣就勢必會打壓益州集團。
  • 劉表平定荊州靠的就是荊州本地士族。
  • 劉璋時期的益州內部並不和諧,更是讓張魯割掉了漢中。
  • 劉表治下的荊州不僅內部平衡的很好,還多次擊退外侵之敵。

綜合來看,其實劉表比劉璋更有能力【畢竟一個是創業派、一個是繼承者。

再看題中說道:“任何諸侯不得插手。”這無疑對劉表是個好消息,因為荊州是個四戰之地。每次用兵之前都必須考慮周邊勢力是否會有異動。

我們再對比荊益二州。

益州沃野千里卻多位蠻荒之地,宿有天下糧倉之稱卻只能作為戰略大後方,不易作為主戰場【不過這一點是建立在益州軍外侵的情況下】

而題中只說了劉璋與劉表對戰,並沒說誰打誰守?戰場擺在哪兒?

如果劉璋進攻荊州打劉表的話,劉璋會很困難。劉表進攻益州打劉璋的話,劉表會很困難【原因就在於益州獨特的地理環境,整個益州周邊群山環繞,可以稱之為困獸之地。若要從外面往裡面打很難,從裡面往外打也很難】

所以,進攻方將面臨一個最大的困擾---補給線【糧草補給不到位,士兵吃不飽沒士氣,戰鬥力都發揮不出來。縱使你戰略、戰術再高明都沒用】

如果是選一地方,地理環境對等且不愁吃喝,兩軍正面硬鋼的話。那拼的就是純粹的戰鬥力了。

荊州軍以水軍和步軍見長,益州軍的強項在於山地作戰【我們把他們假設在平原地區交戰就比較公平了】

我們再看戰鬥力方面。影響戰鬥力的因素很多:人數、士氣、裝備、戰陣(糧草不計,我們就不談了)還有一點非常重要的就是統帥的光環加持【比方說一支部隊在關羽手上的戰鬥力就很強大,如果換到關平手上就可能大打折扣了】

上面我們說了劉表的能力強於劉璋,但是兩大陣營中的高層軍官中,很明顯張任、李嚴等要強於蔡瑁這些地主階級【如果要加上法正這個bug型人物的話,我估計很好打吧!】

回答這個問題之前我們先來了解一下雙方的情況:

  • 劉璋屬於二代人物,從父親劉焉那裡接過棒。
  • 劉表屬於一代人物。
  • 劉璋立足於益州靠的是外來的東州集團。這樣就勢必會打壓益州集團。
  • 劉表平定荊州靠的就是荊州本地士族。
  • 劉璋時期的益州內部並不和諧,更是讓張魯割掉了漢中。
  • 劉表治下的荊州不僅內部平衡的很好,還多次擊退外侵之敵。

綜合來看,其實劉表比劉璋更有能力【畢竟一個是創業派、一個是繼承者。

再看題中說道:“任何諸侯不得插手。”這無疑對劉表是個好消息,因為荊州是個四戰之地。每次用兵之前都必須考慮周邊勢力是否會有異動。

我們再對比荊益二州。

益州沃野千里卻多位蠻荒之地,宿有天下糧倉之稱卻只能作為戰略大後方,不易作為主戰場【不過這一點是建立在益州軍外侵的情況下】

而題中只說了劉璋與劉表對戰,並沒說誰打誰守?戰場擺在哪兒?

如果劉璋進攻荊州打劉表的話,劉璋會很困難。劉表進攻益州打劉璋的話,劉表會很困難【原因就在於益州獨特的地理環境,整個益州周邊群山環繞,可以稱之為困獸之地。若要從外面往裡面打很難,從裡面往外打也很難】

所以,進攻方將面臨一個最大的困擾---補給線【糧草補給不到位,士兵吃不飽沒士氣,戰鬥力都發揮不出來。縱使你戰略、戰術再高明都沒用】

如果是選一地方,地理環境對等且不愁吃喝,兩軍正面硬鋼的話。那拼的就是純粹的戰鬥力了。

荊州軍以水軍和步軍見長,益州軍的強項在於山地作戰【我們把他們假設在平原地區交戰就比較公平了】

我們再看戰鬥力方面。影響戰鬥力的因素很多:人數、士氣、裝備、戰陣(糧草不計,我們就不談了)還有一點非常重要的就是統帥的光環加持【比方說一支部隊在關羽手上的戰鬥力就很強大,如果換到關平手上就可能大打折扣了】

上面我們說了劉表的能力強於劉璋,但是兩大陣營中的高層軍官中,很明顯張任、李嚴等要強於蔡瑁這些地主階級【如果要加上法正這個bug型人物的話,我估計很好打吧!】

我自己說得都有點不確定了,還是大家一起討論吧!

宋光华的历史天空
2019-08-17

雙方打不起來,劉備之所以能打下益州,完全是因為那是應劉璋之約去攻打張魯,半道上兩人鬧翻,劉備已經深入蜀地,天險已經沒有作用了。

但是劉表如果想要西進,光崇山峻嶺就可以讓他吃盡苦頭!外界進入蜀地有很多路,但無一不是天險阻礙,這也是為什麼歷史上蜀地割據勢力最多的原因。

同樣,劉璋打劉表也不行,蜀地鏈接荊州只能從上庸房陵走,這裡是張魯的地盤,不通!

順江東下可以勢如破竹,但是巫峽天險不比其它險關差,況且拿下荊州需要水軍,益州唯一水軍將領甘寧還跑了,打個毛線!

小顾在修行
2019-08-17

我接下來為大家分享下我的想法。

第一,荊州富庶,地理位置顯著,猶以水師之強聞名天下,退可穩守,進可揮師爭雄天下。不過荊州劉表無心爭雄,用人方面也無可圈可點的良臣猛將。

第二,益州劉璋有川蜀天譴作為屏障,手下有法正黃權張任等謀臣良將,但劉璋性格孱弱,只好玩樂,更無雄心壯志。

那麼如果交戰,個人覺得荊州水師無法在川蜀發揮,益州之兵更不能在荊州討到便宜。兩者都無法深入對方腹地作戰,只能圍繞邊境持久攻防,徒勞消耗。

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